Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Психология => Topic started by: From_Odessa on May 4, 2018, 22:28

Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 4, 2018, 22:28
Судя по тому, что я читал, слышал от людей и так далее, понятие сие достаточно размыто на сегодняшний день. Хотелось бы узнать, что именно каждый из форумчан под ним понимает, а также какую роль это самая френдзона (френдзоны) играют в жизни наших форумчан.

Про себя ничего сказать не могу, так как у меня это слово на сегодняшний день в пассивном лексиконе, и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю. А, возможно, просто не попадал. Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 4, 2018, 23:17
Сталкиваюсь с этим понятием только на ЛФ.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 4, 2018, 23:23
Я понимаю это как удержание отношений в стадии дружеских, когда есть романтические чувства с одной из сторон, и другая знает об этом. Например, "Имярек меня френдзонит, потому что не уверен в своих чувствах". На Луркоморье (и в интернете вообще, кажется) больше распространена трактовка френдзоны как использования чужой привязанности к себе в собственных целях (без ответной отдачи в каком-либо виде).
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 4, 2018, 23:30
На Луркоморье (и в интернете вообще, кажется) больше распространена трактовка френдзоны как использования чужой привязанности к себе в собственных целях (без ответной отдачи в каком-либо виде).
Да, я, в основном, сталкивался именно с этим значением. Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ, что те девушки, с которыми я знаком и которым психологически помогаю, когда возникает такая необходимость, держат меня в своей френдзоне. Хотя тут уже ошибка в том, что у меня нет к ним какой-то привязанности того рода, которая подразумевается, а к некоторым нет вообще почти никакой, мы просто знакомы. Да и, если в целом проанализировать эти отношения, думаю, Искандар ошибся. Меня удивило, что он был уверен, что это так, как будто по-другому и быть не может.

Я понимаю это как удержание отношений в стадии дружеских, когда есть романтические чувства с одной из сторон, и другая знает об этом
Интересная трактовка. Тогда можно сказать, что, например, девушка, в которую я влюбился по телефону весной 2001-го и вскоре ей в этом признался, более полугода меня френдзонила, так как не испытывала ко мне ответных чувств, но мы были друзьями, и достаточно близкими (такими и остались по сей день). Хотя, может, это не тот случай. Вы имели в виду ситуацию, когда другая сторона знает, но прямо не дает понять, что ответных чувств нет?
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 4, 2018, 23:33
и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю
Этого не может быть по определению. Попавший во френдзону всегда это осознаёт.

Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Этот случай не может называться френдзоной. Во френдзону может попасть только осознанно желающий любовных отношений с кем-то.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 4, 2018, 23:33
Я понимаю это как удержание отношений в стадии дружеских, когда есть романтические чувства с одной из сторон, и другая знает об этом
Интересная трактовка. Тогда можно сказать, что, например, девушка, в которую я влюбился по телефону весной 2001-го и вскоре ей в этом признался, более полугода меня френдзонила, так как не испытывала ко мне ответных чувств, но мы были друзьями, и достаточно близкими (такими и остались по сей день). Хотя, может, это не тот случай. Вы имели в виду ситуацию, когда другая сторона знает, но прямо не дает понять, что ответных чувств нет?
Главным образом это. Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное (т. к. сердцу не прикажешь, и люди сами не всегда понимают, что чувствуют).
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 4, 2018, 23:38
и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю
Этого не может быть по определению. Попавший во френдзону всегда это осознаёт.
Ну, если придерживаться трактовки Луркоморья, то может и не осознавать, что его используют, будучи ослеплённым любовью.
Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Этот случай не может называться френдзоной. Во френдзону может попасть только осознанно желающий любовных отношений с кем-то.
Да, это важное уточнение. Взаимное безразличие не входит в понятие френдзоны. Напротив, оно всегда подразумевает страдание любящего (от использования его или просто от невзаимности).
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 4, 2018, 23:45
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён. В моём случае (ну, то есть, в обоих имевших место в жизни случаях серьёзных романтических чувств) всё как-то ещё хуже получается - меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 4, 2018, 23:51
то может и не осознавать, что его используют
А разве какое-то сугубо корыстное (читай, грубо денег трясти) использование является необходимым компонентом френдзоны? Если "использование" какое-то такое скорее психологическое, для доставления себе каких-то приятных эмоций от общения как такового, но не грубо за счёт опустошения кошелька "жертвы" - то всё как бы не столь однозначно. Влюблённому вообще-то очень даже приятно, если общение с ним доставляет объекту его чувств некие приятные эмоции. Собственно, это как раз то самое, чего он хочет - в том объёме, в котором обстоятельства позволяют это самое взаимное удовольствие доставлять. Так что такой вариант - это уже в любом случае не есть одностороннее использование.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 4, 2018, 23:51
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён. В моём случае (ну, то есть, в обоих имевших место в жизни случаях серьёзных романтических чувств) всё как-то ещё хуже получается - меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Бывают люди, которые скрывают свою любовь. Бывают те, кто не догадывается о чувствах другого/интерпретирует его поступки и доброе отношение неверно. Чувства ведь необязательно означают признание в них.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 4, 2018, 23:55
то может и не осознавать, что его используют
А разве какое-то сугубо корыстное (читай, грубо денег трясти) использование является необходимым компонентом френдзоны? Если "использование" какое-то такое скорее психологическое, для доставления себе каких-то приятных эмоций от общения как такового, но не грубо за счёт опустошения кошелька "жертвы" - то всё как бы не столь однозначно. Влюблённому вообще-то очень даже приятно, если общение с ним доставляет объекту его чувств некие приятные эмоции. Собственно, это как раз то самое, чего он хочет - в том объёме, в котором обстоятельства позволяют это самое взаимное удовольствие доставлять. Так что такой вариант - это уже в любом случае не есть одностороннее использование.
Корысть - это не только деньги. Если меня попросят написать для кого-то доклад за "спасибо", это вполне себе корысть. ;) Имеются в виду случаи, когда подобные просьбы со стороны любимого регулярны, а с его стороны никаких подобных (или других) хороших поступков нет и не предвидится. Это луркоморское понимание френдзоны. Доставление приятных эмоций и взаимопомощь - это уже ближе к моему.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 5, 2018, 00:06
Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное
Если брать Вашу трактовку, то это понятие вообще неотрицательное, по-моему.

А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала?
Естественно.

Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён
Что значит "автоматически"? Если влюбленный человек не выказывает явно свои чувства, то "другая сторона" вполне может даже не подозревать о них.

Этого не может быть по определению. Попавший во френдзону всегда это осознаёт.
Смотря, какое определение. Если считать, что во френдзоне удерживают в каких-то корыстных целях, то тогда человек может не осознавать, что его используют. Если брать определение Виоленсии, тогда да, это всегда известно. Как и в при том определении, что дано на Википедии:

Quote
Френдзона, или зона дружбы (англ. Friend zone) — ситуация, в которой один влюблён в другого, но тот воспринимает влюблённого только как друга[1][2][3]. Как правило, это некомфортная ситуация для человека, страдающего от неразделённой любви[4][5][6]. Если объект обожания не отвечает взаимностью на заигрывания или симпатию со стороны влюблённого, но при этом всячески удерживает его у себя, это называется «отрицанием френдзоны»[7]. Непосредственное значение термина «френдзона» обозначает разновидность дружеских отношений между парнем и девушкой, но в которых один рассчитывает на то, что дружба рано или поздно перерастёт в любовные отношения, а другой — нет.

На Лурке, смотрю, вообще несколько иное понимание:

Quote
Зона дружбы — это одна из старейших и наиболее распространённых ловушек, которые женщины расставляют для ввержения хороших, годных мальчиков в вечную пучину ментального рабства с дальнейшим превращением их в лузеров.
Ситуация зоны дружбы возникает, когда женщина уже находится в отношениях с настоящим мужиком. Так же, как 13-летние школьники нуждаются в дрочке на Памелу Андерсон или Тарантино, девочкам надо непременно о чём-то поныть, и потому она начинает плакаться своему бойфренду. Будучи альфа-самцом, парень имеет гораздо более интересные занятия, чем слушать её жалобы на то, какой он нечувствительный, когда оставляет поднятым унитазное сиденье, и что он недостаточно часто звонит и прочее дерьмо, на которое, безусловно, всем похуй, так что он просто велит ей заткнуться. Конечно, после такого у неё развивается кровоточащий ангст, и ей обязательно нужен эмоциональный тампон, который бы всё это впитал. И она таки находит бесхребетного хорошего мальчика и кидает его в кровавый бассейн эмоционального хлама, называемого зоной дружбы.

меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Некоторые люди считают, что, если не могут ответить взаимностью, то не должны поддерживать вообще никаких отношений.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 5, 2018, 00:10
Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное
Если брать Вашу трактовку, то это понятие вообще неотрицательное, по-моему.
Отчасти отрицательное, так как всё же подразумевает страдание любящего от невзаимности. Другое дело, насколько сильно это страдание.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 5, 2018, 00:13
Отчасти отрицательное, так как всё же подразумевает страдание любящего от невзаимности. Другое дело, насколько сильно это страдание.
Я, наверное, не совсем удачно выразился. Я имел в виду, что, когда о френдзоне говорят в аспекте использования человека, то это что-то отрицательном в моральное смысле. А то, что Вы назвали, таковым не является. Это отрицательная ситуация для того, кто любит, да, а аморальности того, кого любят, тут нет. Да, я изначально неудачно выразился, прошу прощения.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 5, 2018, 00:17
Виоленсия

Во френдзоне по Вашему определению я, конечно, бывал. Как раз вот самый яркий случай - это с той девушкой, в 2001 году. При этом она очень уважительно относилась к моему чувству, а был момент, когда ей даже показалось (она позже об этом сказала), что она любит меня. Естественно, понятия "френдзона" я тогда не знал )

Можно сказать, что моя супруга была в моей френдзоне по вашему определению. В течение трех лет примерно, так как она полюбила меня на стыке января-февраля 2009 года, призналась мне в этом 13 февраля того же года, после чего наше общение было исключительно дружеским, а ответные чувства я испытал только 7 января 2012 года. Были в моей жизни и другие люди, оказывавшиеся в таком положении. Обычно я всегда стараюсь как-то минимизировать страдания человека, хотя это подчас очень сложно сделать ( Один раз, давно уже весьма, я поступил в этой ситуации не очень хорошо, о чем до сих пор сожалею. Но не буду вдаваться в детали )
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 5, 2018, 00:21
Виоленсия

Во френдзоне по Вашему определению я, конечно, бывал. Как раз вот самый яркий случай - это с той девушкой, в 2001 году. При этом она очень уважительно относилась к моему чувству, а был момент, когда ей даже показалось (она позже об этом сказала), что она любит меня. Естественно, понятия "френдзона" я тогда не знал )

Можно сказать, что моя супруга была в моей френдзоне по вашему определению. В течение трех лет примерно, так как она полюбила меня на стыке января-февраля 2009 года, призналась мне в этом 13 февраля того же года, после чего наше общение было исключительно дружеским, а ответные чувства я испытал только 7 января 2012 года. Были в моей жизни и другие люди, оказывавшиеся в таком положении. Обычно я всегда стараюсь как-то минимизировать страдания человека, хотя это подчас очень сложно сделать ( Один раз, давно уже весьма, я поступил в этой ситуации не очень хорошо, о чем до сих пор сожалею. Но не буду вдаваться в детали )
Да, вот эти случаи - это именно френдзона в моём понимании.
Title: Френдзона
Post by: Dēmētrius ille on May 5, 2018, 00:33
Мне очень нравится вот эта цитата про френдзону (из паблика «сила киски»):

(https://pp.userapi.com/c314231/v314231132/200a/AyMaDtd-yQE.jpg)
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 5, 2018, 01:01
меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Так это ж хорошо. Никакая дружба между мужчиной и женщиной, если один из них испытывает совсем другие чувства, невозможна. Так что это всегда будет, минимум, обоюдным притворством. Лучше уж вообще никаких близких контактов не иметь. Для обоих.
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 5, 2018, 01:29
Так что это всегда будет, минимум, обоюдным притворством. Лучше уж вообще никаких близких контактов не иметь. Для обоих.
Для меня, наверное, лучше, как минимум, оставаться в живых, даже если с притворством. Или ради некоторого довольно мифического "лучше" (ну если только у любимой парень/муж не является каким-то патологическим ревнивцем, представляющим опасность для её физического здоровья при любом поводе для подозрений) мне лучше самовыпилиться или, как минимум, лет 5-10 прозябать в состоянии желания это сделать - пока/если не удастся влюбиться в кого-то ещё?

