Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля  8, 2018, 14:26
Что Вы хотели этим сказать? И в чем божественность паутины?

Хитлары и прочие Атиллы двигают свои орды исключительно психологией, причем еще не самыми тонкими и возвышенными ее методами. Есть эффект? А вот психологии почему-то нет ))

Паутина во многом совершеннее всего того, что может сделать прекрасно мотивированный и обученный коллектив разработчиков, обставленных компами со специализированным софтом и вооруженных всем формализованным опытом предков, от сопромата до "теперь 3,14$дани-ка кувалдой вот тут и вон там, ибо ваистену". Ну и кто после этого ближе к Замыслу: паучата, или мы, всю жизнь гоняющие порожняки о непроявленности в проявленном?.. Кстати, да: религии человеков — наибольшая из возможных гуманитарщина, которую только можно себе представить. А паучата один хрен круче.

Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 14:07

Цитата: alant от июля  8, 2018, 13:57зачем же сравнивать психологию с естественными и точными науками, сравнивайте с социальными и гуманитарными, социологией, экономикой, педогогикой.

Так это тоже не науки.

это с одной стороны, а с другой, в университетах проходят , степени защищаются ))

Эти ваши университеты вообще с богословия начинались...

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:01

Цитата: Python от июля  8, 2018, 13:43
Собственно, в чем и состоит разница между «успешным ловеласом» и «одиноким бруталом» в плане способности к построению личной жизни.

Прекрасно сочетаю такие биполярные "качели" внутри одного толстого офигевшего тела. Что я делаю не так?

Значит, можете. Как бы Вы оценили собственную способность к поддержанию множества контактов (нормальное для Вас количество друзей — это сколько?)?

Цитата: Python от июля  8, 2018, 14:49

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:01

Цитата: Python от июля  8, 2018, 13:43
Собственно, в чем и состоит разница между «успешным ловеласом» и «одиноким бруталом» в плане способности к построению личной жизни.

Прекрасно сочетаю такие биполярные "качели" внутри одного толстого офигевшего тела. Что я делаю не так?

Значит, можете. Как бы Вы оценили собственную способность к поддержанию множества контактов (нормальное для Вас количество друзей — это сколько?)?

Ха, подловили! Долготерпимо-выносимое мной количество друзей = 1 (моя долготерпящая жена).

А вот коммуницировать на регулярной основе по работе приходится много, и иногда успешно 

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:57
Долготерпимо-выносимое мной количество друзей = 1 (моя долготерпящая жена).

А вот коммуницировать на регулярной основе по работе приходится много, и иногда успешно

Рабочее общение — в основном, формальное, или дружественно-личный элемент тоже присутствует (и, в таком случае, Вы имеете склонность быть инициатором подобных разговоров?)?

Если говорить о Вашей манере общения здесь на форуме, я бы сказал, это выглядит как поток ассоциаций, слегка опережающих контекст беседы. Т.е., не стремление максимально точно и подробно изложить свою мысль, избежав неоднозначностей и недопонимания, а метод, облегченный для говорящего, где поиск промежуточных шагов перекладывается на слушающего. Т.е., некая экономия мыслительного ресурса за счет упрощения воображаемой модели собеседника?

Цитата: Python от июля  8, 2018, 16:56
Рабочее общение — в основном, формальное, или дружественно-личный элемент тоже присутствует (и, в таком случае, Вы имеете склонность быть инициатором подобных разговоров?)?

Коллектив небольшой, знаем друг-друга очень много лет, со смешных еще должностей. Вместе росли сами, вместе тусили жены, когда мы сваливали по делам взаграницы, дети растут чуть порознь, но дел совместных вне работы находится достаточно.

Несколько опережая контекст, опять могу быть душой в нескольких компаниях пару-тройку раз в месяц. Могу и не быть, абсолютно не обламываясь. Особенно от родственников, с любой стороны. Могу закиснуть и никуда не пойти. Могу скиснуть прямо на вечеринке, но обычно это не бывает заметно. В молодости так и случалось регулярно. Щас практически сошло на нет.

