* Тянитолкай или место России в Человечестве

Солохин · ноября 20, 2018, 08:47

Цитата: Flos от ноября 20, 2018, 07:47
В отличие от Солохина я таки считаю, что аристократия легко сама заводится в грязном белье.

Вы просто другой смысл вкладываете в слово "аристократия".

Я не связываю с этим понятием ничего романтического. Ещё раз: аристократ - это потомок людей Власти. А люди Власти могут и быть, и не быть аристократами. С точки зрения Власти происхождение человека просто неважно. Ещё раз: реальная Власть - это система личных связей, более ничего. Она не имеет отношения к вопросам "благородства", "интеллектуального превосходства" и прочих проблем социальной стратификации.

Однако подняться к вершинам мировой власти невозможно за одну человеческую жизнь, и потому там на самом верху обитают лишь потомки тех, кто в прошлых поколениях уже был во Власти. То есть, по определению, данному выше, именно аристократы.

А значит, ни герои Бальзака, ни "Унесенные ветром", ни английские пираты XVI века не были близки к вершинам мирового господства. Но Вы ведь этого и не утверждаете, не так ли?

Между тем, Россия даже в форме ничтожной РФ остается великим государством, имеющем влияние на глобальные мировые процессы. Что (казалось бы) логически несовместимо с отсутствием у нас аристократии, с тем фактом, что у нас рулят какие-то парни из питерской подворотни. А разрешается этот парадокс простым и страшным тезисом: владеют Россией вовсе не они. Они лишь приводной механизм Власти гораздо более серьезных и весомых людей, именно аристократов. Но эти люди живут не в нашей стране. А значит, нынешняя Россия не является суверенным государством, но колонией. Что и подтверждается всей совокупностью известных нам фактов экономического, политического и культурного плана. Вот и всё.

Всё просто. Но настолько ужасно, что поверить в это страшно трудно или невозможно. Потому Валентин и вертится как червяк на крючке, выдумывая какие угодно "объяснения", лишь бы избежать этой неумолимой логики. И это понятно. Русскому человеку проще поверить в "атомную войну XVIII века", чем в то, что мы незаметно просрали нашу возлюбленную Родину.

From_Odessa · ноября 20, 2018, 09:01

Солохин прав, "тянитолкай" действительно связан с СССР. Но это, на самом деле, был шаг вперед! А, вернее, удачное решение. Вот, смотрите:

Spoiler ⇓⇓⇓

Это трамвай МТВ-82 в Одессе. Но не просто МТВ-82. Если вы присмотритесь к положению пантографа, наличию зеркал с двух сторон, то поймете, что он - двусторонний или двухкабинный. В Одессе до сих пор есть достаточно длинный однопутный фрагмент трамвайной сети, он же - весь путь маршрута №19 (от 16-й станции Большого Фонтана до Дачи Ковалевского). И вот специально для этого маршрута были сконструированы не обычные МТВ-82, а имеющие две кабины с каждой стороны. Разворотных колец не у этого маршрута не было (как минимум, на Даче Ковалевского точно не было), так что трамвай приезжал в тупик, водитель переходил в другую кабину и начинал движение в другую сторону. Собственно, все очевидно. А вагоны эти так и называли, "тянитолкай" ) Собственно, на сайте "Одесса на колесах" так и написано:

Цитировать"Тяни-толкай» 19-го маршрута

http://odessatrolley.com/Photogallery/MTV/Route19/

Вот. И это было сделано в СССР. Нужное техническое решение. Так что советский "тянитолкай" - не признак глупости и застоя

В постсоветской России тоже использовали тянитолкаев, только несколько иначе. Например, в Москве на улице лесной ездил специфический трамвайные поезд, где вагоны "Татра" был сцеплены задними сторонами:

Spoiler ⇓⇓⇓

ЦитироватьПо такому же принципу восстановили в 2012 году трамвайную линию по улице Лесной в Москве, закрытую в 2008 году как раз по причине отсутствия разворотного кольца: на его месте построили торговый центр. Но пути остались. Специально для этой линии в Москве модернизировали пару десятков старых трамваев «Татра» - в них прорезали дополнительные двери по левому борту. Два таких модернизированных трамвая, сцепленных хвостами, образуют полноценный состав с кабинами по двум концам и дверьми с обоих бортов.