Я, вроде, уже говорил, что, помимо всего прочего, отсутствие близких контактов для меня означает почти неизбежную идеализацию объекта чувств, из-за чего становится почти невозможно влюбиться в кого-то ещё. Во френдзоне, если бы меня туда пускали, эта идеализация могла бы как-то поэффективнее сбиваться, так что, если уж романтических отношений не выходит, так сравнение с другими девушками могло бы происходить более-менее на равных, а не против практически заведомо недостижимого идеализированного идеала.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 5, 2018, 01:46
Для меня, наверное, лучше, как минимум, оставаться в живых, даже если с притворством.
Ну вот я первый раз влюбился безответно. Что-то даже мысли о самовыпиливании не возникало. ::) Мне было 17, но я как-то смог понять, что ей хорошо с другим человеком. (Когда я влюбился - у них уже было взаимное чувство, просто я об этом ничего не знал). Пострадал-пострадал, и стал на других девушек смотреть.
Желание непременно осчастливить собой, когда ясно дали понять, что не судьба - как минимум, наводит на подозрение об упёртом эгоизме. Что в этом плане даст "френдзона"? Вы будете делать вид, что "довольствуетесь малым", на самом деле, лелея всё те же чувства и намерения, вопреки чувствам и намерениям объекта любви (о субъекте тут говорить трудно, не обижайтесь). И вынуждая другого человека смотреть, как вы тешите себя тщетными надеждами, изображая при этом дружеские чувства к вам. Скорее всего, через силу, вопреки реальным чувствам. (А сама ситуация никак не способствует развитию дружбы, скорее наоборот).
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 5, 2018, 06:16
И вынуждая другого человека смотреть, как вы тешите себя тщетными надеждами, изображая при этом дружеские чувства к вам. Скорее всего, через силу, вопреки реальным чувствам. (А сама ситуация никак не способствует развитию дружбы, скорее наоборот).
Так ведь, как минимум, смотреть на других девушек, если уж так надо, мне кажется, всё-таки как-то проще было бы из френдзоны. Во-первых, потому что эти девушки будут сравниваться с реальным человеком, а не с недостижимым идеальным образом, автоматически формируемым при отсутствии общения. Во-вторых, потому что при регулярном дружеском общении гораздо легче понять, что она реально любит того-то, что у них взаимное чувство и т.д. - по сравнению с ситуацией, когда девушка молча уклоняется от общения и никакой информации просто нет. Ну и да - эти самые девушки, на которых нужно пытаться смотреть и среди которых есть какие-то шансы, что кто-то понравится, там (в соответствующем круге общения) хотя бы физически могут присутствовать. А так просто сам я же не пойду куда-то искать каких-то девушек.

Вы будете делать вид, что "довольствуетесь малым", на самом деле, лелея всё те же чувства и намерения, вопреки чувствам и намерениям объекта любви
Чувства - да (с ними уже ничего сделать не получится в любом случае, в т.ч. при отсутствии общения), намерения - нет. В данном моём случае (в отличие от первого случая влюблённости) я не могу обижаться, поскольку влюбился исключительно по собственной инициативе ("сам дурак!"), а не в результате явных усилий девушки в этом направлении. В первом случае, может быть, и да, было бы проблематично вообще "изображать дружеские чувства", поскольку девушка изначально ставила вопрос так, чтоб все парни вокруг в неё влюбились (а потом она типа спокойно выбирала себе из этой кучи влюблённых), примерно так, и предпринимала для этого активные действия. В нынешнем случае это совсем не так, и меня влюбить никто не пытался.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 5, 2018, 11:25
Так ведь, как минимум, смотреть на других девушек, если уж так надо, мне кажется, всё-таки как-то проще было бы из френдзоны. Во-первых, потому что эти девушки будут сравниваться с реальным человеком, а не с недостижимым идеальным образом, автоматически формируемым при отсутствии общения.
Ну, я ж говорю: для вас девушка - объект.
1) Не сравнивать вам в голову не приходило?
2) Если пришло в голову сравнивать - может, и не было никакой влюблённости? Ну, не более, чем у человека, "влюбившегося" в Феррари или Ламборджини. Но женщина - человек, а не механизм.

Во-вторых, потому что при регулярном дружеском общении гораздо легче понять, что она реально любит того-то, что у них взаимное чувство и т.д. - по сравнению с ситуацией, когда девушка молча уклоняется от общения и никакой информации просто нет.
Вы не производите впечатление тупого. Я понимаю, что если у девушки есть чувства к другому - это, наверное, менее обидно, чем когда нет чувств ни к кому, но вас всё равно отвергают. Но если вы объяснились в чувствах, а вам сказали "нет" - каких ещё подтверждений вам надо, чтобы понять это и поверить в это?

Ну и да - эти самые девушки, на которых нужно пытаться смотреть и среди которых есть какие-то шансы, что кто-то понравится, там (в соответствующем круге общения) хотя бы физически могут присутствовать. А так просто сам я же не пойду куда-то искать каких-то девушек.
Кругов общения у человека (если только это не конченый хикикомори, запершийся в своих четырёх стенах) обычно больше одного. В том числе, и не пересекающихся или пересекающихся мало. Зачем упираться только в один, причём явно не самый подходящий?

Чувства - да (с ними уже ничего сделать не получится в любом случае, в т.ч. при отсутствии общения), намерения - нет.
Ну как же нет? А чего вы тогда хотите? Мне кажется, вы лукавите. «Мне сказали "нет", но я этот ответ не принимаю, и буду пытаться под видом дружбы как-нибудь превратить это "нет" в "да"». (Вообще говоря, конечно, ситуации могут быть разные, и не зря говорят, что женское "нет" не всегда означает "нет"... Но вот если вместо просто "нет" предлагают "остаться друзьями" (особенно если до того никакими друзьями вы не были) - тут, кажется, уже всё более, чем однозначно).

поскольку девушка изначально ставила вопрос так, чтоб все парни вокруг в неё влюбились (а потом она типа спокойно выбирала себе из этой кучи влюблённых), примерно так, и предпринимала для этого активные действия.
Мне такие в жизни ни разу не встречались. (Сомневаюсь, что настолько "ушлые" действительно существуют, и всё было именно так, а не просто ваша интерпретация мотивов и действий другого человека, о которых вы можете только догадываться). Но если бы мне такая попалась - это было бы автоматическим сигналом держаться от такой за тридевять земель. Поскольку чувства у меня к человеку, а не к манекену с параметрами 90-60-90, и для меня очень важно, какая женщина внутри. На порядок важнее, чем какова она снаружи. (Не могу сказать, разумеется, что совсем уж не важно, какая снаружи - важно, но...) Так что такую я просто не смог бы ни полюбить, ни даже "влюбиться" в неё.
Ну, ОК... Попались вы "в ловушку", всё кончилось закономерно. Это не повод проанализировать ситуацию, и больше не попадаться? Но вы почему-то вместо этого хотите во "френдзону"? :??? :what: :wall:
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 5, 2018, 11:41
Я не знаю какой должен быть характер у человека чтоб он согласился просто на дружбу зная что ответной любви нет. Если бы я любил девушку и она сказала давай будем просто друзьями я бы прекратил общение на совсем, принять дружбу в такой ситуации это мучение, а я не самомазохист. Пережить отвергнутую любовь легче в дали чем видя ее постоянно перед глазами.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 5, 2018, 16:38
Господа-теоретики просто не понимают, в каком жёстком капкане оказался Toman и пытаются взывать к его логике. Хотя он достаточно ясно всё расписал. Как я понимаю, после того, как он влюбился, девушка резко прекратила с ним общаться, в результате чего психологическая ловушка захлопнулась. Да, можно сколько угодно говорить, что это нездоровое явление, но в результате он стал подсознательно идеализировать свой объект привязанности. И даже если сознательно он понимает, что это далеко не так, сделать с собой ничего не может.

И действительно, если бы он продолжал с ней общаться (имел возможность самостоятельно регулировать количество общения), то ему было бы гораздо проще постепенно от неё психологически отвязаться (а он действительно уже хочет именно этого). В конце концов "и это пройдёт", но будут безвозвратно потеряны несколько лет, которые он мог бы потратить на построение отношений с кем-нибудь другим (а он этого не может сделать, пока не будет закрыт данный кейс).

Ну и взывать к состраданию девушки, к сожалению, абсолютно бессмысленно, раз уж такое произошло. Потому что либо она уверена, что даже дружеское общение с ним будет ей мешать в отношениях с другими парнями (даже если не так - всё равно ей ничего не докажешь); либо ей нравится такое положение вещей, ибо тешит её самолюбие, так что ей вовсе не хочется "деидеализироваться" в его глазах.
 
Печально, но в данном случае нужно просто ждать, пока всё само пройдёт, по ходу пьесы стараясь побольше общаться с другими девушками - хотя бы просто по-дружески.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 5, 2018, 19:32
Время тут действительно поможет. Но я уверен, что есть способы, которыми Томан мог бы справиться с этой отвратительной ситуацией поскорее. Я бы хотел этот способ подсказать, но пока у меня нет идей.

Господа-теоретики просто не понимают, в каком жёстком капкане оказался Toman и пытаются взывать к его логике
Мне кажется, скорее, большинство форумчан ошибочно думает, что ничего такого страшного в ситуации Томана нет, и он сам виноват, что он себе придумывает эту проблему. Хотя он явно её не придумывает, и проблема серьёзная.

Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.

Томан, простите, что говорю о Вас в третьем лице.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 5, 2018, 20:19
Господа-теоретики просто не понимают, в каком жёстком капкане оказался Toman и пытаются взывать к его логике.
У большинства "господ теоретиков", отвечающих Томану, есть собственный опыт удачного и не очень построения отношений с противоположным полом. Чаще всего, в количестве большем, чем единица. Так что не очень понятно, что "господа теоретики" могут не понимать.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 5, 2018, 20:27
Ну и взывать к состраданию девушки, к сожалению, абсолютно бессмысленно, раз уж такое произошло. Потому что либо она уверена, что даже дружеское общение с ним будет ей мешать в отношениях с другими парнями (даже если не так - всё равно ей ничего не докажешь); либо ей нравится такое положение вещей, ибо тешит её самолюбие, так что ей вовсе не хочется "деидеализироваться" в его глазах.
Либо она просто не в курсе восприятия Томана (которое даже на ЛФ не все, как видим, смогли понять, а если ей никто ничего не объяснял, то её в этом винить точно не нужно) и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться. Прошу прощения за 3 лицо, Томан. Обращаясь лично к вам: а вы пробовали объяснить ей, как будут развиваться ваши чувства в случае игнора и в случае общения?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 5, 2018, 20:47
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала?
чаще всего именно так и бывает, имхо. именно поэтому я считаю, что откровенный разговор всегда лучше неопределенного молчания.
но тут фишка в том, что в ответ можно всегда услышать "нет" и пути назад уже не будет.
но я считаю, что так лучше.
Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.
мне лично кажется, что это основная проблема.
Либо она просто не в курсе восприятия Томана и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться.
+ много.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 6, 2018, 02:16
На Луркоморье (и в интернете вообще, кажется) больше распространена трактовка френдзоны как использования чужой привязанности к себе в собственных целях (без ответной отдачи в каком-либо виде).
Да, я, в основном, сталкивался именно с этим значением. Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ, что те девушки, с которыми я знаком и которым психологически помогаю, когда возникает такая необходимость, держат меня в своей френдзоне. Хотя тут уже ошибка в том, что у меня нет к ним какой-то привязанности того рода, которая подразумевается, а к некоторым нет вообще почти никакой, мы просто знакомы. Да и, если в целом проанализировать эти отношения, думаю, Искандар ошибся. Меня удивило, что он был уверен, что это так, как будто по-другому и быть не может.
Думаю, здесь нет много противоречия. Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения, а природа ощущений пациента уже вторична, ИМХО.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 02:38
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 02:45
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён.
Если сказать прямым текстом — тогда знает. Хотя все равно стремится истолковать как просто дружескую симпатию (потому что из признания факта, что кто-то в тебя влюблен, а ты не можешь ответить тем же, следует необходимость либо прервать такие «дружеские» отношения как нечестные, либо признать себя стервой, пользующейся уязвимым положением влюбленного — хотя сам он меньше всего хотел бы прекращения общения).

