Лингвофорум

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 13:33
Если я увижу отчёт о прошлых жизнях, где мужчины и женщины будут идти в процентном соотношении 50 на 50 или близко к тому

Почему? Ты где-то встречал информацию, что каждой душе нужен опыт проживания в обоих полах?

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 13:26
Звиняйте, если задел. Я же уточнил, что мало верю (и ничего не могу с собой поделать) в то, что каждому первому откроются подробности прошлых жизней, стоит ему только этого пожелать и заняться регрессиями

Не задел
Мы никогда такого не утверждали. Да и на собственном опыте знаем, что не каждая проблема требует обращения к опыту прошлых жизней.

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2018, 14:13Почему? Ты где-то встречал информацию, что каждой душе нужен опыт проживания в обоих полах?

Нет, просто знаю, как действует реинкарнация. Она всегда связана с привязанностями и желаниями предыдущей жизни. А сексуальное желание - одно из самых сильных.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 14:18
сексуальное желание - одно из самых сильных.

Но их так много разных, связанных с очень разными задачами.
Если женщина хочет секса с мужчиной, потому что таким образом чувствует себя любимой, то ей надо прорабатывает не сексуальную ориентацию, а отношение к себе. И именно к себе как женщине.

ЦитироватьА сексуальное желание - одно из самых сильных.

в смысле?  Нравились женщины - станешь женщиной?


О, точно! Mnashe, а нетрадиционная ориентация у тебя в регрессиях была?

Наоборот же.

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2018, 14:23

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 14:18
сексуальное желание - одно из самых сильных.

Но их так много разных, связанных с очень разными задачами.
Если женщина хочет секса с мужчиной, потому что таким образом чувствует себя любимой, то ей надо прорабатывает не сексуальную ориентацию, а отношение к себе. И именно к себе как женщине.

Кто что "прорабатывает"-то? 99,99% людей полностью в миру, и ничего не "прорабатывают", просто проживают свои жизни, следуя желаниям. Если доминанта у мужчины - влечение к женщине, то он и родится женщиной. И vice versa.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 14:24в смысле?  Нравились женщины - станешь женщиной?

Вне всяких сомнений.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 14:26
Кто что "прорабатывает"-то? 99,99% людей полностью в миру, и ничего не "прорабатывают", просто проживают свои жизни

Проработка может быть и пассивной.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 14:26
следуя желаниям

Так и желания меняются в связи с прожитым опытом. Опять-таки, пассивно.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 14:27

Цитата: Vesle Anne от в смысле?  Нравились женщины - станешь женщиной?

Вне всяких сомнений.

Ну, это очень грубое описание. Без шлифовки, так сказать

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 13:16
Но если, скажем, у нас в процессе жизни кардинально изменились моральные установки (не обязательно полностью - достаточно, чтобы они поменялись по какому-то отдельному вопросу), мы можем свои собственные действия себя-прошлого ретроспективно глядя на них из себя-настоящего, оценивать, как действия чуть ли не другого человека, и даже осуждать и возмущаться.

Кстати, да, такого у меня в жизни много.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 13:25
например, отношение к женщинам, как бы банально это ни звучало.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 13:25
Считал бы женщин второсортными, нечистыми существами.  К примеру.

Но я же говорю, что почти во всех регрессиях я был евреем и что вспоминал только недавние жизни (в пределах порядка 500 лет).
Никаких серьёзных изменений в отношении к женщине, которые были бы заметны в контексте прорабатываемых в регрессии тем, за это время в еврействе не произошло.
Не говоря уже о том, что и сейчас индивидуальные различия в этом вопросе намного больше разницы между поколениями.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 13:25
Отношения к рабству тоже, например. То есть, допустим, ты не считал бы рабов людьми. Оправдывал рабство.