ЦитироватьЕсли говорить о Вашей манере общения здесь на форуме, я бы сказал, это выглядит как поток ассоциаций, слегка опережающих контекст беседы. Т.е., не стремление максимально точно и подробно изложить свою мысль, избежав неоднозначностей и недопонимания, а метод, облегченный для говорящего, где поиск промежуточных шагов перекладывается на слушающего. Т.е., некая экономия мыслительного ресурса за счет упрощения воображаемой модели собеседника?

А вот это интересное наблюдение. Скажем, один из моих партнеров от этого прямо и регулярно страдает, ибо он гораздо менее эмоционален, чем я, и мои ассоциации иногда воспринимает с трудом. Проблемы с причиной и следствием, ибо мои образы чересчур для него образны. Он совсем не тормоз, нет, но сами ситуации разжевывания банальных вещей меня иногда аж подбешивают. Хотя, проблема-то на моей стороне, да: мог бы и подстроиться, но уж очень он бывает "рыбный", бррр ))

Вряд ли я оппонентов по треду считаю простаками. Скорее, наоборот, высокого мнения, раз делегирую им право достраивать помежуточные звенья. Забывая при этом, что то, что очевидно мне, не обязано быть очевидным для остальных. Особенно, если для них этого и вовсе не существует )))

Выглядит как агрессия и наезд, или я Вас не так понял?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
почему вы не хотели признаваться?

Вопросом на вопрос: что вы чувствовали, когда отказывали признавшемуся вам в любви человеку? Вам было приятно или неприятно это - отказывать?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
ну это не показатель, я тоже не люблю на весь свет кричать о своей личной жизни. Я не скрываю, но нафига в тех же соцсетях писать?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
Вот я и говорю - было очень эгоистично с их стороны молчать.

1) ...Например, как бы, ещё и я мог бы в вас влюбиться где-нибудь так осенью-зимой (а может, и ещё того раньше), и попытаться полезть знакомиться/общаться в оффлайне - и в результате, вполне возможно, вам бы пришлось отказывать ещё и мне. Этого не произошло, в общем, почти только потому, что на форуме мне было даже невооружённым глазом со стороны видно влюблённого в вас человека - и я был уверен, что уж вы-то тем более в курсе, и что, судя по вашим ответам, всё в порядке и под контролем - а значит, мне не следует лезть. (Но даже несмотря на это, в какой-то момент всё-таки очень сильно было желание таки полезть знакомиться в оффлайне - вот просто так, "на всякий случай", из интереса и т.п., м.б. даже чтобы нарочно заведомо безнадёжно влюбиться).

2) И вдруг в определённый известный момент оказываюсь просто ошарашен, узнав, что, оказывается, вы в течение, вроде, более чем года, как минимум, реально не замечали чувств совершенно не молчащего о них человека. Так может и те поклонники из периода, когда их как будто бы не было, примерно так же явно и громко не молчали, а вы их просто не замечали по каким-то подобным же причинам (не знаю уж, каким)?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38

Цитата: Toman от Наверное, и сейчас догадывается.

блин 

Чего блин? Я что-то вообще не понял смысла этого высказывания, можно немножко подробнее?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
пригласите ее на кофе/мороженное, еще что-нибудь. Ничо дорогого или романтичного типа шампанского.
Самое элементарное.

Во-первых, само по себе пригласить кого-то на кофе/мороженое/ещё что-нибудь - для меня совсем не элементарное действие, а совершенно незнакомое. Во-вторых, даже если бы в обычных обстоятельствах я и попытался-таки что-то в таком роде сделать, то имевшаяся тогда ситуация (многотысячная толпа на музыкальном фестивале на площади перед кремлём, в периметре, огороженном заборами с рамками металлоискателей, каковой фестиваль должен был завершиться только далеко за полночь) такие стандартные варианты практически исключала.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
Ох, Томан, что же у вас в голове творится?