Quote
В моём случае (ну, то есть, в обоих имевших место в жизни случаях серьёзных романтических чувств) всё как-то ещё хуже получается - меня и во френдзону не хотят пускать, не знаю уж, почему.
Возможно, считают неправильным или нечестным давать смутную надежду на возможную взаимность, прекрасно осознавая, что этого никогда не будет. Плюс, возможно, объективная преграда в виде парня/мужа, склонного к ревности или просто не заслуживающего на попытку измены у него за спиной.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 02:50
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Парня намного проще соблазнить. Он просто не заинтересован в том, чтобы держать девушку на расстоянии, не позволяя ей ни приблизиться, ни уйти.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 03:00
Я не знаю какой должен быть характер у человека чтоб он согласился просто на дружбу зная что ответной любви нет. Если бы я любил девушку и она сказала давай будем просто друзьями я бы прекратил общение на совсем, принять дружбу в такой ситуации это мучение, а я не самомазохист. Пережить отвергнутую любовь легче в дали чем видя ее постоянно перед глазами.
Ну а если теплится смутная надежда, что эта дружба со временем превратится во что-то более похожее на взаимную любовь? Если готов ждать вечность...
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 06:15
Он просто не заинтересован в том, чтобы держать девушку на расстоянии, не позволяя ей ни приблизиться, ни уйти.
Что значит «не позволяя уйти»?
Кто-то хотел уходить? Я так поняла, что уходить не хотел и сам влюблённый.
А не розволять приблизиться можно по разным причинам. Например, не желая использовать ранимость влюблённой девушки. Или же находясь в отношениях с другой. Он, может, был и и не против такого развития отношений, но вот имеющаяся уже жена как-то не очень рада.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 08:08
Думаю, здесь нет много противоречия. Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения, а природа ощущений пациента уже вторична, ИМХО.
Сильно сомневаюсь в Вашем утверждении в целом, а уж какое оно имеет отношение к моей ситуации, вообще неясно.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 6, 2018, 08:49
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Система работает в обе стороны. Но, как уже было сказано выше, в норме парень не заинтересован в такой ситуации, когда им вокруг восхищаются девушки, а он прямо весь такой недоступный. То есть, он не будет создавать эту самую френдзону из своих поклонниц (всевозможных артистов в расчёт не берём: у них не френдзона, а фан-зона).  Другое дело, что готовность парня к небольшой интрижке с девушкой ещё не означает его готовность к построению серьёзных отношений - но это уже выходит за рамки понятия френдзоны. Всё же, "френдзона" - это категорическое отрицание интимных отношений со своими поклонниками, при поддержании в их отношении статус-кво.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 10:16
Он просто не заинтересован в том, чтобы держать девушку на расстоянии, не позволяя ей ни приблизиться, ни уйти.
Что значит «не позволяя уйти»?
Кто-то хотел уходить? Я так поняла, что уходить не хотел и сам влюблённый.
В варианте, где френд-зона нужна для самоутверждения самому объекту безответной любви, прекращение дружеских отношений должно бить по самолюбию той/того, кого любят — следовательно, обе стороны стремятся не отпускать друг друга (другое дело, это не требует почти никаких усилий со стороны той/того, кого любят).

Quote
А не розволять приблизиться можно по разным причинам. Например, не желая использовать ранимость влюблённой девушки. Или же находясь в отношениях с другой. Он, может, был и и не против такого развития отношений, но вот имеющаяся уже жена как-то не очень рада.
Если сам парень не против, влюбленная девушка не против, они продолжают близко общаться, то чем все это кончится? Скорее всего, парня чем-то не устраивает либо моногамная мораль, либо имеющаяся жена/девушка.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 10:26
и другая знает об этом
А что, разве такое бывает, чтобы другая сторона не знала? (Ну, я не беру совсем крайние случаи, которых, впрочем, несколько опасаюсь в реальной жизни - я уже говорил об одной своей подозрительной однокласснице...) Обычно другая сторона автоматически знает, что в неё некто влюблён.

Если сказать прямым текстом — тогда знает. Хотя все равно стремится истолковать как просто дружескую симпатию (потому что из признания факта, что кто-то в тебя влюблен, а ты не можешь ответить тем же, следует необходимость либо прервать такие «дружеские» отношения как нечестные, либо признать себя стервой, пользующейся уязвимым положением влюбленного — хотя сам он меньше всего хотел бы прекращения общения).
Только прямое признание, ну его, самостоятельное  истолкование такого отношения как романтического (хотя некоторые могут и признаться не всерьёз, наверное). Я вот так истолковала, возникли ответные чувства, причём сильные. А потом выясняется, что никаких привязанностей с его стороны не было, а я - во френдзоне. Пользоваться мною, к счастью, не пытались и не пытаются, но сама ситуация кайфа не доставляет ни одному участнику.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 10:43
Я вот так истолковала, возникли ответные чувства, причём сильные.
Сочувствую.
Хорошо, что всё выяснилось.
Считаешь, что чувства возникли в результате ошибки толкования? Или они всё же больше о тебе, чем о нём?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 10:58
Только прямое признание, ну его, самостоятельное  истолкование такого отношения как романтического
Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их). Хотя я и склонен к прямому признанию в подобной ситуации, пока по собственному опыту могу лишь подтвердить бытующее мнение…
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 10:59
Я вот так истолковала, возникли ответные чувства, причём сильные.
Сочувствую.
Хорошо, что всё выяснилось.
Считаешь, что чувства возникли в результате ошибки толкования? Или они всё же больше о тебе, чем о нём?
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
Последнее предложение не очень поняла.  :what:
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 11:00
То есть, он не будет создавать эту самую френдзону из своих поклонниц
А причём тут создавать?
Мужчины и женщины дружат. В какой-то момент у кого-то могут возникнуть и другие чувства к другу противоположного пола.
Возникновение этих чувств должно быть поводом для прекращения дружбы?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 11:04
Только прямое признание, ну его, самостоятельное  истолкование такого отношения как романтического
Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их). Хотя я и склонен к прямому признанию в подобной ситуации, пока по собственному опыту могу лишь подтвердить бытующее мнение…
Вы ж понимаете, что девушки разные бывают? Кого-то и намёки спугнуть могут. Но это (скажу с точки зрения девушки) ещё не конец всего. Может, она обдумает всё произошедшее, поймёт, что вы классный и вас стоило бы полюбить, и так постепенно и произойдёт.  :yes: А после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 11:05
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
А если таких влюблённых несколько?

Quote from: Виоленсия
link=msg=3076764#msg3076764 date=1525593593
Последнее предложение не очень поняла.  :what:
Возможно, молодой человек явился лишь подходящей кандидатурой для выражения внутренней потребности. В чём — другой вопрос.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 11:09
Если сам парень не против, влюбленная девушка не против, они продолжают близко общаться, то чем все это кончится? Скорее всего, парня чем-то не устраивает либо моногамная мораль, либо имеющаяся жена/девушка.
Не против чего? Дружбы?
Как раз против влюблённости, но что он может сделать в такой ситуации?
Прекратить общение полностью? Лишить и себя, и влюблённую девушку дружбы? Для чего?
Другое дело, если самому влюблённому тяжело продолжать быть в роли друга и он предпочитает разрыв…
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 6, 2018, 11:15
Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их).
Такой исход вполне вероятен. Равно как и противоположный. Но фишка в том, что признание в любом случае расставит все точки над и, продолжать себя обманывать и тешить несбыточными надеждами уже не получится. Многие боятся этого.
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
ой-ё, это вы про вашего молодого человека?
А после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
намеки вообще плохой выбор. Только откровенный разговор. Имхо.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 6, 2018, 11:31
Возникновение этих чувств должно быть поводом для прекращения дружбы?
Авишаг, я не могу пойти с тобой на свидание, лучше останемся просто друзьями. Кстати, а давай в следующие выходные сходим на выставку фиалок. Я так люблю фиалки...

(это был просто пример типичной "френдзоны" как манипуляции любящим человеком)

Мужчины и женщины дружат.
Такое бывает, когда они уже перегорели в отношении друг к другу, но не имеют при этом взаимных претензий. Ну а так вообще дружба между мужчиной и женщиной в какой-то степени небескорыстна.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 11:34
Ну а так вообще дружба между мужчиной и женщиной в какой-то степени небескорыстна
В который раз сталкиваюсь с бредовым обобщённым предсьавлением о дружбе мужчины и женщины. Сделать с этим ничего нельзя, но можно высказаться опять) Спокойно существует дружба между мужчинами и женщинами без всякого перегорания и при этом самая обычная дружба. Естественно, что бывают и другие случаи, однако и такие не представляют собой чего-то невероятно редкого и особенного.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 11:34
Но фишка в том, что признание в любом случае расставит все точки над и, продолжать себя обманывать и тешить несбыточными надеждами уже не получится.
Еще как получится. Можно ведь убедить себя, что развитие отношений невозможно сейчас, но после длительного дружеского общения в какой-то момент все может измениться — непонятно, правда, когда и как. И даже если я получил отказ, но со мной продолжают общаться как с другом, то, если я хочу истолковать дружеское отношение ко мне как нечто большее, то так и сделаю :green:
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 6, 2018, 11:38
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 11:38
после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
Ошибочно переносить опыт одних отношений на другие.
«Влипнуть» можно всегда и везде. И вероятность «влипнуть», строя отношения с одним как-будто он кто-то другой (тот, с которым обожглись в прошлом), гораздо выше.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 11:41
Но фишка в том, что признание в любом случае расставит все точки над и, продолжать себя обманывать и тешить несбыточными надеждами уже не получится
Совсем необязательно. Все зависит от ситуации и от людей. Тот же пример с девушкой, которую я любил в 2001 году. Я ощутил, чтотвлюбился, где-то через 3-4 дня после начала общения, признался в этом через недели две-три. Ответа не получил, к тому же, она тогда была влюблена в другого человека. Но для меня это вовсе не было расстановкой точек над "и". Я продолжал надеяться, общаясь с ней дальше (нам и просто приятно было общаться, но, разумеется, мои чувства были сильны, и при этом я нередко о них вспоминал и говорил). Я уже не помню точно своих мыслей, не помню, были ли у меня чётко оформленные надежды, но уж точно никаких точек над и не было и близко. И так наверняка происходит со многими людьми.

Но при этом бытует мнение, что ну его, прямое признание, если с высокой вероятностью это лишь вспугнет девушку и сделает отношения с ней безответными окончательно (ну или разрушит их). Хотя я и склонен к прямому признанию в подобной ситуации, пока по собственному опыту могу лишь подтвердить бытующее мнение…
Мнение ошибочное, и следовать ему в лоб нельзя ни в коем случае. Надо чётко понимать, что это зависит как от конкретноно человека, так и от того, что сама девушка испытывает к вам по этому поводу в данный момент. Тут может быть любой исход: отторжение, продолжение общения, ответное признание, неявное ответное признание, явные знаки того, что она этому рада и так далее. Все может быть. Если уж брать личный опыт, то я признавался в любви много раз, и реакция была очень разной.

Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 11:42
(это был просто пример типичной "френдзоны" как манипуляции любящим человеком)
:)
Почему же манипуляции?
Раньше они ходили в кино, кафе или смотрели вместе матч, и это было дружбой.
А после признания вдруг стало манипуляцией?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 11:43
Спокойно существует дружба между мужчинами и женщинами без всякого перегорания и при этом самая обычная дружба.
Мне показалось, просто дружба более типична для случая, когда ни мужчина, ни женщина не одиноки. В противном случае обычно где-то присутствует скрытая влюбленность.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 11:44
А после всего вышеописанного, как вы  догадываетесь, на намёки я, например, полагаться всерьез не стану и другим девушкам не посоветую. Ибо можно влипнуть.
На мой взгляд, Вы напрасно обобщаете опыт одного единственного случая на все. Люди очень разные, и потому все может быть по-разному. Кто-то очень боится признания, потому будет делать намеки. А кто-то легко соврет, признаваясь открыто, и все равно можно влипнуть.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 11:46
Мне показалось, просто дружба более типична для случая, когда ни мужчина, ни женщина не одиноки. В противном случае обычно где-то присутствует скрытая влюбленность
Совершенно необязательно. Мне даже грустно всегда, что многие люди отрезают от себя целый кусок мира :( На самом деле, одинокие (если так модно выразиться) мужчины и женщины точно так же могут дружить без всякой скрытой влюбленности. Она может появиться в процессе общения, а может и не появиться. Возможно, не все люди к этому приспособлены. Наверное, есть мужчины и женщины, которые вообще не могут просто дружить с представителями противоположного пола. Может быть, таких даже очень много. Но явно много и других.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 11:51
И вероятность «влипнуть», строя отношения с одним как-будто он кто-то другой (тот, с которым обожглись в прошлом), гораздо выше.
Да, Виоленсия, я Вас очень прошу: не допустите этой ошибки. Это очень опасно. Многие люди начинают переносить черты предыдущего человека на нового а подчас невольно заставляют его платить за чужие ошибки. Это может очень плохо закончится.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 11:51
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Мазохизм — это когда находишь удовольствие в том, что тебя не любят. А тут просто стремление убедить себя, что это прекрасное создание практически тебя любит, просто обстоятельства (например, в виде имеющегося у нее парня) не позволяют ей ответить на твои чувства. Девушка обычно стремится не причинять лишних страданий несчастному влюбленному — который, в свою очередь, способен истолковать такое мягкое отношение так, как ему самому это больше всего понравилось бы.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 6, 2018, 11:58
(это был просто пример типичной "френдзоны" как манипуляции любящим человеком)
:)
Почему же манипуляции?
Раньше они ходили в кино, кафе или смотрели вместе матч, и это было дружбой.
А после признания вдруг стало манипуляцией?
Да вот вопрос в том, было ли это дружбой. Манипуляция - в нежелании отпускать любящего, но нелюбимого. А может даже в желании немножко поэксплуатировать (например, получить от него в подарок фиалки, намекнув на это, как было выше показано).
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 6, 2018, 12:12
Мужчины и женщины дружат.
Я бы назвал это "приятельствуют". Ситуация несимметричная той, когда дружат два человека одного пола. Именно всилу того, что вы написали:
В какой-то момент у кого-то могут возникнуть и другие чувства к другу противоположного пола.
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.