Не был я в регрессиях в те времена / места, где было рабство.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 13:26
мало верю (и ничего не могу с собой поделать) в то, что каждому первому откроются подробности прошлых жизней, стоит ему только этого пожелать и заняться регрессиями

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 13:26
А расхожее мнение среди людей, увлекающихся... скажем так: "околооккультизмом", именно таково

Не знал.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 13:33
Кстати. Человеку очень трудно поменять такую базовую вещь, как ощущение половой принадлежности. Если я увижу отчёт о прошлых жизнях, где мужчины и женщины будут идти в процентном соотношении 50 на 50 или близко к тому - будет гора-а-аздо легче поверить. Но обычно в таких воспоминаниях пол не меняется, или если меняется - в 1-5% процентов случаев. Что говорит отнюдь не в пользу того, что подобные "воспоминания" истинны.

А почему оно должно быть близко к 50%?
У разных людей по-разному, конечно. В зависимости от задач.
У сестры очень чёткие воспоминания не только в регрессиях, но и в детских снах из последних двух жизней. Совершенно чётко ощущала себя мальчиком (прошлая жизнь) / мужчиной (позапрошлая).
В позапрошлой, кстати, восприятие некоторых важных вещей очень отличалось от нынешнего.

Я ни разу не видел себя женщиной. Но у меня и десятка регрессий не было (не считая нескольких в детство).
У Авишаг на несколько десятков женских жизней лишь около пяти мужских.
Правда, одна из них — позапрошлая (может, позапозапрошлая), с очень яркими переживаниями и множеством деталей.

Не буду здесь вдаваться в подробности, но там совершенно ясно, почему та карма могла прорабатываться только в женской личности.

ЦитироватьНо я же говорю, что почти во всех регрессиях я был евреем и что вспоминал только недавние жизни (в пределах порядка 500 лет).
Никаких серьёзных изменений в отношении к женщине, которые были бы заметны в контексте прорабатываемых в регрессии тем, за это время в еврействе не произошло.

вот жеж неправда. Ты или не понимаешь о чем я говорю или делаешь вид, что не понимаешь.

ЦитироватьНе говоря уже о том, что и сейчас индивидуальные различия в этом вопросе намного больше разницы между поколениями.

как раз нет (в отличие от твоего примера с родителями).
Представления мои и моей мамы, допустим, не сильно отличаются. А вот уже с бабушкой разница просто огромная. При том что бабушка у меня достаточно современная и даже модерновая

ЦитироватьНе был я в регрессиях в те времена / места, где было рабство.

19 век.  Че тут, рядом совсем.

Цитата: Lodur от сентября 21, 2018, 14:26
Кто что "прорабатывает"-то? 99,99% людей полностью в миру, и ничего не "прорабатывают", просто проживают свои жизни, следуя желаниям. Если доминанта у мужчины - влечение к женщине, то он и родится женщиной. И vice versa.

Хм. В нашей традиции такого понимания нет (и наш личный опыт не подтверждает).
То есть такой механизм, действительно, существует, но только по отношению к неадекватной тяге, к сильной эмоциональной привязанности, которая ломает рамки, а никак не по отношению к любому желанию.
Пример, упоминаемый в книгах по теме: если еврей очень сильно возжелал нееврейку и согрешил с ней — в следующей жизни родится неевреем (естественно, если не раскаялся, а остался в этом же состоянии).
Естественно, это работает далеко не всегда, другие факторы могут оказаться более весомыми.
Ну или совсем просто: если человек очень сильно погряз в животных удовольствиях, то он реинкарнируется в животное. Например, если был очень сильно привязан к еде, то будет заточён в быке, который всё время жуёт, жуёт, жуёт... Вёл себя как кобель — будет заточён в кобеле. И так далее. Чтобы насладился сполна той жизнью, к которой он тянулся.
Но обычное, естественное желание мужчины к женщине и наоборот в рамках биологической личности никакого такого эффекта не даёт. Это же личность стремится, в соответствии с заложенной в ней биологической природой, а желания души здесь ни при чём, чтобы оказывать на её судьбу такой эффект.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:07

ЦитироватьНе говоря уже о том, что и сейчас индивидуальные различия в этом вопросе намного больше разницы между поколениями.