Я имел в виду гипотетические подсознательные стремления, возможно, имеющие место у вас, и проявляющиеся таким образом, а не сознательное желание персонально наказать таким образом кого-то конкретного, конечно.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
Вот я и говорю - было очень эгоистично с их стороны молчать.

И вот да, теперь ещё вопрос возник: а вы сами-то в тот период в кого-то влюблялись? А пытались ли соблазнить/завести отношения по своей инициативе?

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
а я не удивлюсь, если не было

И я тоже не удивлюсь. Опять же, оба варианта считаю одинаково возможными.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:38
вам не приходил в голову такой вариант: когда вы познакомились, вы тоже ей приглянулись, но потом она задолбалась ждать от вас хоть чего-то внятного и решила строить свою жизнь уже без вас?
Я не говорю, что так было, но такое возможно.

Такой вариант мне в голову приходил всегда, и даже ни на минуту не уходил, лучше сказать. И даже непосредственно в тот момент, когда я её увидел и тут же начал влюбляться, я уже думал/боялся, что (если она уже не любит кого-то другого) может получиться именно так. Но... что-то хоть сколько-то более внятное было бы чем-то на грани (а может, и за гранью) того, что называется сексуальным преследованием/домогательством, сталкингом, совращением и т.п. нехорошими словами, а девушка на тот момент, повторюсь, была несовершеннолетней (только-только достигшей возраста согласия по версии УК РФ, например) и школьницей по роду занятий (что в особенности ограничивало допустимую инициативу с моей стороны по крайней мере до тех пор, пока она не окончит школу). И это при всём накале педоистерии, имевшем место, и при немалой, по меркам школьницы, разнице в возрасте.

Начинаю подозревать, что Томан, рано или поздно, нам тут напишет: ок, ребята, всем спасибо за "слепое" участие в нашем социологическом эксперименте, а так-то я давно отец троих детей и вообще счастлив в браке...

Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
Вопросом на вопрос: что вы чувствовали, когда отказывали признавшемуся вам в любви человеку? Вам было приятно или неприятно это - отказывать?

скажем так, мне бы очень хотелось, чтобы он нашел себе девушку с которой был бы счастлив.

Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
И вдруг в определённый известный момент оказываюсь просто ошарашен, узнав, что, оказывается, вы в течение, вроде, более чем года, как минимум, реально не замечали чувств совершенно не молчащего о них человека.

ну тупая я, что я еще могу сказать на это?

Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
Чего блин? Я что-то вообще не понял смысла этого высказывания, можно немножко подробнее?

"может", "догадывается", а вы на этих зыбких предположениях уже целую теорию построили.

Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
И вот да, теперь ещё вопрос возник: а вы сами-то в тот период в кого-то влюблялись? А пытались ли соблазнить/завести отношения по своей инициативе?

был интерес к одному человеку. соблазнить никогда никого не пыталась.

Цитата: Toman от июля  8, 2018, 18:21
Но... что-то хоть сколько-то более внятное было бы чем-то на грани (а может, и за гранью) того, что называется сексуальным преследованием/домогательством, сталкингом, совращением и т.п. нехорошими словами, а девушка на тот момент, повторюсь, была несовершеннолетней

я не имела ввиду конкретно сексуальный контакт. Думаю, с этим вы могли бы подождать до совершеннолетия.

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 18:31
Начинаю подозревать, что Томан, рано или поздно, нам тут напишет: ок, ребята, всем спасибо за "слепое" участие в нашем социологическом эксперименте, а так-то я давно отец троих детей и вообще счастлив в браке...

это многое бы объяснило 

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 14:48
Эти ваши университеты вообще с богословия начинались...

наука сама  шаманства начиналась 

Это метеорология-то? 

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 17:30
Вряд ли я оппонентов по треду считаю простаками. Скорее, наоборот, высокого мнения, раз делегирую им право достраивать помежуточные звенья.

«Упрощенность воображаемой модели» сводится к меньшей детализации — к простакам это не имеет отношения. В данном случае, раз ассоциация понятна Вам, то она по умолчанию считается понятной и собеседнику — предельно просто. Это не «...я скажу то, а он, скорее всего, подумает это, и сразу вознинут такие-то ассоциации плюс такая-то эмоциональная реакция — значит, лучше сказать так, чтобы...».

