Лингвофорум

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 20:55

Цитата: Abdylmejit от ноября 20, 2018, 18:50

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 18:44
Чтоб это узнать, Украина должна поступить с Донбассом и Крымом, как Малайзия поступила с Сингапуром

А кто оккупировал Сингапур?

А при чём тут оккупация? Сингапур входил в состав Малайзии

Вики:

Цитировать
7 августа 1965 года в результате конфликта Сингапур вышел из Федерации Малайзия, и 9 августа 1965 года провозгласил независимость. Выход Сингапура оказался безболезненным, поскольку руководство федерации считало, что его пребывание в составе Малайзии сильно нарушает этнический баланс в пользу китайского населения.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 20:54
отравление Сталина и приход к власти троцкиста Хрущева, уничтожение артелей, антисталинский шабаш на XX и XXII съездах -- чем не переворот? Потом насильственное отстранение Хрущева -- тоже минипереворот (дворцовый). Подозрительная смерть Машерова, убийство Кулакова...

Мелковато. Реальная смена Власти - это всегда море крови. Вот 30-е годы, например - да, убедительно. Грубо говоря, убили всех, по крайней мере в верхнем эшелоне власти.
А то, что Вы говорите - это всё как-то вяло. Какие-то мелкие личные разборки. Смерть Сталина (и потом Берии) - единственное, что вызывает настоящий интерес среди перечисленного.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2018, 20:41

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 20:37
Мне думается, очень полезно с такой же легкостью уметь переключаться с одной картины мира на другую. Уметь видеть мир глазами буддиста, кришнаита, гомосексуалиста, феминистки, старой девы, сторонника Навального и проч.

это не так-то легко. я стараюсь делать это пореже. потому что это как легкий вариант шизофрении - я слишком "вживаюсь в роль".

Смотрю на это как на условные правила игры. Предположим, я не верю, что мир имеет квадратную форму с делением на 64 клетки, на которых расположены фигуры, передвигающиеся по определенным правилам — тем не менее, я могу играть в шахматы. Точно так же, не веря в реальность того, во что верят другие, я могу представить условный мир, в котором существуют боги той или иной религии, телегония, тайное правительство рептилоидов и т.д., и рассуждать о происходящем в этом условном мире, исходя из его условных правил.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2018, 20:59

Цитата: Солохин от Как это совместить с

образ визуальный и "картина мира" - разные вещи. первое не включает в себя эмоционального багажа. простое визуальное упражнение.

Согласен. Но все-таки не совсем хорошо, когда эмоциональный багаж ограничивает подвижность мышления.

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:00

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 20:54
отравление Сталина и приход к власти троцкиста Хрущева, уничтожение артелей, антисталинский шабаш на XX и XXII съездах -- чем не переворот? Потом насильственное отстранение Хрущева -- тоже минипереворот (дворцовый). Подозрительная смерть Машерова, убийство Кулакова...

Мелковато. Реальная смена Власти - это всегда море крови. Вот 30-е годы, например - да, убедительно. Грубо говоря, убили всех, по крайней мере в верхнем эшелоне власти.
А то, что Вы говорите - это всё как-то вяло. Какие-то мелкие личные разборки. Смерть Сталина (и потом Берии) - единственное, что вызывает настоящий интерес среди перечисленного.

В конце 1989-90 гг в ходе бархатных революций в Восточной вообще не было крови, так что это не аргумент. В Крыму в 2014 вообще всего одно убийство было, да и то какое-то дурное.

ЗЫ Кстати, а убийства (расстрелы) Кобулова и Меркулова?

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 20:55

Цитата: Abdylmejit от ноября 20, 2018, 18:50

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 18:44
Чтоб это узнать, Украина должна поступить с Донбассом и Крымом, как Малайзия поступила с Сингапуром

А кто оккупировал Сингапур?

А при чём тут оккупация? Сингапур входил в состав Малайзии

Сингапурцы не носились с идеей освобождения половины Малайзии от малайцев

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 20:51

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 20:39

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 19:47

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 19:18
«Хатаскрайность» — отчасти следствие недооцененной украинскости региона (если даже на Донбассе у половины жителей предки откуда-то из украинских сел приехали, то, разумеется, большинство из них будет любить русских не настолько, чтобы лезть ради них под украинские пули или убивать своего троюродного племянника из Полтавы).

Это их начали убивать. И продолжают. Понятно, что больше половины туда насильно пригнали , но кто-то ведь периодически проводит разведку боем, кто-то пытается отжать серую зону, западные кварталы Донецка обстреливают, Горловку обстреливают. Приходится защищаться и подавлять выявленные артпозиции, уничтожать пытающихся прорваться. Нацбты опять же, которые хз кому подчиняются. Этих-то нациков точно надо уничтожать, и если там окажется троюродный племянник из Полтавы, тем хуже для него.