как раз нет

Почему?
Внутри твоей семьи есть такое восприятие, у твоей соседки может быть совсем другое, хотя вы одно поколение, но ваш личный опыт отличается.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:07
Представления мои и моей мамы, допустим, не сильно отличаются. А вот уже с бабушкой разница просто огромная. При том что бабушка у меня достаточно современная и даже модерновая

Нас в семье трое дочерей.
Разница между старшей и младшей — пять лет. У каждой из нас свои представления об отношениях, например.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:07
вот жеж неправда.

Читаю еврейскую религиозную литературу 100-, 200-, 500-летней давности.
Не вижу там существенного отличия в отношении к женщине от моего нынешнего. Распределение ролей, естественно, отличалось очень сильно, но это не то, что формирует моё отношение.
На том уровне, который я могу наблюдать в регрессиях, никакой существенной мировоззренческой разницы в этом вопросе нет.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:07
Ты или не понимаешь о чем я говорю или делаешь вид, что не понимаешь.

Наверно, не понимаю.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:07
Представления мои и моей мамы, допустим, не сильно отличаются. А вот уже с бабушкой разница просто огромная. При том что бабушка у меня достаточно современная и даже модерновая

А у меня ощутимой разницы с бабушкой в этом вопросе нет.
Единственный спор, который я припоминаю, это по поводу наших фотографий в купальнике в фейсбуке. Бабушку это очень возмущает, при том, что на она сама ходила в таком виде на общий пляж (у нас ровно наоборот).
Но, во-первых, это совсем другая тема, а во-вторых, некоторые наши сверстники (правда, религиозные) удивляются нам не меньше.
В вопросах отношений между полами ни с какими разногласиями я не сталкивался. Ни с бабушкой-дедушкой, ни с мамой.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:07
19 век.  Че тут, рядом совсем.

Где?

ЦитироватьПочему?

потому что радикальные перемены произошли на протяжении жизни последних двух поколений. Да и то не везде.

ЦитироватьНас в семье трое дочерей.
Разница между старшей и младшей — пять лет. У каждой из нас свои представления об отношениях, например.

например?

Цитата: Авишаг от сентября 21, 2018, 15:19
У каждой из нас свои представления об отношениях, например.

Особенно резко отличаются представления о межполовых отношениях между средней (Авишаг) и старшей.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:26
Да и то не везде.

О чём и речь.

У евреев оно и раньше во многих вопросах (не во всех) было ближе к современному, чем к тогдашнему у христиан.
С другой стороны, и сейчас ещё половина мужчин и женщин в России понимают отношения полов совершенно не так, как мы.

ЦитироватьНа том уровне, который я могу наблюдать в регрессиях, никакой существенной мировоззренческой разницы в этом вопросе нет.

но это только подтверждает мой тезис о том, что нету там нигде других личностей и не воспоминания это.

ЦитироватьНе вижу там существенного отличия в отношении к женщине от моего нынешнего.

в религиозной литературе о быте не пишут там больше о высоком, о том как до́лжно. Я бы удивилась, если бы было по-другому.

ЦитироватьА у меня ощутимой разницы с бабушкой в этом вопросе нет.

Если б ты был девочкой и бабушка бы тебя воспитывала, как надо, тогда ты бы мог сказать, есть эта разница или нет. А так оно просто мимо тебя прошло

ЦитироватьУ евреев оно и раньше во многих вопросах (не во всех) было ближе к современному, чем к тогдашнему у христиан.

ну да, ну да, то-то я смотрю у хасидов оно средневековое.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:26
например?