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 17:30
Выглядит как агрессия и наезд, или я Вас не так понял?

Нет, просто проверка некоторых предположений на основе наблюдений, желание усовершенствовать воображаемую модель собеседника и просто всех классифицировать.

Да, и просто интересно разобраться в механизме поддержки множества контактов. Сравнивая с собой: каждый контакт — это виртуальная модель собеседника, возможно, излишне детализированная и дорогостоящая, переключение между людьми требует дополнительных усилий на подзагрузку виртуального образа... Соответственно, количество поддерживаемых контактов сводится к минимуму.

А, вона чо
А меня тут знакомая специалистка расстроила щас, написав, что нет у меня никакой биполярки. С горя сходил за безалкогольным пивом... ну, как "сходил": друг единственный послал. Сидим вот, под клубнику празднуем какой-то там день любви, семьи и верности. Младший хинкали варит, старший фтилифончеге лежит весь тупит, собакен в садовые сумерки вглядывается, высматривая котов-нарушителей... и чота хорошо, чего и всем желаю.

И, да: мне тут со стороны годами не видно, чтобы Вы себя ограничивали в контактах. Вот такой ненаблюдательный.

Продублирую, а то Искандар, может быть, в ту тему не заглянет уже.

Искандар, Вы несколько раз написали в ответ на мою критику в Ваш адрес, что я-то вот чисткенький, здоровый, в смысле, так о себе думаю.

Так вот. Не чистеньуий и не здоровый. И вполне вероятно, что и в том, и в другом Вы меня превосходите. Почему Вы думаете, что если я кому-то сказал, что у него, наверное, гастрит, это значит, что я думаю, что у меня идеальный ЖКТ? Тут то же самое.

Какой уж там чистенький? Все наоборот. Сколько же людей от меня намучилось... И некоторые мучаются и сейчас. М я ничего не могу с этим поделать. Я пытаюсь, но не получается. Какой я чистый? У меня бывают обиды, у меня бывает так, что я не выдерживают и говорю человеку что-то болезненное, когда ему и так плохо. Подчас вот даже на ЛФ не удерживаюсь от гадких публичных высказываний. Я эгоистичен и эгоцентричен. Даже в эти минуты я загаживаю тему Виоленсии своими переживаниями. И не только это. Я хотел сказать, что конкретно вот сегодня какой шаг ни сделаю, все плохо для других. И хотел сказать, что я уже не могу этого выдержать, потому что мне от этого плохо, очень плохо. И вот что получается? Опять о себе, о себе! Мне плохо! Вот такой я "чистенький" эгоист хренов. Понятно, что это не абсолютное качество, есть во мне и что-то хорошее, но сколько же плохого! Подчас я просто становлюсь монстром в моменты, когда людям нужна моя поддержка. Да, потом мне больно, я прошу прощения, только кому от этого легче? Сделанное уже сделано. И, повторюсь, ничего не получается изменить в достаточной степени. А почему хочу изменить? Потому что мне плохо самому от этого, очень плохо, это дикий дискомфорт, переходящий в боль.
И это я не затронул перечня страшных поступков из своей жизни. Так что я не "чистенький" и так о себе не думаю. Ни в целом в жизни, ни на ЛФ.