Что скажете, Солохин? Наша тянитолкай - это не такая уж "жопа со всех сторон"

zwh · ноября 20, 2018, 09:08

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 08:47
Между тем, Россия даже в форме ничтожной РФ остается великим государством, имеющем влияние на глобальные мировые процессы. Что (казалось бы) логически несовместимо с отсутствием у нас аристократии, с тем фактом, что у нас рулят какие-то парни из питерской подворотни. А разрешается этот парадокс простым и страшным тезисом: владеют Россией вовсе не они. Они лишь приводной механизм Власти гораздо более серьезных и весомых людей, именно аристократов. Но эти люди живут не в нашей стране. А значит, нынешняя Россия не является суверенным государством, но колонией. Что и подтверждается всей совокупностью известных нам фактов экономического, политического и культурного плана. Вот и всё.

Как можно из таких неясных фактов делать столь далекоидущие выводы? Це загадка. Это как Прокопенко -- в первом предложение делает некое предположение, во втором опирается на него как на доказанный факт и делает следующее предположение, в третьем предложении опирает на предыдущих два -- в результате получается ХЗ что.

Солохин · ноября 20, 2018, 09:08

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2018, 09:01
Что скажете, Солохин? Наша тянитолкай - это не такая уж "жопа со всех сторон"

Да я не спорю.
Россия - великая страна. Даже сегодня, в самом крайнем своём унижении она страшна для врагов.
Мы умный, ироничный, мужественный и крайне изобретательный народ.

Как сказал Бисмарк,
Превентивная война против России - это самоубийство из страха смерти.

И ещё он сказал:
Не думайте, что однажды воспользовавшись слабостью России, вы вечно будете получать дивиденты. Русские всегда возвращаются и приходят за своими долгами.

Кстати, это он же сказал:
Русские долго запрягают, но быстро ездят.

Python · ноября 20, 2018, 09:09

У одесского «тянитолкая» дверь для пассажиров лишь с одной стороны. Если линия не представляла собой один путь, по которому туда-сюда ходил один и тот же трамвай, а имела хотя бы два пути, в одну и другую сторону, то как выглядели остановки такого трамвая?

Солохин · ноября 20, 2018, 09:16

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 09:08Как можно из таких неясных фактов делать столь далекоидущие выводы? Це загадка.

Это просто очень краткое, буквально в двух словах, изложение очень длинной и сложной концепции, полное изложение которой потребовало бы многотомного текста.
Но я для того тут и выступаю, чтобы нащупать возможность изложить её предельно кратко, тезисно.

Эти тезисы кажутся Вам неясными просто потому, что зрение пока расфокусировано (точнее, иначе сфокусировано).

Я открываю возможность поглядеть на реальность иным способом.

Если человек видит здесь симпатичную девушку, ему очень трудно увидеть мерзкую старуху, и аргументы в пользу "старухи" кажутся ему неясными и неубедительными, так как противоречат тому, что он "видит своими глазами".

From_Odessa · ноября 20, 2018, 09:18

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 09:09
У одесского «тянитолкая» дверь для пассажиров лишь с одной стороны. Если линия не представляла собой один путь, по которому туда-сюда ходил один и тот же трамвай, а имела хотя бы два пути, в одну и другую сторону, то как выглядели остановки такого трамвая?

Я ж как раз отметил, вот

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2018, 09:01
В Одессе до сих пор есть достаточно длинный однопутный фрагмент трамвайной сети, он же - весь путь маршрута №19

Данные "тянитолкаи" были сделаны специально под этот маршрут.

Python · ноября 20, 2018, 09:24

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2018, 09:18
Цитата: Python от ноября 20, 2018, 09:09
У одесского «тянитолкая» дверь для пассажиров лишь с одной стороны. Если линия не представляла собой один путь, по которому туда-сюда ходил один и тот же трамвай, а имела хотя бы два пути, в одну и другую сторону, то как выглядели остановки такого трамвая?
Я ж как раз отметил, вот

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2018, 09:01
В Одессе до сих пор есть достаточно длинный однопутный фрагмент трамвайной сети, он же - весь путь маршрута №19

Данные "тянитолкаи" были сделаны специально под этот маршрут.

Да, точно. И на фото с остановкой одн путь. Как это реализовано — один трамвай на всю линию, или обратно трамвай едет по другому маршруту, или имеются двухпутные развилки для объезда встречных трамваев?

RockyRaccoon · ноября 20, 2018, 09:31

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 22:29
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2018, 22:21
Ну тогда я, побитый мальчик, пойду-ка лучше спать, смазав синяки, пока вы меня вообще не забили до смерти.
Да вот Вы-то вроде бы не подставлялись, вели себя очень разумно. Прошу прощения, если задел незаметно.