Это всё относительно. Для вас конечно они враги, и их надо уничтожать, но являются ли они врагами для всех жителей Донбасса, ещё большой вопрос .Для тех кто считает их своими, эти обстрелы являются необходимым злом

Ага, то есть типа "нехай меня убьють при обстреле, но свои, до боли родненькие! Хрен с тем, что пенсии не платят, что школы и больницы обстреливают, что Захарченко замочили -- всё равно таки родненьки!!!"

Интересно по вашей логике получается, что жители населённых пунктов которые освобождала советская армия, должны были ненавидеть её . И при чём тут гибель Захарченко?

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:02
Согласен. Но все-таки не совсем хорошо, когда эмоциональный багаж ограничивает подвижность мышления.

не, это сознательное избегание как правило.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:05
В конце 1989-90 гг в ходе бархатных революций в Восточной вообще не было крови, так что это не аргумент. В Крыму в 2014 вообще всего одно убийство было, да и то какое-то дурное.

С моей точки зрения, это ясно свиедельствует о том, что в 1989-1990 годах в Восточной Европе не произошло никакой смены Власти. То есть, имела место не революция, а реформа сверху.
Так же и в Крыму в 2014 году не было смены Власти.
На остальной части Украины - да, тут произошла пусть не смена Власти, но попытка такой смены. А в Крыму всё как было, так и осталось.

Цитата: Poirot от ноября 20, 2018, 20:03

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 19:47
Нацбты опять же, которые хз кому подчиняются. Этих-то нациков точно надо уничтожать, и если там окажется троюродный племянник из Полтавы, тем хуже для него.

Узнаю старого доброго zwh.

Добрый - не то слово 

Да, почему эта тема не в старом добром политразделе, и когда нас наконец начнут банить?

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2018, 21:06
это сознательное избегание как правило

Если так, то понятно, почему Вам не нравятся мои теории. Ведь для меня игра с разными точками зрения, с разными взглядами на мир - это основа моей работы. Я смотрю на дело с разных сторон и выбираю, какая картина более цельна и убедительна. А Вы, получается, принципиально отвергаете такую методологию мышления.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 21:10
Да, почему эта тема не в старом добром политразделе, и когда нас наконец начнут банить?

До сих пор тут ничего не говорили об Украине.

И я с возрастающей тревогой слежу за развитием этой линии обсуждения, которая грозит затмить вопрос о месте России в мироздании. Не потому, что тема войны на Украине глобальнее или интереснее, а просто потому, что она тупо актуальнее

Цитата: forest от ноября 20, 2018, 21:05
Интересно по вашей логике получается, что жители населённых пунктов которые освобождала советская армия, должны были ненавидеть её . И при чём тут гибель Захарченко?

Если бы после освобождения она устроила с местными освобожденными кровавые разборки -- наверно, ненавидели бы и боялись. А гибель Захарченко при том, что был признанный лидер, а потом потенциальные "освободители" подло его замочили. Вы таки считаете, что это резко добавило им популярности?

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 21:10
Да, почему эта тема не в старом добром политразделе, и когда нас наконец начнут банить?

Я туда не вхож, так что сразу пропаду. Так что потом не скучайте, если чё.

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:08

Цитата: zwh от В конце 1989-90 гг в ходе бархатных революций в Восточной вообще не было крови, так что это не аргумент. В Крыму в 2014 вообще всего одно убийство было, да и то какое-то дурное.

С моей точки зрения, это ясно свиедельствует о том, что в 1989-1990 годах в Восточной Европе не произошло никакой смены Власти. То есть, имела место не революция, а реформа сверху.
Так же и в Крыму в 2014 году не было смены Власти.
На остальной части Украины - да, тут произошла пусть не смена Власти, но попытка такой смены. А в Крыму всё как было, так и осталось.

С моей точки зрения, Янукович, Путин и Порошенко работают на одну и ту же Власть (Британия). А вот Яценюк и Коломойский - на другую (США).
Потому "захват Крыма" - это ничего не значащая рокировка, реформа, как и передача Крыма Хрущевым от РСФСР Украине.
А вот Майдан - это попытка революции, перехвата власти в стране. Потому на Майдане 100 трупов, а в Крыму лишь один. Всё логично.

Потому после Майдана в воздухе запахло порохом и Россия приготовилась к войне. А после избрания Порошенко уже было вспыхнувшую войну начали гасить с обеих сторон (Минск и убийства лидеров Новороссии, осуществляемые спецслужбами то ли РФ, то ли Украины, то ли вообще совместно).

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:10
Если так, то понятно, почему Вам не нравятся мои теории.

я не говорила, что мне не нравятся ваши теории. я говорила, что они неубедительны.

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:10
Я смотрю на дело с разных сторон и выбираю, какая картина более цельна и убедительна.