Ну и, естественно, нездоровый. Одна дикая ипохондрия чего стоит. Ваше счастье, что Вы не видели меня в таком состоянии. А срывы и припадки с бредом, пустыми обвинениями и словами, ранящими людей в самое сердце? И какая разница, что я, видимо, не очень это контролирую, что это меняет для людей? Ничего! Сейчас хоть потише, а были же годы с передоманными стульями, креслами, разорванной одеждой и, самое страшное, покусанными людьми. Недавно был вот такой всплеск, когда я швырнул компьютерный столик. Слава Богу, ноутбук не сломал, пришлось только новый блок питания покупать, зато сломал колесико у стола. А дня четыре назад разорвал подушку. Хорошо, что несильно, зашить можно было. И к психиатру меня отправлять бесполезно, я там был, ни у одного и не раз. Нет никаких психозов или патологий, да мне это и самому очевидно. Есть только невроз. Мне сильно помог последний психотерапевт, к которому я обратился, но по частным вопросам, а по глобальному он помочь не смог. Или я не дал этого сделать. Я даже не могу сказать, хочу я этой помощи или нет. Я ничего не понимаю.
Про тревожные приступы я уже писал.
А вот то, что сегодня? Меня целый день рвет на части. Боль, дикая боль, отчаяние, и каждый шаг кажется ухудшающим и убивающим. Это здоровое состояние? Ни капли.
И никакого выхода. Вернее, он-то есть, но я его не вижу. И заранее знаю,,чем может закончиться написание такого поста на ЛФ, какими "советами" и постами, вызывающими боль (опять же, по причине внутри меня).
Вот такой ч здоровый.

Назвать меня, что чистым, что здоровым... Вот только это не означает, что я не могу давать отрицательные характеристики кому-то ещё. Они могут быть верные, ложные, их знак зависит от системы ценностей. Но почему бы мне их не давать? И как из этого следует, что я считаю себя лучше человека, которого критикую? Может, это для большинства людей характерно? Не знаю,,возможно. Но точно не для меня.

=======

"Оставьте свой нвдрыв" - ох,,а как? Как,,подскажите? Только не "оставьте, и все", потому что я этого не понимаю. Скажите, как конкретно это делается, как?(

Iskandar, ну хватит, пожалуйста.
Вы не понимаете серьёзности того, что делаете.

"Серьёзно" я ответил в другой теме.
А здесь почему бы не повеселить ФО?

Цитата: Iskandar от июля  8, 2018, 22:54
здесь почему бы не повеселить ФО?

Например, потому что ему сейчас это не будет смешно...

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 20:59
А меня тут знакомая специалистка расстроила щас, написав, что нет у меня никакой биполярки.

Нет, моя версия про биполярность относилась не к Вам.

ЦитироватьИ, да: мне тут со стороны годами не видно, чтобы Вы себя ограничивали в контактах. Вот такой ненаблюдательный.

Смотря в каких контактах. Если чисто формальный вопрос-ответ или вещание абстрактной толпе, то можно и не углубляться в собеседника (собственно, некоторых форумчан я плохо различаю между собой; примерно то же происходило и с некоторыми моими одноклассниками, складывавшимися по паре человек в один обобщенный персонаж). Подробная модель формируется при более высокой заинтересованности в конкретном собеседнике — соответственно, количество таких контактов, поддерживаемых одновременно, ограничивается.

Вот ещё один гуру!
да их как собак в ютубе... 

Как познакомиться с любой девушкой? Альфы, омеги и приматы
https://www.youtube.com/watch?v=sqLxnBVnBqs

Цитата: Авишаг от июля  8, 2018, 23:40

Цитата: Iskandar от июля  8, 2018, 22:54
здесь почему бы не повеселить ФО?

Например, потому что ему сейчас это не будет смешно...

Что вы с ним сюсюкаете, драконите его негативные ощущения?
ФО -- нормальный мужик и общаться с ним нужно на равных.

Выше нос, Серёга!

Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 10:18
нормальный мужик

Что Вы вкладываете в это понятие?

Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 10:18
общаться с ним нужно на равных.

Это как, по-Вашему?

Цитата: Авишаг от июля  9, 2018, 10:22

Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 10:18
общаться с ним нужно на равных.

Это как, по-Вашему?

Без сюсюканья. Он уже давно взрослый.

Цитата: Iskandar от июля  9, 2018, 08:21
Как познакомиться с любой девушкой? Альфы, омеги и приматы
https://www.youtube.com/watch?v=sqLxnBVnBqs

Это формулируется короче: "не продавай свой товар тому, кто не сможет его оценить".