Возникновение этих чувств должно быть поводом для прекращения дружбы?
Ну, если возникли "другие чувства", это уже доказывает, что дружбы (в классическом понимании) не было. По крайней мере, с одной стороны. Нельзя прекратить то, чего не было. А невозможность ответить на чувства другого человека в любом случае создаёт дилемму: изображать ли то, чего нет, или прекратить близкое общение.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 12:18
Я бы назвал это "приятельствуют". Ситуация несимметричная той, когда дружат два человека одного пола.
Иногда приятельствуют, а иногда именно крепко дружат. Эти отношения имеют отличия от отношений в рамках одного пола (у гетеросексуалов), тем не менее, они могут быть многолетней крепчайшей дружбой.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 6, 2018, 12:22
Мужчины и женщины дружат.
Я бы назвал это "приятельствуют". Ситуация несимметричная той, когда дружат два человека одного пола.
Ситуация дружбы между людьми одного пола тоже выраженно несимметрична в половом отношении. :)
Ну, если возникли "другие чувства", это уже доказывает, что дружбы (в классическом понимании) не было.
Разверните, пожалуйста.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 12:23
Чувства возникли, потому что не хотелось хорошего (и, как думалось, влюблённого) человека в пресловутой френдзоне держать.
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
А если таких влюблённых несколько?
Он мне изначально был симпатичен, а когда мне показалось, что влюблён, я решила не сдерживать эту симпатию. В какой-то мере по заказу, да. Несколько у меня ещё никогда не было и едва ли появится.
Quote from: Виоленсия
Последнее предложение не очень поняла.  :what:
Возможно, молодой человек явился лишь подходящей кандидатурой для выражения внутренней потребности. В чём — другой вопрос.
Потребности любить?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 12:25
Наверное, есть мужчины и женщины, которые вообще не могут просто дружить с представителями противоположного пола.
Дело не в самой неспособности дружить (и я склонен рассматривать романтические отношения как разновидность дружбы). Просто если у человека есть нерешенная задача, он пребывает в поиске, то его неосознанный выбор с высокой вероятностью остановится на ком-то из ближайшего окружения — например, это может быть друг противоположного пола. Ну или то, что подается как дружба, на самом деле могло быть попыткой приблизиться к тому, кого любишь.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 12:27
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 12:28
И вероятность «влипнуть», строя отношения с одним как-будто он кто-то другой (тот, с которым обожглись в прошлом), гораздо выше.
Да, Виоленсия, я Вас очень прошу: не допустите этой ошибки. Это очень опасно. Многие люди начинают переносить черты предыдущего человека на нового а подчас невольно заставляют его платить за чужие ошибки. Это может очень плохо закончится.
Постараюсь. Конечно, многое зависит от человека. Просто я теперь в принципе побаиваюсь принимать желаемое за действительное.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 12:29
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
В женской - тоже.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 12:32
Дело не в самой неспособности дружить (и я склонен рассматривать романтические отношения как разновидность дружбы). Просто если у человека есть нерешенная задача, он пребывает в поиске, то его неосознанный выбор с высокой вероятностью остановится на ком-то из ближайшего окружения — например, это может быть друг противоположного пола. Ну или то, что подается как дружба, на самом деле могло быть попыткой приблизиться к тому, кого любишь.
Тут важно то, что есть люди, у которых это легко разделяется. Например, я. Я мог быть одиноким, как вы выражаетесь, и крепко дружить с девушками, как одинокими, так и нет, без всякого намека на влюбленность. Это была для меня исключительно дружба, в которой мне приятно было общаться с человеком, делиться с ним чем-то, который мне помогал в трудные моменты, а я - ему. Пол здесь имел для меня значение только в плане того, что я, естественно, ориентировался на него, когда мы пытались вместе решить некоторые проблемы этих девушек. С одной я регулярно гулял по 1-2 часа, когда у меня не было девушки, у неё - парня. С другой, как я уже писал, мы даже фильмы смотрели, лежа вместе на диване у меня дома. Сначала у неё никого небвло, потом появился парень, но на наши отношения это никак не повлияло. И это было не приятельство, это была именно дружба с глубокой откровенностью и неплохим пониманием друг друга. Таких случаев было и есть немало. Иногда у меня возникала влюбленность потом, иногда её не было вообще. И при этом у меня есть достаточно оснований считать, что у этих девушек-друзей ко мне тоже не было/нет никакой влюбленности. Для меня крепкая дружба с женщинами - это вообще что-то совершенно обыденное.

Однако я думаю, что так не у каждого человека может быть. Не у каждого мужчины, не у каждой женщины. Иногда это связано с личными качествами, иногда с тем, что человеку кто-то вбмл в голову идею, что такой дружбы не бывает, иногда с тем, что он пережил какой-то опыт и абсолютизирует его.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 12:37
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Мне такое и в голову не приходит, честно говоря. Я знаю, что гомосексуальные проявления относительно редки, потому мне очевидно, что крепкая мужская или женская дружба обычно не имеет в себе вообще никакой подоплеки такого рода. Конечно, иногда это случается, но редко.

Да и в случае гомосексуальности оно необязательно присутствует в конкретных отношениях. Один из моих самых близких друзей имеет нетрадиционную ориентацию, но я практически уверен, да нет, даже уверен, что в нашей с ним дружбе этот элемент отсутствует. Потому что я знаю, к кому он испытывает романтические чувства, знаю, как это у него проявляется, к тому же мы подробно эту тему обсуждали. Остаётся маленькая вероятность, что он что-то такое чувствует ко мне, но это очень вряд ли.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 6, 2018, 12:37
Ситуация дружбы между людьми одного пола тоже выраженно несимметрична в половом отношении. :)
Разумеется. (Если я понял, что вы хотели сказать...) Потому и «дружба».

Ну, если возникли "другие чувства", это уже доказывает, что дружбы (в классическом понимании) не было.
Разверните, пожалуйста.
Вспомните притчу о двух буддистских монахах (пожилом и молодом), реке и женщине. Чтобы истинно дружить с женщиной, нужно быть пожилым буддистским монахом. Но 99,99% людей именно что в положении молодого монаха. Причём это на уровне инстинкта, сколько бы мы ни обманывали своё сознание, что одинаково относимся к людям обоих полов. Неодинаково.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 12:40
Постараюсь. Конечно, многое зависит от человека. Просто я теперь в принципе побаиваюсь принимать желаемое за действительное.
Меня Ваши слова, честно говоря, тревожат. Они очень похоже на слова человека, который из одного какого-то опыта сделал вывод вроде: "Все, теперь я суперосторожен и только в сверхпрочнрй броне". Причём Ваши слова создают впечатление, как будто Вы сделали какие-то выводы о том, как оно обычно бывает. И это очень тревожно. Надеюсь, я ошибаюсь. А, может быть, Вам просто нужно время, чтобы отойти от данной истории. Хочу, чтобы у Вас поскорее появился человек, с которым будут взаимные сильные чувства и с которым Вам будет хорошо. И тогда че эти вопросы отпадут сами собой.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 6, 2018, 12:41
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Давайте нетрадиционную ориентацию оставим за рамками рассмотрения. Там всё точно так же, только полы меняются местами. Многие женщины отмечают, что им легко дружить с гомосексуалистами противоположно пола. И не удивительно.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 12:41
Чтобы истинно дружить с женщиной, нужно быть пожилым буддистским монахом
М-да. Тут даже и комментировать нечего. Как Вы говорите, от Вас не ожидал. Думал, Вы более трезво и объективно смотрите на эти вещи.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 6, 2018, 12:42
Мне Жванецкий вспомнился: "Не можешь любить - сиди и дружи"
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 6, 2018, 12:43
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики. Вообще наши люди так устроены, что ждут, чтобы всё само сабой сложилось или чтобы кто-то им всё принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, взаимность чувств в том числе. Работать надо, а не вздыхать под луной. Под лежачий камень вода не течёт. Только сейчас навскидку вспомнила три крепких брака, где изначально девушка категорически была против. Но благодаря настойчивости парней всё получилось как нельзя лучше.
Пока писала, ещё два случая вспомнила.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 6, 2018, 12:54
Причём это на уровне инстинкта, сколько бы мы ни обманывали своё сознание, что одинаково относимся к людям обоих полов. Неодинаково.
Это естественно. Но мне на первый взгляд показалось странным эксклюзивное определение дружбы как отношений без какой-либо половой подоплеки. С другой стороны, поскольку это частный случай любви, возможно, именно такое эксклюзивное определение и является наиболее общепринятым (по крайней мере, встречавшееся мне употребление слова "дружба" в контексте отношений между мужем и женой мне кажется не менее странным).
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 12:56
Я мог быть одиноким, как вы выражаетесь, и крепко дружить с девушками, как одинокими, так и нет, без всякого намека на влюбленность.
Наверно, я сужу по себе со своим узким кругом общения и неспособностью распыляться между более чем одним-двумя друзьями (и если я общаюсь с девушкой, в которую влюблен, то с высокой вероятностью она становится и единственным другом, с которым я постоянно общаюсь). Возможно, имея более экстравертный характер, как у вас, можно поддерживать несколько дружественных контактов с лицами противоположного пола, оставляя большинство из них в состоянии просто дружбы. Кстати, а что в тот период было с романтическими чувствами — никаких влюбленностей не возникало в принципе, или всё же где-то на горизонте была девушка, которая интересовала вас именно как девушка?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 13:00
Кстати, а что в тот период было с романтическими чувствами — никаких влюбленностей не возникало в принципе, или всё же где-то на горизонте была девушка, которая интересовала вас именно как девушка?
По-разному было. Возьмём, к примеру, 2006-2009 годы. В этот период у меня были две девушки-друга, с которыми я очень активно и близко общался. бОльшую часть этого периода я никого не любил, но в 2008-м влюбился в девушку из Подмосковья, к которой ездил жить, в 2009-м был короткий момент ещё одной влюбленности. Так что тут и так, и так бывает у меня.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 6, 2018, 13:12
Это естественно. Но мне на первый взгляд показалось странным эксклюзивное определение дружбы как отношений без какой-либо половой подоплеки. С другой стороны, поскольку это частный случай любви, возможно, именно такое эксклюзивное определение и является наиболее общепринятым (по крайней мере, встречавшееся мне употребление слова "дружба" в контексте отношений между мужем и женой мне кажется не менее странным).
Ну, здесь уж, конечно, вопрос терминологии. Определять ли дружбу, как любовь без сексуальной подоплёки, или любовь, как дружбу с сексуальной подоплёкой - дело вкуса, как говорится.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 6, 2018, 13:16
Но мне на первый взгляд показалось странным эксклюзивное определение дружбы как отношений без какой-либо половой подоплеки.
А Вы проказник... :)