Например, характер взаимоотношений между мужем и женой.
Очень многие удивляются уровню нашей взаимо откровенности.
Для моей сестры, как и для многих, это запредельно.
А для меня совершенно невозможно жить как она с мужем. Для меня это практически как с чужим человеком, когда ни мыслей, ни планов, ни взглядов на разные жизненные ситуации не знаешь...

ЦитироватьОчень многие удивляются уровню нашей взаимо откровенности.

ах это! Это вопрос индивидуальный вообще и гендерным стереотипам вообще параллелен.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:31
но это только подтверждает мой тезис о том, что нету там нигде других личностей и не воспоминания это.

В огороде бузина, в Киеве дядька
Раз моё отношение к женщине мало отличается от отношения еврейских мудрецов 300 лет назад, значит, это не воспоминания.
Во логика!

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:31
в религиозной литературе о быте не пишут там больше о высоком, о том как до́лжно.

А при чём тут быт? С каких пор мы с морали на быт перескочили?
Быт, конечно, отличался. Я, кстати, упомянул, что распределение ролей (а это как раз быт) отличалось очень сильно.
Но при чём тут мораль? Речь-то шла о том, что мораль в это вопросе мало отличалась.
А мораль — это как раз о высоком.
Или ты проецируешь на еврейство привычную тебе по христианскому миру колоссальную дистанцию между идеалом и реальной жизнью?
В иудаизме никогда такого не было. В средневековом иудаизме скорее наоборот — идеал был сильно принижен, приземлён, подчёркнуто реалистичен. Что очень бросалось христианам, в контрасте с тем, что им привычно (и бросается до сих пор, ибо средневековый иудаизм жив и поныне).

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:41
ах это! Это вопрос индивидуальный вообще и гендерным стереотипам вообще параллелен.

У старшей сестры очень сильны гендерные стереотипы (распространённые в обществе).
У Авишаг они есть, но гораздо слабее, лишь изредка проявляли себя.
Я просто не считаю правильным писать здесь подробнее, потому что это слишком личная информация.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:31
Если б ты был девочкой и бабушка бы тебя воспитывала, как надо, тогда ты бы мог сказать, есть эта разница или нет. А так оно просто мимо тебя прошло

Ну так возьми дедушку, какая разница?
Меня как раз дедушка воспитывал гораздо больше, чем папа.

И вообще, не очень понимаю, при чём тут воспитание, если мы сейчас обсуждаем эти вопросы и не видим разногласий.

Цитата: Vesle Anne от сентября 21, 2018, 15:34
ну да, ну да, то-то я смотрю у хасидов оно средневековое.

Открою тебе секрет: у хасидов оно очень-очень разное.
Встречается и довольно близкое к средневеково-христианскому.
Хотя и нечасто.
Не стоит судить по жёлтой прессе.
Я знаком с вопросом гораздо ближе.

ЦитироватьРаз моё отношение к женщине мало отличается от отношения еврейских мудрецов 300 лет назад, значит, это не воспоминания.
Во логика!  

солнце, ты эту логику сам придумал. Я сказала, что в религиозных трактатах об этом можно даже не искать, как не найдешь ты в учебнике по географии правила правописания приставок в русском языке.

ЦитироватьА при чём тут быт?  С каких пор мы с морали на быт перескочили? 

Перескочили вот.

ЦитироватьИли ты проецируешь на еврейство привычную тебе по христианскому миру колоссальную дистанцию между идеалом и реальной жизнью?

Я проецирурую на средневековое еврейство то, что я знаю о средневековом еврействе (не много), то, что я знаю о средневековье и то, что я знаю о современных замкнутых традиционных еврейских общинах. Пожалуйста, перестань везде приплетать христианство к месту и не к месту.  Если оно тебе не нравится, так хоть имей уважение.

ЦитироватьУ старшей сестры очень сильны гендерные стереотипы (распространённые в обществе).
У Авишаг они есть, но гораздо слабее,

значит у них в семье водораздел проходит еще ближе к нам. Ближе, а не дальше