Да я вообще-то пошутил. Наверно, удары были такими щадящими, что я их не заметил...

Просто спать было пора.
No offence.

From_Odessa · ноября 20, 2018, 09:31

Цитата: Python от ноября 20, 2018, 09:24
Да, точно. И на фото с остановкой одн путь. Как это реализовано — один трамвай на всю линию, или обратно трамвай едет по другому маршруту, или имеются двухпутные развилки для объезда встречных трамваев?

Сейчас там уже ездит "Татра", с обеих сторон есть разворотные кольца (с одной стороны оно было давно, для трамваев другого маршрута, у которых там тоже конечная, с другой его позднее сделали), она одна на всём маршруте. Правда, у "Татры"-то как раз двери при движении в разные стороны направлены, так что остановки теперь, как я понимаю, с двух сторон.
Раньше же на маршруте вроде было два "тянитолкая", и у них было двухпутное место для разъезда. Собственно, вот оно:

Spoiler ⇓⇓⇓

Я уже рассказывал про этот трамвай. Дело в том, что к тому времени, когда в Одессе уже были только "Татры" (и потом много лет по городу на маршрутах ездили исключительно они), на 19-м маршруте еще оставался, по-моему, один такой МТВ. Это было в моем раннем детстве. Я не знал названий моделей трамвая, да и родственники вряд ли знали, потому про него говорили просто "старый трамвай". Как следует я его не видел, насколько помню, и просил родителей свозить меня покататься на нем. А когда они все-таки повезли меня, и мы ждали его на конечной из-за угла... выехала "Татра". Помню свое разочарование. Оказалось, что МТВ уже сняли с маршрута.

RockyRaccoon · ноября 20, 2018, 09:40

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 22:26
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2018, 22:19
почему вы-то поместили себя в ряд умных? Как говорится в одном фильме, "вам кто-то об этом сказал или вы сами так рэшили?"
И сам знаю, и люди говорили. Да и объективных доказательств достаточно.
Но я к этому отношусь без энтузиазма. Ум и глупость - понятия относительные. В мире найдутся сотни тысяч людей, которые намного умнее меня, сравнительно с которыми я глупец. С некоторыми из таких людей я иногда имею счастье общаться, и держу себя весьма скромно. К умным людям надо внимательно прислушиваться, хотя и не стоит брать на веру. Опять-таки - потому что ум и глупость понятия относительные. И то, что мне на моем уровне кажется у человека более высокого уровня непостижимо элегантным ходом мысли, с точки зрения ещё более умного может оказаться опять-таки глупостью. А для ещё более умного - снова правильным ходом, но уже в другом, более глубоком смысле. Потому только так - внимательно прислушиваться, но не брать на веру.

(Не подумайте, что я хотел вас как-то оскорбить своим вопросом. Просто интересен был ответ.)

Солохин · ноября 20, 2018, 09:43

Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2018, 09:40
(Не подумайте, что я хотел вас как-то оскорбить своим вопросом. Просто интересен был ответ.)

Я и не подумал. Я просто ответил, как думаю и чувствую.

RockyRaccoon · ноября 20, 2018, 09:50

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 22:12
Я говорю простую вещь: суверенитетом могут обладать лишь люди, получающие власть по наследству. Без этого войти во Власть можно лишь став чьим-то "вассалом". И потому суверенитетом может обладать лишь страна, имеющая национальную аристократию.

Может, я глуп, но вот совершенно неубедительно звучит. Внутри страны - может быть. Но в применении к самим странам - ?

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 22:14
Цитата: RockyRaccoon от Ну почему же большинству населения, в частности, ЛФ, это не очевидно?
По глупости.

С горечью констатирую, что я глуп, как пробка. Неочевидно для меня. Ну вот, скажем, почему криптометрополия всё время "гадит" криптоколонии? То Литвиненко, то Скрипали, то санкции, то...
Список можно продолжать и продолжать. Прям не дорожит вассалом, хочет загнобить вусмерть. Странная какая-то она, эта наша криптометрополия.

RockyRaccoon · ноября 20, 2018, 09:54

Цитата: Солохин от ноября 19, 2018, 22:18
Цитата: RockyRaccoon от Кстати, Солохин, а вы с какой целью распространяете "галковщину"?
Я уже объяснил выше, что просто-напросто оттачиваю аргументы, используя оппонентов в качестве мальчиков для битья.

Вопрос 1. Зачем вам нужно оттачивать аргументы?
Вопрос 2. Зачем вам бить мальчиков? Что они вам сделали? Исключительно удовольствия ради?