Вы, конечно же, правы в том, что дружба - это разновидность любви, в эмоциональном плане. Но что до сексуального подтекста... Некоторые, любя, испытывают половое влечение ко всему, что шевелится, другие не испытывают такового влечения вообще ни к кому. Норма, на мой взгляд, находится посредине: влечение к противоположному полу и отсутствие такового к собственному. Поэтому дружба между мужчиной и женщиной имеет сексуальный подтекст, а между гетеросексуальными мужчинами - нет. Хотя чисто эмоциональное сходство при этом есть.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 6, 2018, 13:20
Определять ли дружбу, как любовь без сексуальной подоплёки, или любовь, как дружбу с сексуальной подоплёкой
На самом деле такой дихотомии в определении терминов нет, т.к. в любом случае любовь - явление в первую очередь субъективное, а дружба - объективное.
Но вот объективизировать любовь в значении дружбы ("у них любовь"), пожалуй, действительно будет трудно. :)
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 13:24
Еще как получится.
ну в этом уже есть что-то от мазохизма :)
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики. Вообще наши люди так устроены, что ждут, чтобы всё само сабой сложилось или чтобы кто-то им всё принёс на блюдечке с голубой каёмочкой, взаимность чувств в том числе. Работать надо, а не вздыхать под луной. Под лежачий камень вода не течёт. Только сейчас навскидку вспомнила три крепких брака, где изначально девушка категорически была против. Но благодаря настойчивости парней всё получилось как нельзя лучше.
Пока писала, ещё два случая вспомнила.
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 13:27
Постараюсь. Конечно, многое зависит от человека. Просто я теперь в принципе побаиваюсь принимать желаемое за действительное.
Меня Ваши слова, честно говоря, тревожат. Они очень похоже на слова человека, который из одного какого-то опыта сделал вывод вроде: "Все, теперь я суперосторожен и только в сверхпрочнрй броне". Причём Ваши слова создают впечатление, как будто Вы сделали какие-то выводы о том, как оно обычно бывает. И это очень тревожно. Надеюсь, я ошибаюсь. А, может быть, Вам просто нужно время, чтобы отойти от данной истории. Хочу, чтобы у Вас поскорее появился человек, с которым будут взаимные сильные чувства и с которым Вам будет хорошо. И тогда че эти вопросы отпадут сами собой.
Конечно, время нужно. Я сама не до конца разобралась с этим человеком.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 6, 2018, 13:42
На самом деле такой дихотомии в определении терминов нет, т.к. в любом случае любовь - явление в первую очередь субъективное, а дружба - объективное.
Но вот объективизировать любовь в значении дружбы ("у них любовь"), пожалуй, действительно будет трудно. :)
Я нахожусь под большим влиянием той схемы, которая представлена в писаниях моей религиозно-философской традиции. Можно сказать, что она постоянно у меня в голове, и влияет на то, что и как я пишу или могу написать или сказать по этой теме. Но эта классификация не совсем, как я понимаю, совпадает с "западной", не говоря уж о "бытовой". Шри Рупа Госвамин (и другие авторитеты моей традиции вслед за ним) делит "любовь" на пять разновидностей: отношения типа "слуга" - "господин" (условные названия), дружба, родительская любовь, сексуальная любовь. Пятый тип - "нейтральные" отношения, когда нет ни одной из разновидностей четырёх вышеперечисленных, но есть чувство симпатии. Так что я согласен, что дружбу можно назвать разновидностью любви, а любовь разновидностью дружбы - не очень. Но тут мне трудно судить, как это классифицирует для себя большинство людей. :donno:
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 13:45
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
Вот, кстати, в крепкой мужской дружбе иногда можно усмотреть скрытую гомосексуальную подоплеку.
Давайте нетрадиционную ориентацию оставим за рамками рассмотрения. Там всё точно так же, только полы меняются местами. Многие женщины отмечают, что им легко дружить с гомосексуалистами противоположно пола. И не удивительно.
Но, так или иначе, гомосексуалисты живут в одном обществе с нами, тоже влюбляются, и объект их любви вовсе необязательно тоже является таким же (вернее, более вероятно, что он им не является — если только круг общения гомосексуала не ограничивается одними гомосексуалами). А раз так, то вполне может возникнуть та же безответная любовь, только усложненная обычной ориентацией объекта любви — а значит, быть рядом со своим возлюбленным в подобной ситуации возможно, лишь изображая из себя просто друга. Логично?
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 6, 2018, 13:47
Offtop
Но, так или иначе, гомосексуалисты живут в одном обществе с нами
Какой ужас.
а значит, быть рядом со своим возлюбленным в подобной ситуации возможно, лишь изображая из себя просто друга.
Дружба - это в любом случае объективные симметричные взаимоотношения.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 13:50
Дружба - это в любом случае объективные симметричные взаимоотношения.
Полная симметрия редко наблюдается даже между близнецами — все равно выстраивается иерархия, где кто-то берет на себя больше инициативы и ответственности.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 6, 2018, 13:51
Поэтому дружба между мужчиной и женщиной имеет сексуальный подтекст
Даже если для того, чтобы лечь с этой женщиной в одну постель, надо очень много выпить? ;D
Некоторые, любя, испытывают половое влечение ко всему, что шевелится, другие не испытывают такового влечения вообще ни к кому.
Влечение - вещь вообще параллельная и довольно легко отделимая. Загвоздка в том, что специфические межполовые взаимоотношения к влечению не сводятся.
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 6, 2018, 13:54
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Почему-то нет. Наверное, это более редкое явление. Чтобы женить на себе - да, но чтобы влюбить...  :donno:
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 13:59
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Собственно, тогда я - обратный пример. Правда, моя супруга ничего специально не делала. Это случилось само собой. Тем не менее, вот Вам живой пример такой ситуации) Так что, если Вы думаете, что с этим молодым человеком можно чего-то такого достичь, то это не фантастика. И вообще, как верно заметила Вагнер, за своё счастье люди иногда отчаянно борются. Если Вы твёрдо чувствуете, что этот человек Вам нужен, то стоит попытаться добыть его любовь, я думаю. Хотя и быть готовой к тому, что может случиться неудача. Но, если Вы уж решитесь, о неудаче не думайте, думайте только о победе. И это вполне достижимо. Я лично в Ваш успех верю. Если только он Вам и правда нужен.
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 6, 2018, 14:10
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Собственно, тогда я - обратный пример. Правда, моя супруга ничего специально не делала. Это случилось само собой.
Просто у вас не с первого взгляда случилось  :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 6, 2018, 14:13
Просто у вас не с первого взгляда случилось
Угу) Вернее, о взгляде тут говорить не совсем верно, так как мы общались по Интернету и видели друг друга только на фотографиях) По Скайпу активно стали общаться только тогда, когда я полюбил в ответ) Так что не знаю, с какого взгляда :green: Знаю только, что спустя почти три года. Ну, об этом уже не раз писал.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 14:23
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Почему-то нет. Наверное, это более редкое явление. Чтобы женить на себе - да, но чтобы влюбить...  :donno:
Если влюбленный парень девушке, в принципе, нравится, но по каким-то соображениям она решает ограничиться просто дружбой, то в итоге имеем френд-зону с высоким приоритетом (и если парень достаточно настойчив, то, в принципе, может добиться успеха).
Если влюбленная девушка парню, в принципе, нравится, то он не слишком-то и стремится ограничивать ее порывы — соответственно, ситуация, когда нужно лишь преодолеть его сопротивление, попросту не возникает.

С другой стороны, если влюбленный/-ая отчетливо не нравится своему объекту любви, то такая френд-зона бесперспективна — никакая настойчивость не поможет.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 6, 2018, 14:36
А тут просто стремление убедить себя, что это прекрасное создание практически тебя любит, просто обстоятельства (например, в виде имеющегося у нее парня) не позволяют ей ответить на твои чувства. Девушка обычно стремится не причинять лишних страданий несчастному влюбленному — который, в свою очередь, способен истолковать такое мягкое отношение так, как ему самому это больше всего понравилось бы.
это же самообман
Если вести себя при этом пассивно, то да - ничего не изменится, но если поменять тактику и целенаправленно работать с объектом, шансы очень велики.
насколько велики не знаю, но они точно есть. а если просто так вздыхать, и типа "намекать" - то это бесперспективно.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 14:49
это же самообман
Да. Человек склонен к самообману, если это позволяет ему чувствовать себя более комфортно. С другой стороны, если девушка не дала парню однозначно понять, что он ей объективно неприятен, то у него остается надежда, что он ей даже нравится — просто обстоятельства мешают. Все ведь хотят надеяться на лучшее.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 14:52
С другой стороны, если девушка не дала парню однозначно понять, что он ей объективно неприятен, то у него остается надежда, что он ей даже нравится
Ну почему же чёрно-белое?
Если б не нравился, как бы они могли дружить?
Просто нравиться можно в разных качествах.
В качестве мужа и отца своих детей она его, может, и не видит, но ценит в нём много других достоинств. Отчего же он вдруг неприятен?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 15:03
В качестве мужа и отца своих детей она его, может, и не видит, но ценит в нём много других достоинств. Отчего же он вдруг неприятен?
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах? Последнее очень трудно принять.
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 6, 2018, 15:12
С другой стороны, если влюбленный/-ая отчетливо не нравится своему объекту любви, то такая френд-зона бесперспективна — никакая настойчивость не поможет.
Человек может думать, что ему не нравится, на самом же деле всё течёт, всё меняется.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 6, 2018, 15:20
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах?
а может быть ни то, ни другое, ни третье? просто не совпало?
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 6, 2018, 15:23
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах? Последнее очень трудно принять.
Иногда просто потому, что так звёзды сложились :)
Серьёзно. Совершенно не обязательно, что с ним что-то не так, но вот просто не её это человек (в плане семейной жизни). Можно пытаться объяснять какими-то задачами души, Божественным проведением, биологическим несочетанием — чем угодно.
Просто так бывает. И никто в этом не виноват и не ущербен из-за этого.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 15:30
Если она не рассматривает его в качестве мужчины, то почему — это из-за ее жизненных обстоятельств (которые могут измениться), или его недостатков (которые, при большом желании, можно исправить), или в нем есть что-то неизлечимое, из-за чего отношений между ними не будет никогда ни при каких обстоятельствах?
а может быть ни то, ни другое, ни третье? просто не совпало?
Ключевой вопрос в том, что именно не совпало и можно ли сделать так, чтобы совпало. Если в принципе возможно (пусть и сложно/маловероятно), то влюбленный будет кормить себя надеждой. Если невозможно ни при каких обстоятельствах, то, приняв это (что достаточно тяжело), он будет вынужден отказаться от дальнейшего самообмана.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 6, 2018, 15:39
Иногда просто потому, что так звёзды сложились
Если проблема лишь в светящихся точках на ночном небе, то можно ведь запустить спутник, или дождаться появления кометы… ::)

Просто так бывает. И никто в этом не виноват и не ущербен из-за этого.
Есть цель. Она недостижима. Если причины внешние, то виноваты обстоятельства. Если причины внутренние, то чувствуешь себя ущербным.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 6, 2018, 18:12
А обратных случаев (когда парни были против) не припоминаете?
Собственно, тогда я - обратный пример. Правда, моя супруга ничего специально не делала. Это случилось само собой. Тем не менее, вот Вам живой пример такой ситуации) Так что, если Вы думаете, что с этим молодым человеком можно чего-то такого достичь, то это не фантастика. И вообще, как верно заметила Вагнер, за своё счастье люди иногда отчаянно борются. Если Вы твёрдо чувствуете, что этот человек Вам нужен, то стоит попытаться добыть его любовь, я думаю. Хотя и быть готовой к тому, что может случиться неудача. Но, если Вы уж решитесь, о неудаче не думайте, думайте только о победе. И это вполне достижимо. Я лично в Ваш успех верю. Если только он Вам и правда нужен.
Возможно, это тупо прозвучит, но я не совсем понимаю, как за любовь именно бороться. Общаться и узнавать друг друга лучше и лучше, помогать любимому/любимой? Пытаться достичь каких-то высот? Или всех потенциальных соперников поубивать?  :green:
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 6, 2018, 18:27
Ключевой вопрос в том, что именно не совпало и можно ли сделать так, чтобы совпало.
А фиг его знает. по-разному бывает. не всегда причина в каких-то недостатках.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 6, 2018, 22:00
Френдзона прежде всего для девушек это способ самоутверждения
:o
Почему? А для парней (в зеркальной ситуации)?
Нравиться как самоцель это более в женской природе. Я в этом смысле.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 6, 2018, 22:02
Я не знаю какой должен быть характер у человека чтоб он согласился просто на дружбу зная что ответной любви нет. Если бы я любил девушку и она сказала давай будем просто друзьями я бы прекратил общение на совсем, принять дружбу в такой ситуации это мучение, а я не самомазохист. Пережить отвергнутую любовь легче в дали чем видя ее постоянно перед глазами.
Ну а если теплится смутная надежда, что эта дружба со временем превратится во что-то более похожее на взаимную любовь? Если готов ждать вечность...
Ждать надо "уметь". Если женщина тебя не будет "уважать как мужчину", останешься там где был. Психология пола, стереотипы, всё такое.
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 6, 2018, 22:05
Ключевой вопрос в том, что именно не совпало и можно ли сделать так, чтобы совпало.
А фиг его знает. по-разному бывает. не всегда причина в каких-то недостатках.
+1, такое часто бывает и вродь и не видишь каких-то недостатков в человеке и сам человек интересен, но все равно не лежит к нему душа в плане любви. Есть знакомая еще с детства и вродь и приятная для меня как человек и личность и внешние данные на высоте, но любви и влечения никогда к ней не испытывал, почему так и сам понять не могу, это что то в подсознании.
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 6, 2018, 22:26
Кстати у женщин дух соперничества и собчениства развит больше чем у мужчин, Познакомился парень с девушкой, но она игнорит, фе зачем мне он нужен, но как только видит что тесно начал общаться с другой начинает уже сама бегать за ним. А вот что бы так делали парни не доводилось видеть.
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 6, 2018, 22:51
Еще доводилось наблюдать не раз такую картину Девушка бросает парня и говорит что больше ничего к нему не испытывает, он ей безразличен, проходит время и парень начинает встречаться с подругой или сестрой девушки и тут как раз и начинается "как он мог, или как она могла так поступить" не понимаю эту женскую психологию, если бросила тебе ли не все равно, мне было бы все равно с кем встречается брошеная мной девушка, ее личное дело и передо мной у нее уже никаких обязательств нет.
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 7, 2018, 01:43
Ну, я ж говорю: для вас девушка - объект.
Не вижу реального содержания в этой фразе. Чисто эмоциональный наезд, имхо - извините уж. Всё что угодно, о чём мы думаем, можно назвать объектом - и что дальше?