это нормально и естественно, я тоже так делаю всегда.
но это не "переключаться  на другую картину мира", это рассматривать ее со стороны, не вживаясь в нее. разная  степень вовлеченности.

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:15

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:08

Цитата: zwh от В конце 1989-90 гг в ходе бархатных революций в Восточной вообще не было крови, так что это не аргумент. В Крыму в 2014 вообще всего одно убийство было, да и то какое-то дурное.

С моей точки зрения, это ясно свиедельствует о том, что в 1989-1990 годах в Восточной Европе не произошло никакой смены Власти. То есть, имела место не революция, а реформа сверху.
Так же и в Крыму в 2014 году не было смены Власти.
На остальной части Украины - да, тут произошла пусть не смена Власти, но попытка такой смены. А в Крыму всё как было, так и осталось.

С моей точки зрения, Янукович, Путин и Порошенко работают на одну и ту же Власть (Британия). А вот Яценюк и Коломойский - на другую (США).
Потому "захват Крыма" - это ничего не значащая рокировка, реформа, как и передача Крыма Хрущевым от РСФСР Украине.
А вот Майдан - это попытка революции, перехвата власти в стране. Потому на Майдане 100 трупов, а в Крыму лишь один. Всё логично.

Потому после Майдана в воздухе запахло порохом и Россия приготовилась к войне. А после избрания Порошенко уже было вспыхнувшую войну начали гасить с обеих сторон (Минск и убийства лидеров Новороссии, осуществляемые спецслужбами то ли РФ, то ли Украины, то ли вообще совместно).

Значимость меряете трупами?

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2018, 21:06

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:02
Согласен. Но все-таки не совсем хорошо, когда эмоциональный багаж ограничивает подвижность мышления.

не, это сознательное избегание как правило.

Кстати, и на свою реальную жизнь тоже смотрю слегка отстраненно, как на условную реальность.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2018, 21:19
я говорила, что они неубедительны.

У меня сложилось впечатление, что Вы так не представили себе предлагаемую мною картину. Даже хуже - неверно представили, в духе "рептилоидов".

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:08

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:05
В конце 1989-90 гг в ходе бархатных революций в Восточной вообще не было крови, так что это не аргумент. В Крыму в 2014 вообще всего одно убийство было, да и то какое-то дурное.

С моей точки зрения, это ясно свиедельствует о том, что в 1989-1990 годах в Восточной Европе не произошло никакой смены Власти. То есть, имела место не революция, а реформа сверху.
Так же и в Крыму в 2014 году не было смены Власти.
На остальной части Украины - да, тут произошла пусть не смена Власти, но попытка такой смены. А в Крыму всё как было, так и осталось.

Просто восточноевропейские бархатные революции были фактически дворцовыми переворотами, совершенными западными спецслужбами аккуратно на фоне крушения идеологии. Хотя Чаушеску все-таки замочили.

В Крыму хорошо сработали Чалый и Аксенов, а Константинов долго колебался -- всё выгадывал, чья возьмет (типичное поведение для чиновника). А потом российские власти стали постепенно менять местных крымских чиновников, развращенных украинской вольницей, на более эффективных федеральных варягов. Так мне представляется на основе имеющейся у меня информации.

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 21:22
Кстати, и на свою реальную жизнь тоже смотрю слегка отстраненно, как на условную реальность.

Знакомо

Цитата: alant от ноября 20, 2018, 21:21
Значимость меряете трупами?

Температура - симптом болезни. Когда идет реальная политическая борьба, трупы неизбежны.
Если трупов нет, значит, имеет место не борьба, и игра по правилам. Пусть жестокая, но всего лишь игра по правилам.

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 21:15
С моей точки зрения, Янукович, Путин и Порошенко работают на одну и ту же Власть (Британия). А вот Яценюк и Коломойский - на другую (США).
Потому "захват Крыма" - это ничего не значащая рокировка, реформа, как и передача Крыма Хрущевым от РСФСР Украине.
А вот Майдан - это попытка революции, перехвата власти в стране. Потому на Майдане 100 трупов, а в Крыму лишь один. Всё логично.

Потому после Майдана в воздухе запахло порохом и Россия приготовилась к войне. А после избрания Порошенко уже было вспыхнувшую войну начали гасить с обеих сторон (Минск и убийства лидеров Новороссии, осуществляемые спецслужбами то ли РФ, то ли Украины, то ли вообще совместно).

Это представление настолько расходится с моим, что мне просто лень с ним спорить. Может, оно в чем-то и верное, но, скорей всего, ошибочное.

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 21:23
Чаушеску все-таки замочили

Румыния - единственная страна социалистического блока, находившаяся под контролем не Британии, а Франции. Отсюда все специфические её особенности, резко выделяющие её на фоне других стран.