From_Odessa · ноября 20, 2018, 09:54

Цитата: Мечтатель от ноября 18, 2018, 13:36
И поэтому спор - это в большинстве случаев столкновение разных наборов идеологем в головах, а не выяснение истины. Занятие пустое.

Что касается первого утверждения, то по этой причине я стал в своем лексиконе разделять понятия "спор" и "дискуссия" в том смысле, что первое означает примерно то, что назвали Вы, а второе - действительно разговор, в котором стороны пытаются понять друг друга, переубедить аргументами или осознать, что собственное мнение ошибочно. Я обычно в споры и дискуссии вступаю именно с этими целями:

1) Узнать, как выглядит моя точка зрения со стороны, какие к ней могут быть вопросы, возражения, претензии; понять, не ошибаюсь ли я, если ошибаюсь, то насколько;

2) Переубедить оппонента или оппонентов (не задавить их, а именно переубедить, чтобы человек за счет моих аргументов пришел к каким-то новым для себя выводам).

Увы, часто при этом попадаю в спор, где очевидно, что оппонент или оппоненты не настроены менять своё мнение, просто не готовы к этому, для них позиция оппонента априори неправильная, и я, видя это, все равно продолжаю участвовать в споре, хотя уже понимаю, что и мне тут не приведут полезных аргументов, ибо, в основном, пикировка и переход на личности, и я ничего не объясню.

Но даже и такой спор я бы не назвал пустым занятием. Он может давать разные полезные вещи человеку:

а) Выпуск пара;
б) Развитие своих полемических способностей;
в) Все-таки в нем можно увидеть и ценные чужие аргументы или ссылки на какую-то важную информацию;
г) Просто получение удовольствия от процесса.

Важно только не впадать в зависимость от такого спора и выходить из него, если ощущаешь, что он приносит тебе вред, что основное, что он дает сейчас - это потраченные нервы, время и испорченное настроение.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 18, 2018, 13:46
Истина обычно, конечно, не выясняется ( да и существует ли она, эта истина, в таких вопросах - that is the question!)

Да, подчас неясно, есть ли некая единая истина, которую можно выяснить. Ведь иногда спор идет о вещах, которые восходят к чувствам и ощущениям человека и, возможно, не имеют единого объективного варианта. И тогда все упирается в то, что именно этот человек ОЩУЩАЕТ правильным, хорошим, уместным, справедливым. И если этот базис у людей серьезно различается, то и итоговые позиции будут отличаться даже, если оба приходят к ним безупречным логическим путем. Посылы-то разные.

zwh · ноября 20, 2018, 09:55

Цитата: Солохин от ноября 20, 2018, 09:16
Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 09:08Как можно из таких неясных фактов делать столь далекоидущие выводы? Це загадка.
Это просто очень краткое, буквально в двух словах, изложение очень длинной и сложной концепции, полное изложение которой потребовало бы многотомного текста.
Но я для того тут и выступаю, чтобы нащупать возможность изложить её предельно кратко, тезисно.

Эти тезисы кажутся Вам неясными просто потому, что зрение пока расфокусировано (точнее, иначе сфокусировано).

Я открываю возможность поглядеть на реальность иным способом.

Если человек видит здесь симпатичную девушку, ему очень трудно увидеть мерзкую старуху, и аргументы в пользу "старухи" кажутся ему неясными и неубедительными, так как противоречат тому, что он "видит своими глазами".

Я так сразу старуху увидел. Чтоб увидеть девушку, пришлось поднапрячься.

А представление только окончательных выводов без показа всей цепочки рассуждений -- это бесполезная трата времени. Всё равно, что сказать "a²+b²=c², отсюда следует, что Земля круглая (ну, или там наоборот-- плоская)".

From_Odessa · ноября 20, 2018, 10:00

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 09:55
Я так сразу старуху увидел. Чтоб увидеть девушку, пришлось поднапрячься.

Я сейчас вижу только девушку, старуху никак не получается увидеть. Но помню, что раньше я видел ее на этой картинке.

From_Odessa · ноября 20, 2018, 10:01

Offtop

Кстати, мне правильно кажется, что в названии темы нужна запятая перед союзом?