1) Не сравнивать вам в голову не приходило?
2) Если пришло в голову сравнивать - может, и не было никакой влюблённости? Ну, не более, чем у человека, "влюбившегося" в Феррари или Ламборджини. Но женщина - человек, а не механизм.
В природе человека автоматически пытаться сравнивать всё, что только можно сравнить, из того, что он видит/ощущает. Этого автоматического процесса невозможно избежать, как бы ни хотелось. Более того, тот, кто не сравнивает - вряд ли способен вообще влюбиться, любить кого-то конкретного, вряд ли способен хранить верность своему партнёру/супругу и т.д.

...Феррари или Ламборджини - для начала, вообще воспроизводимые (по крайней мере потенциально) объекты. А каждый человек - уникален. Почему бы не сказать хотя бы про человека, который влюбился, скажем, в некоторую реку? Или гору, или рощу, или даже город? Хотя это тоже не люди, но чисто эмоционально прозвучит, внезапно, уже сильно по-другому, не так ли?

Я понимаю, что если у девушки есть чувства к другому - это, наверное, менее обидно, чем когда нет чувств ни к кому, но вас всё равно отвергают.
Не менее обидно. Совершенно одинаково.
1) С моей лично (да, эгоистической, шкурной) точки зрения совершенно всё равно, по какой именно причине меня отвергают;
2) то, что у человека есть чувства к другому само по себе не может являться причиной отвергать кого-то ещё.
Разница только в том, что ситуация хотя бы понятна.

Но если вы объяснились в чувствах, а вам сказали "нет" - каких ещё подтверждений вам надо, чтобы понять это и поверить в это?
Если.
В том-то и дело, что для того, чтобы и объясниться в чувствах, и получить честный ответ - надо находиться в дружеских отношениях, постоянно общаться и т.д. Без этого и объясниться проблематично, и получить ответ тоже.

Кругов общения у человека (если только это не конченый хикикомори, запершийся в своих четырёх стенах) обычно больше одного. В том числе, и не пересекающихся или пересекающихся мало.
Есть такой эффект, и я его уже лет 12 ощущаю на себе, что у мужчины, не имеющего жены/девушки, возможности по участию в каких-либо кругах общения резко ограничены. Потому что либо в нём все окружающие видят стрёмного сексуального хищника (что в данной ситуации в принципе верно, хотя масштаб угрозы народ, как правило, преувеличивает на порядки), либо он сам не может, не зверея, сколько-нибудь продолжительно общаться в компании, где у всех есть сексуальные партнёры (а они, как правило, почему-то есть у всех). Если даже я вдруг общаюсь в какой-то компании, и там есть какие-то симпатичные девушки - у каждой из них есть парень, так что заводить отношения с любой из них - это точно так же значило бы отбивать её у кого-то.

Ну как же нет? А чего вы тогда хотите? Мне кажется, вы лукавите. «Мне сказали "нет", но я этот ответ не принимаю, и буду пытаться под видом дружбы как-нибудь превратить это "нет" в "да"».
Не превратить в "да", а, скажем так, поделить свои чувства к ней на составляющие. Если девушка согласна на общение в дружеском формате - то значительная часть чувств, ориентированных на её уникальную незаменимую личность, была бы этим удовлетворена - потому что эта составляющая чувств практически и есть близкая к дружеским. Сексуальное желание, конечно, никуда не денется - но его, в общем, гораздо менее критично, с кем именно удовлетворять, если уж любимая по тем или иным причинам отказывает. Ну если только изначальные чувства к любимой девушке не были обусловлены только особо редкой красотой её тела и/или исходившими от неё сексуальными намёками.

Мне такие в жизни ни разу не встречались. (Сомневаюсь, что настолько "ушлые" действительно существуют, и всё было именно так, а не просто ваша интерпретация мотивов и действий другого человека, о которых вы можете только догадываться). Но если бы мне такая попалась - это было бы автоматическим сигналом держаться от такой за тридевять земель.
Скорее всего, было именно так. Просто был один момент - возраст девушки. Мы же были в школьном возрасте, внешность девушки стремительно менялась с каждым годом, шло половое созревание. Ну и как-то постепенно она из "какой-то прикольной крутой (по успеваемости) мелкой школьницы" превращается в локальный эталон красоты в плюс-минус всех своих кругах общения. Это изменение происходит где-то в рамках 1-2 лет, и, вероятно, девушка просто прифигевает от того, как внезапно от неё начинают балдеть все парни вокруг (а все девушки вокруг аж чуть не шипят), и первые несколько лет она, видимо, воспринимает, что это просто очень прикольно, подыгрывает и т.д. А я в неё начал влюбляться где-то на середине этого переходного процесса, когда она ещё не начала вести себя таким образом и позиционировать себя как де-факто топ-модель.

Поскольку чувства у меня к человеку, а не к манекену с параметрами 90-60-90, и для меня очень важно, какая женщина внутри. На порядок важнее, чем какова она снаружи.
А какая она внутри, так просто всем не сообщалось и не сообщается. Поначалу-то (видимо, пока сама не просекла, насколько она красивая, и как это действует на всех окружающих мужчин) она выглядела вполне себе скромной, но просто сильной и крутой, не более того. Начал постепенно влюбляться, а дальше уже поздно было, если уж начал, так при той внешности, которую она обрела ещё примерно через год, деваться вообще практически некуда.

Ну, ОК... Попались вы "в ловушку", всё кончилось закономерно. Это не повод проанализировать ситуацию, и больше не попадаться?
Проанализировал и долго старательно пытался не попадаться в подобные ловушки. Т.е. не влюбляться слишком всерьёз в девушек самой-самой модельной внешности, чего бы они ни говорили и ни делали. Ну и внезапно попался в другую ловушку. Т.е. просто внезапно влюбился с первого взгляда (чего в принципе совершенно не ожидал, и думал, что могу как-то контролировать процесс, если что). Причём, да, в первую очередь ориентируясь как раз на "то, что внутри".
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 7, 2018, 02:11
Как я понимаю, после того, как он влюбился, девушка резко прекратила с ним общаться, в результате чего психологическая ловушка захлопнулась.
Не совсем так. Влюбился я в неё практически с первого взгляда. А какого-либо вот прямо постоянного, регулярного общения с ней просто никогда и не было. 1-2 раза в год удавалось её видеть в составе некоторой компании на некоторых массовых мероприятиях. Это хоть как-то облегчало. Сейчас вот просто так получилось, что уже более полутора лет не виделись вообще. И от этого почти ломка какая-то.

то ему было бы гораздо проще постепенно от неё психологически отвязаться (а он действительно уже хочет именно этого)
Ну это только если любовь совсем невозможна. Ну и совсем-то отвязываться нельзя. В отличие от первого случая, когда у меня осталась некоторая обида из-за некоторых активных действий по влюблению меня, в данном случае на любимую девушку у меня обиды нет, т.к. я в чистом виде сам виноват - так что хотелось бы надеяться, что чувство к ней сохранится на всю жизнь, и дружить с ней всё-таки очень хотелось бы.

В конце концов "и это пройдёт", но будут безвозвратно потеряны несколько лет, которые он мог бы потратить на построение отношений с кем-нибудь другим (а он этого не может сделать, пока не будет закрыт данный кейс).
Это да, именно так.

Ну и взывать к состраданию девушки, к сожалению, абсолютно бессмысленно, раз уж такое произошло. Потому что либо она уверена, что даже дружеское общение с ним будет ей мешать в отношениях с другими парнями (даже если не так - всё равно ей ничего не докажешь); либо ей нравится такое положение вещей, ибо тешит её самолюбие, так что ей вовсе не хочется "деидеализироваться" в его глазах.
И то, и другое представляется маловероятным. Дружеское общение с десятками людей не мешает, а именно со мной (в т.ч. в составе хоть тех же самых компаний) - помешает? Второе - тоже вряд ли, так что сострадание либо имеет место, если она в курсе ситуации, либо имело бы, если бы была в курсе. Но взывать к состраданию - да, видимо, бессмысленно.

Печально, но в данном случае нужно просто ждать, пока всё само пройдёт, по ходу пьесы стараясь побольше общаться с другими девушками - хотя бы просто по-дружески.
Пока об этом речи быть не может. А даже когда/если это станет возможно - непонятно, зачем побольше общаться с другими девушками. Результат-то будет точно таким же - ну, влюблюсь ещё раз, допустим, лет на 12. Какая разница, произойдёт это через 2 недели после начала "активного поиска" или через полгода-год?
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 7, 2018, 02:12
Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.
А про это как раз на следующей странице темы разговор зашёл за время моего отсутствия дома. Ща прокомментирую.
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 7, 2018, 02:35
Либо она просто не в курсе восприятия Томана (которое даже на ЛФ не все, как видим, смогли понять, а если ей никто ничего не объяснял, то её в этом винить точно не нужно) и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться.
Вот это представляется наиболее вероятным. Ибо такая точка зрения очень популярна в народе.

Обращаясь лично к вам: а вы пробовали объяснить ей, как будут развиваться ваши чувства в случае игнора и в случае общения?
Я ей вообще никогда ничего не пробовал объяснять :(

Тут, правда, есть ещё проблема с искажениями в сознании Томана по поводу моногамной и полигамной морали. С этим надо что-то делать.
мне лично кажется, что это основная проблема.
Это не изначальная основная проблема, а лишь логическое следствие некоторого соображения, которое тут уже без моего участия затронули в самом что ни на есть образцовом виде.

Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
Вообще-то, совершенно без шуток, я считаю именно такой подход наиболее этичным из возможного. Ну т.е. если влюбился некий человек, который физически хотя бы не противен - то желательно ответить на влюблённость. (И тут может быть разве что системная проблема, по которой из-за каких-то, наверное, косяков в воспитании всякий человек по умолчанию физически противен, и только некие особые чувства позволяют это дефолтное отвращение/брезгливость перебороть).

А если таких влюблённых несколько?
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной. Допустим, сам по своей инициативе наиболее сильно человек влюбляется только в кого-то одного в один момент времени - но от отвечать на влюблённость может понадобиться и нескольким (ну и про свою личную влюблённость при этом не забывать, если таковая есть).
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 7, 2018, 02:43
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
Вообще-то, совершенно без шуток, я считаю именно такой подход наиболее этичным из возможного. Ну т.е. если влюбился некий человек, который физически хотя бы не противен - то желательно ответить на влюблённость.
Это как? Влюблённость для Вас - что? Обычно под ней понимаются условные чувства, которые как-бы сами по себе, ими нельзя взять и ответить. А если можно по-Вашему - то что из этого воспоследует? Т.е. как это будет выглядеть снаружи, и, главное, изнутри (Ваши чувства и мотивы)?
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 7, 2018, 07:29
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной. Допустим, сам по своей инициативе наиболее сильно человек влюбляется только в кого-то одного в один момент времени - но от отвечать на влюблённость может понадобиться и нескольким (ну и про свою личную влюблённость при этом не забывать, если таковая есть
Мне тоже иногда кажется, что было бы идеально иметь возможность отвечать взаимностью (или инициировать) самой несколько отношений сразу.
Проблема в том, что это невозможно. Без всякой моногамной морали. Возможно, если б человек был полностью самодостаточен как Бог, он мог бы лишь изливать любовь, ничего не требуя взамен. Но это не так. Человек зависим от другого, нуждается в другом и страдает, когда не получает от другого того, что ожидает от него получить. Поэтому, отвечая взаимностью каждому, в реальности каждый из них будет несчастным.
Конечно, иногда будут возникать моменты облегчения и радости, но бОльшую часть времени будет больно.
И это не теория. Это вещи, прожитые и выстраданные на своём опыте (в отличии от твоих фантазий на тему коммунизма в постели).

С чем могу согласиться, так это с тем, что если нет каких-то особых обстоятельств, то стоит поддерживать тёплые отношения с тем, кто питает к тебе чувства — из уважения к человеку и его чувству.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 7, 2018, 08:39
Не совсем так. Влюбился я в неё практически с первого взгляда. А какого-либо вот прямо постоянного, регулярного общения с ней просто никогда и не было. 1-2 раза в год удавалось её видеть в составе некоторой компании на некоторых массовых мероприятиях. Это хоть как-то облегчало. Сейчас вот просто так получилось, что уже более полутора лет не виделись вообще. И от этого почти ломка какая-то.
И тут я понимаю, что я ничего не понимаю.
Так что получается, Вы увидели девушку, влюбились в неё с первого взгляда и ушли себе страдать от неразделённой любви? Так, что ли? Ну а как она могла Вам в таком случае ответить, если Вы ей ничего и не предлагали?

Есть такой эффект, и я его уже лет 12 ощущаю на себе, что у мужчины, не имеющего жены/девушки, возможности по участию в каких-либо кругах общения резко ограничены. Потому что либо в нём все окружающие видят стрёмного сексуального хищника (что в данной ситуации в принципе верно, хотя масштаб угрозы народ, как правило, преувеличивает на порядки), либо он сам не может, не зверея, сколько-нибудь продолжительно общаться в компании, где у всех есть сексуальные партнёры (а они, как правило, почему-то есть у всех).
Не совсем так. Среди мужчин с возрастом начинают выделяться два значительных круга общения: "клуб холостяков" и "клуб женатых". Ни там ни там практически не бывает свободных, годных девушек. Хотя, конечно, в условном "клубе женатых" чья-то жена может захотеть пристроить свою одинокую подругу - но и для этого Вам, скорее всего, придётся в общении с ней самому поднять этот вопрос, показать себя достаточно вменяемым человеком, впрочем, недостаточно хорошим для неё самой (чтоб не давила зависть отдавать такого молодца подружке).
Ну а вообще, лучше искать девушку для серьёзных отношений вне этих двух кругов общения.



Печально, но в данном случае нужно просто ждать, пока всё само пройдёт, по ходу пьесы стараясь побольше общаться с другими девушками - хотя бы просто по-дружески.
Пока об этом речи быть не может. А даже когда/если это станет возможно - непонятно, зачем побольше общаться с другими девушками. Результат-то будет точно таким же - ну, влюблюсь ещё раз, допустим, лет на 12. Какая разница, произойдёт это через 2 недели после начала "активного поиска" или через полгода-год?
Что значит не может быть речи? Для Вас невозможно просто общаться с девушками, изначально не предполагая какого-то развития отношений в дальнейшем (и потому не сравнивая с предметом своей страсти)? Результат как раз может получиться совсем иным: какая-то девушка влюбится в Вас, ну а Вам уже придётся ответить ей взаимностью, согласно исповедуемым идеям.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 08:46
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной.
эх, Toman, Toman! У вашей прекрасной теории есть только один недостаток - она совершенно не учитывает реальные чувства реальных людей.
Если ваша возлюбленная ответить взаимностью вам и только вам, вам не захочется ее с кем-то делить, вам будет больно от этой мысли. Соответственно, ей тоже будет больно, если вы ей будете изменять. вот и все, на чем держится моногамная мораль - на нежелании делать друг другу больно.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 7, 2018, 09:03
Если ваша возлюбленная ответить взаимностью вам и только вам, вам не захочется ее с кем-то делить, вам будет больно от этой мысли.
Так с точки зрения Томана причина этого (а также, вероятно, причина того, что человек ходит на двух ногах) как раз и лежит в моногамной морали. :)
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 7, 2018, 10:47
В природе человека автоматически пытаться сравнивать всё, что только можно сравнить, из того, что он видит/ощущает. Этого автоматического процесса невозможно избежать, как бы ни хотелось. Более того, тот, кто не сравнивает - вряд ли способен вообще влюбиться, любить кого-то конкретного, вряд ли способен хранить верность своему партнёру/супругу и т.д.

...Феррари или Ламборджини - для начала, вообще воспроизводимые (по крайней мере потенциально) объекты. А каждый человек - уникален. Почему бы не сказать хотя бы про человека, который влюбился, скажем, в некоторую реку? Или гору, или рощу, или даже город? Хотя это тоже не люди, но чисто эмоционально прозвучит, внезапно, уже сильно по-другому, не так ли?
ОК, здесь я частично не прав, а вы правы. Конечно, мы сравниваем, и даже сравниваем автоматически. Просто сравниваем по-разному. Из того, что вы раньше писали, и что написали в этой теме, у меня сложилось полное впечатление, что вы провели "конкурс красоты" среди всех знакомых, выбрали "королеву", и логически решили, что самая красивая и должна быть той, в которую нужно влюбиться. Со всей неизбежностью. Поскольку из моего опыта (ограниченного четырьмя-пятью разами, должен признать, плюс, несомненно, обусловленного особенностями моей личности) влюблённость возникает не так, более того, если подходить логически, ни в одном случае из тех, что были, если основываться на логике и чисто внешних данных, я не должен был влюбиться вообще ни разу, а должен был влюбиться в совсем других девушек. Насколько я знаю, так, как у меня, происходит у очень большого количества людей. Скорее всего, у большинства. Практически никто бы не мог объяснить свой выбор, исходя только из логики и внешних данных. Более того, в чисто мужской дружеской / товарищеской компании иногда чей-то выбор может вообще вызывать изумление, недоумение. Тогда друзья говорят обычно: "что ты в ней нашёл?" Пару-тройку раз сам задавал друзьям этот вопрос. :-[ Но вот такая она, любовь. Непостижимая. Что-то "находили", влюблялись, встречались... иногда женились. И взывать к логике здесь, обычно, бесполезно. Для влюблённого та, которую он любит, и есть самая красивая, даже если исходя из объективных попыток  сравнения никто бы с ним не согласился.
Поэтому то, что вы пишете, у меня (не знаю, как у других) вызывает подозрение, что реального чувства нет, есть самовнушение. Как вот, например, люди, руководствуясь соображениями статусности, идут покупают Айфон, и потом и сотой частью его функционала не пользуются. Почему? Потому что он "круче". И им нужно показать другим, что у них самый крутой смартфон. А что он там в реальности умеет или не умеет - дело десятое.
Но, возможно, конечно, я не прав.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 10:57
Среди мужчин с возрастом начинают выделяться два значительных круга общения: "клуб холостяков" и "клуб женатых"
Радует, что я не вхожу ни в один из этих клубов :)

Хотя, конечно, в условном "клубе женатых" чья-то жена может захотеть пристроить свою одинокую подругу - но и для этого Вам, скорее всего, придётся в общении с ней самому поднять этот вопрос, показать себя достаточно вменяемым человеком, впрочем, недостаточно хорошим для неё самой (чтоб не давила зависть отдавать такого молодца подружке).
Слава Богу, что не довелось никогда быть участником такого процесса :)
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 7, 2018, 10:57
Поскольку из моего опыта (ограниченного четырьмя-пятью разами, должен признать, плюс, несомненно, обусловленного особенностями моей личности) влюблённость возникает не так, более того, если подходить логически, ни в одном случае из тех, что были, если основываться на логике и чисто внешних данных, я не должен был влюбиться вообще ни разу, а должен был влюбиться в совсем других девушек.
Отож. ;D Была у нас одногруппница - на мой взгляд, красотка красоткой. Лицо правильное, невысокая, фигурка симпатичная... Но не цепляет, ну что ты будешь делать!!
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 11:00
Поскольку из моего опыта (ограниченного четырьмя-пятью разами, должен признать, плюс, несомненно, обусловленного особенностями моей личности) влюблённость возникает не так, более того, если подходить логически, ни в одном случае из тех, что были, если основываться на логике и чисто внешних данных, я не должен был влюбиться вообще ни разу, а должен был влюбиться в совсем других девушек. Насколько я знаю, так, как у меня, происходит у очень большого количества людей. Скорее всего, у большинства
Можно с уверенностью говорить, что у большинства.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 7, 2018, 11:05
Ну и внезапно попался в другую ловушку. Т.е. просто внезапно влюбился с первого взгляда (чего в принципе совершенно не ожидал, и думал, что могу как-то контролировать процесс, если что). Причём, да, в первую очередь ориентируясь как раз на "то, что внутри".
Вы с ней много общались? Можете рассказать, какие у неё взгляды, увлечения, интересы? Что она любит и не любит? Опишите её.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 11:32
Вот оно! Если их несколько - отвечать на влюблённость им всем, конечно. По этой и только по этой причине я, в общем-то, и считаю немоногамную/полиаморную мораль наиболее этичной.
эх, Toman, Toman! У вашей прекрасной теории есть только один недостаток - она совершенно не учитывает реальные чувства реальных людей.
Если ваша возлюбленная ответить взаимностью вам и только вам, вам не захочется ее с кем-то делить, вам будет больно от этой мысли. Соответственно, ей тоже будет больно, если вы ей будете изменять. вот и все, на чем держится моногамная мораль - на нежелании делать друг другу больно.
Вопрос в том, от чего именно больно — что у любимого человека есть еще кто-то (и, возможно, не один), или что этот кто-то может безраздельно завладеть объектом вашей любви. Если во втором случае страх потери очевиден, то в первом не все так однозначно. С точки зрения одинокого мужчины, влюбленного в замужнюю женщину, что лучше — оставаться для нее посторонним человеком (что соответствует общепринятой морали), или сблизиться с ней и стать ее любовником (что неэтично, греховно и т.д. — но уже хотя бы что-то), если развестись и выйти за него она по каким-то причинам не может? Что лучше — не получить ничего вообще, или получить хотя бы частично?
Title: Френдзона
Post by: KW on May 7, 2018, 12:03
Среди мужчин с возрастом начинают выделяться два значительных круга общения: "клуб холостяков" и "клуб женатых"
Радует, что я не вхожу ни в один из этих клубов :)

Клубы эти весьма условны и открыты, так что наверняка Вы их посещаете, даже не будучи завсегдатаем. К примеру, поход мужской компанией на футбол или поездка на рыбалку - это как раз посещение "клуба холостяков", даже если все участники женаты. Ну и холостякам тоже не закрыт вход на мероприятия, в которых участвуют преимущественно семейные пары.
Факт, однако, в том, что в этих "клубах" одинокому человеку практически невозможно найти себе пару.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 12:04
С точки зрения одинокого мужчины, влюбленного в замужнюю женщину, что лучше — оставаться для нее посторонним человеком (что соответствует общепринятой морали), или сблизиться с ней и стать ее любовником (что неэтично, греховно и т.д. — но уже хотя бы что-то), если развестись и выйти за него она по каким-то причинам не может? Что лучше — не получить ничего вообще, или получить хотя бы частично?
проблема в том, что как и Toman ты пытаешься анализировать ситуацию извне отношений, а не изнутри. Допустим, ты смог бы довольствоваться малым, убедить себя, что "лучше получить хотя бы частично". Хотя, я думаю, тебе все равно было бы больно в такой ситуации, но, допустим, ты себя убедил, что лучше уж так. А поставь себя на место мужа? А на место девушки? Она будет страдать от того, что причиняет боль одновременно вам обоим. Ну и кому от этого лучше? Всем троим будем плохо.
Нет, наверное, есть люди, которые действительно могут жить счастливо в немоногамных отношениях. Но не думаю, что их много.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 7, 2018, 12:06
Что лучше — не получить ничего вообще, или получить хотя бы частично?
«Получить» — можно в разных сферах.
Можно не получить тело вообще, но получить душу.
А можно полностью овладеть телом, но оно будет без души.
Частичное обладание не приносит удовлетворения, хочется ещё. А когда «ещё» не дают, от этого очень больно. Больнее, чем если б не было совсем, т.к. уже знаешь, чего лишаешься.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 13:02
Хотя, я думаю, тебе все равно было бы больно в такой ситуации, но, допустим, ты себя убедил, что лучше уж так.
Больно будет в любой ситуации. Страдать в одиночестве — больно. В какой-то степни, даже увести ее от мужа тоже было бы больно — ведь я понимаю, насколько он ей дорог и насколько ей тяжело рвать связи с ним — получается, я причиняю ей боль, что мне самому неприятно... Просто в одной ситуации я просто страдаю, в другой — получаю что-то ценой страданий.