Lodur · ноября 20, 2018, 10:02

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2018, 09:01
ЦитироватьПо такому же принципу восстановили в 2012 году трамвайную линию по улице Лесной в Москве, закрытую в 2008 году как раз по причине отсутствия разворотного кольца: на его месте построили торговый центр. Но пути остались. Специально для этой линии в Москве модернизировали пару десятков старых трамваев «Татра» - в них прорезали дополнительные двери по левому борту. Два таких модернизированных трамвая, сцепленных хвостами, образуют полноценный состав с кабинами по двум концам и дверьми с обоих бортов.

Периодически пользовался этим маршрутом на последней работе, чтобы добраться из офиса домой.

Poirot · ноября 20, 2018, 10:03

Только старуху вижу.

zwh · ноября 20, 2018, 10:05

Цитата: Poirot от ноября 20, 2018, 10:03
Только старуху вижу.

Нос старухи -- это скула девицы, глаз старухи = ухо девицы.

From_Odessa · ноября 20, 2018, 10:07

Кажется, получилось увидеть старуху, но с трудом и за счет уточнения, что

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 10:05
Нос старухи -- это скула девицы, глаз старухи = ухо девицы.

Солохин · ноября 20, 2018, 10:08

Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2018, 09:50
Вот совершенно неубедительно звучит. Внутри страны - может быть. Но в применении к самим странам - ?

А какой смысл имеет "суверенитет" в применении в стране? С точки зрения теории Власти, реальный смысл имеет только одно определение "суверенитета": наличие суверена.
Если Власть в стране возглавляет человек/люди, не имеющие сюзерена, то эта страна обладает суверенитетом.
А нет суверена - нет и суверенитета. Это значит, что на вершинах Власти в этой стране - иностранцы.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 20, 2018, 09:50вот, скажем, почему криптометрополия всё время "гадит" криптоколонии? То Литвиненко, то Скрипали, то санкции, то...
Список можно продолжать и продолжать. Прям не дорожит вассалом, хочет загнобить вусмерть. Странная какая-то она, эта наша криптометрополия.

Вы верно излагаетефакты (Литвиненко, Скрипали), но смешиваете их с неверной интерпретацией. Цель всех этих акций состоит вовсе не в том, чтобы "загнобить вусмерть" колонию. Их цель - использование ресурса по назначению.
Кроме того, Вы неверно называете Россию "вассалом". Вассалом дорожат, вассалами не разбрасываются, вассалы на вес золота. Россия была вассалом Англии в XVIII веке (за исключением эпохи царствования Елизаветы Петровны). Сегодняшняя Россия - не вассал, а именно колония.
И её используют как колонию.

Россия для Британии - самоокупаемая военная сила. с 30-х годов XX века нас используют для противостояния врагам Короны: сначала Гитлеру, затем США. Для этого же нас используют и сегодня.
Для этого нужно и дело Скрипалей, и война на Донбассе и война в Сирии, и все прочие проявления нашего липового "величия". Кстати, в истории со Скрипалями было ясно видно, что наши спецслужбы преднамеренно подставляются, сами дают в руки оппонентам аргументы против себя.

Зачем нужна дискредитация России и для чего Британия усердно дистанцируется от своей криптоколонии? Именно для того, чтобы повесить на Россиию ответственность за акции британских спецслужб - например, их влияние на выборы в США. Действуют британцы, а виноватыми оказываются "русские хакеры".

В 40-е и 50-е годы Россия и Британия были в союзе, но накануне Карибского кризиса СССР внезапно вышел из этого союза. Для чего? Чтобы по мере возможности отвести от метрополии удар в случае ядерного конфликта с США.

Spoiler ⇓⇓⇓

Poirot · ноября 20, 2018, 10:09

Цитата: zwh от ноября 20, 2018, 10:05
Цитата: Poirot от ноября 20, 2018, 10:03
Только старуху вижу.
Нос старухи -- это скула девицы, глаз старухи = ухо девицы.

А, теперь вижу.

Солохин · ноября 20, 2018, 10:12

Цитата: From_Odessa от ноября 20, 2018, 10:00
Я сейчас вижу только девушку, старуху никак не получается увидеть.

Цитата: Poirot от ноября 20, 2018, 10:03
Только старуху вижу.

О том и речь!

А правильно настроенный ум способен с легкостью переключаться с одного способа зрения на другое.

Я с легкостью могу переключиться в патриотический режим.
Начнись сегодня война - и никто от меня ни слова, ни полслова против власти не услышит. Потому что во время войны это мерзко. Более того, я вообще на время забуду всю эту премудрость насчет "криптоколонии". До Победы нужно быть безусловно патриотом и быть на стороне власти.

Но пока мирное время, полезно уметь переключаться. Видеть ситуацию с разных сторон.