С чисто эгоистичной точки зрения: вздыхаешь о своей возлюбленной на расстоянии — чувствуешь себя тряпкой. Смог увести ее от мужа (хотя бы на один вечер) — чувствуешь себя ковбоем.

А поставь себя на место мужа? А на место девушки? Она будет страдать от того, что причиняет боль одновременно вам обоим.
Постараемся сделать все максимально конспиративно — если муж не узнает, то, наверно, и не будет страдать. Какой-либо боли поверх той, которую я причинил бы себе одиночеством, она мне вряд ли причинит. Девушка — да, в сложном положении, ей приходится что-то скрывать от все еще любимого человека. Хотя, возможно, для нее это своего рода приключение (почему-то ведь она согласилась на это?).

Можно не получить тело вообще, но получить душу.
Можно. Но в описанной выше ситуации чем это лучше? Такое же частичное достижение, пусть и менее предосудительное.

Вернее даже, как завладеть телом, не завладев душой? Криминальные варианты, типа крепко связать и завладеть, в рассчет не берем.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 13:27
С чисто эгоистичной точки зрения: вздыхаешь о своей возлюбленной на расстоянии — чувствуешь себя тряпкой. Смог увести ее от мужа (хотя бы на один вечер) — чувствуешь себя ковбоем.
ну так и будь ковбоем, только не на вечер, а по жизни. той самой моногамной моралью, которую ругает Томан, это не осуждается.
Постараемся сделать все максимально конспиративно — если муж не узнает, то, наверно, и не будет страдать.
ну если не узнает, то, наверное, не будет. а все-таки, если узнает?
Хотя, возможно, для нее это своего рода приключение (почему-то ведь она согласилась на это?).
это тебе в Доминикану надо с такими запросами. Ну 100% попадание :) тебе и мне приятно, главное, чтобы муж/жена не узнали  ;D
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 7, 2018, 13:34
Вернее даже, как завладеть телом, не завладев душой? Криминальные варианты, типа крепко связать и завладеть, в рассчет не берем.
Не так уж и сложно. Ситуаций в жизни много разных бывает. Вон и у меня в жизни была ситуация, когда в мои 17 моим телом чуть не овладел один товарищ без всякого криминала. Просто у меня тогда была тяжёлая жизненная ситуация и я плохо соображала, что делаю.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 13:41
ну так и будь ковбоем, только не на вечер, а по жизни.
Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
это тебе в Доминикану надо с такими запросами.
Почему не в Швецию? :)
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 13:46
Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
затем, чтобы быть с любимым (с тобой), не?
Почему не в Швецию? :)
не, европейцы тихо кусают локти от зависти по сравнению с раскрепощенностью товарищей островитян :) При этом те же островитяне жутко ревнивые :) Карибы они такие Карибы.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 7, 2018, 13:54
Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
Что-то не пойму, где в описываемой ситуации неотвеченные чувства и "френдзона".
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 13:57
затем, чтобы быть с любимым (с тобой), не?
Но чтобы быть со вторым любимым (мной), надо первого любимого (мужа) бросить — разве это не жестоко?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 13:58
Предположим, «по жизни» тянет за собой слишком много проблем для самой девушки — на тайные встречи она, может быть, и согласилась бы, но вся эта канитель с разводом, разделом имущества, детей и т.д. — зачем ей это.
Что-то не пойму, где в описываемой ситуации неотвеченные чувства и "френдзона".
Френдзона — это если оставаться просто другом и хныкать в подушку. Но чем это лучше, чем быть ковбоем?
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 7, 2018, 14:04
Френдзона — это если оставаться просто другом и хныкать в подушку.
Не понял. Женщина-то кого любит? Вас или мужа?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 14:07
Женщина-то кого любит? Вас или мужа?
Женщины любят ковбоев :umnik:
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 14:12
Женщины любят ковбоев :umnik:
женщины разные, вкусы разные.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 14:15
Женщины любят ковбоев :umnik:
женщины разные, вкусы разные.
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 14:17
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
вольный ковбой по воле божьей что ли?  :D
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 7, 2018, 14:18
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Аня, не спорь. Ковбои лучше знают, кого женщины любят, даже если сами женщины думают иначе :)
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 14:26
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=uKHA2LX6bcY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=uKHA2LX6bcY</a>
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 7, 2018, 14:28
Женщины любят ковбоев :umnik:
Ну, а если серьёзно?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 14:32
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Аня, не спорь. Ковбои лучше знают, кого женщины любят, даже если сами женщины думают иначе :)
Женщины думают одно, говорят другое, но в списки тех, кого они любят, продолжают попадать ковбои. И если я признаюсь, что не ковбой, а просто теоретик, вряд ли из-за этого меня станут любить больше.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 14:37
но в списки тех, кого они любят, продолжают попадать ковбои.
в таком случае поясни, что ты имеешь ввиду под "ковбоем". опиши качества.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 14:46
но в списки тех, кого они любят, продолжают попадать ковбои.
в таком случае поясни, что ты имеешь ввиду под "ковбоем". опиши качества.
Смелый, любит риск. Целеустремленный, добивается своего любой ценой. Вероятно, пользуется успехом у других женщин (что прибавляет ему ценности). Из возможных недостатков — грубоват и агрессивен.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 7, 2018, 15:09
Женщины разные любят ковбоев
А настоящему индейцу завсегда везде ништяк.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 15:22
Смелый, любит риск. Целеустремленный, добивается своего любой ценой. Вероятно, пользуется успехом у других женщин (что прибавляет ему ценности). Из возможных недостатков — грубоват и агрессивен.
попыталась представить себя влюбленной в такого ковбоя... потом еще раз попыталась... Не, мы не уживемся, точно. Я себя-то знаю  :yes:
нет, серьезно, я понимаю, откуда растут ноги у этих стереотипов. И понимаю прекрасно, что определенная категория женщин будет явно западать на этих самых ковбоев.
Но не все и не всегда.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 15:32
попыталась представить себя влюбленной в такого ковбоя... потом еще раз попыталась... Не, мы не уживемся, точно.
Ты сама слегка ковбой, так что логично ;)

Ну такой тип тебе нравится больше?
Осторожен, не любит даром рисковать. Уступчивый, не склонен настаивать на своем. Отношения с женщинами обычно не складываются (хотя они и ценят его как друга) — никуда от тебя не уйдет. Из возможных достоинств — вежлив и терпелив.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 15:46
Ну такой тип тебе нравится больше?
я же уже говорила :) Умный, воспитанный, интеллигентный, с хорошим чувством юмора :)
Осторожен, не любит даром рисковать.
Уступчивый, не склонен настаивать на своем.
совсем необязательно.
но (в отличие от "ковбойскости") препятствием не стало бы
Отношения с женщинами обычно не складываются (хотя они и ценят его как друга) — никуда от тебя не уйдет.
вот это вообще необязательно.
Из возможных достоинств — вежлив и терпелив.
вот это точно да  ;up:
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 17:28
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Заблуждаетесь. Многие любят "ковбоев", но далеко не все. А некоторые их даже терпеть не могут.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 17:29
Умный, воспитанный, интеллигентный, с хорошим чувством юмора :)
Так Вам нравлюсь я! Шутка :green:
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 17:36
Возможно, это тупо прозвучит, но я не совсем понимаю, как за любовь именно бороться. Общаться и узнавать друг друга лучше и лучше, помогать любимому/любимой? Пытаться достичь каких-то высот? Или всех потенциальных соперников поубивать?  :green:
Нет, это совсем не тупо звучит. Во всяком случае, для меня.

Бороться, на самом деле, можно разными способами, м не всякий из них будет для Вас приемлем. Надо бы попробовать разобраться с теми, которые Вам доступны и которые не заблокированы Вашими моральными и другими ограничителями. Я надеюсь, другие форумчане тоже подкинут какие-нибудь советы.

Думаю, что, если Вы хотите добиться любви человека,хотя он дал понять, что не испытывает этого чувства к Вам, нужно:

1) Продолжать активно общаться;
2) Проявлять свои положительные черты;
3) Активно участвовать в его жизни;
4) Приходить на помощь в трудные моменты;
5) Возможно, через какой-то срок снова как-то напомнить о своих чувствах, что способно расшатать нечто в человеке.
6) Создавать условия, чтобы вы оставались наедине в каких-то спокойных или интимных (не подразумеваю ничего сексуального) условиях, потому что в такой обстановке могут возникнут более тёплые, чем обычно, чувства к другому человеку.

Все это дискуссионно, это пока только бета-вариант)

Если приступать к этой борьбе, то надо быть готовым/готовой к тому, что потребуется время, что это будет нелегко, что гарантии нет, и потому итог может быть неудачным. Поэтому надо все взвесить и решить для себя: стоит ли бороться или, напротив, нужно обо рвать всю связь с человеком и помочь чувству поскорее затухнуть и освободить сердце.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 17:39
Женщины разные любят ковбоев — так точнее.
Заблуждаетесь. Многие любят "ковбоев", но далеко не все. А некоторые их даже терпеть не могут.
Я и не говорю, что все. Но разные.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 17:40
Либо она просто не в курсе восприятия Томана (которое даже на ЛФ не все, как видим, смогли понять, а если ей никто ничего не объяснял, то её в этом винить точно не нужно) и считает, что для них обоих действительно лучше будет не видеться.
Вот это представляется наиболее вероятным. Ибо такая точка зрения очень популярна в народе.

Обращаясь лично к вам: а вы пробовали объяснить ей, как будут развиваться ваши чувства в случае игнора и в случае общения?
Я ей вообще никогда ничего не пробовал объяснять :(
А неплохо было бы... Потому что сама девушка, даже догадавшись, что она вам нравится, едва ли сумеет постичь ваше мировосприятие. Для неё тот факт, что без общения вы её идеализируете, может стать откровением. Ни в коем случае ни в чём вас не упрекаю, но объяснение ситуации могло бы кардинально изменить её исход. Притом, мне кажется, вдвоём было бы легче придумать выход из такого необычного, в общем-то, положения.
Это как? По заказу что ли? Ой, нехорошо не отвечать на влюблённость, влюблюсь-ка и я в ответ?
Вообще-то, совершенно без шуток, я считаю именно такой подход наиболее этичным из возможного. Ну т.е. если влюбился некий человек, который физически хотя бы не противен - то желательно ответить на влюблённость. (И тут может быть разве что системная проблема, по которой из-за каких-то, наверное, косяков в воспитании всякий человек по умолчанию физически противен, и только некие особые чувства позволяют это дефолтное отвращение/брезгливость перебороть).
Рада, что вы меня поняли. :) На самом деле причинять боль тому, кто тебя любит, не хочется. Это раз. Сам по себе этот человек тоже может быть вполне симпатичен и интересен. Это два. Он может показаться наилучшим партнёром сейчас и в перспективе именно для тебя - это три. :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 17:42
Я и не говорю, что все. Но разные.
Это да. Скажем так, есть группа из типов женщин, которые так или иначе любят ковбоеев. Но есть и много типов, которые либо равнодушны к ковбоям, либо они им неприятны. Причём это касается далеко не только таких женщин, как Анна ("сами немного ковбои" по Вашему выражению), но и совсем других.

Для не-ковбоя проблемой может быть, что ему нравятся ТОЛЬКО те женщины, что любят ковбоев. Но конкретно у Вас вроде это не так?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 17:44
Я и не говорю, что все. Но разные.
Для начала, определись, какие женщины нравятся тебе. Может в твоем вкусе как раз те, что ковбоев терпеть не могут. Ну и нафига тогда тебе переживать по поводу ковбоев? Они тебе не конкуренты.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 17:48
Возможно, это тупо прозвучит, но я не совсем понимаю, как за любовь именно бороться. Общаться и узнавать друг друга лучше и лучше, помогать любимому/любимой? Пытаться достичь каких-то высот? Или всех потенциальных соперников поубивать?  :green:
Нет, это совсем не тупо звучит. Во всяком случае, для меня.

Бороться, на самом деле, можно разными способами, м не всякий из них будет для Вас приемлем. Надо бы попробовать разобраться с теми, которые Вам доступны и которые не заблокированы Вашими моральными и другими ограничителями. Я надеюсь, другие форумчане тоже подкинут какие-нибудь советы.

Думаю, что, если Вы хотите добиться любви человека,хотя он дал понять, что не испытывает этого чувства к Вам, нужно:

1) Продолжать активно общаться;
2) Проявлять свои положительные черты;
3) Активно участвовать в его жизни;
4) Приходить на помощь в трудные моменты;
5) Возможно, через какой-то срок снова как-то напомнить о своих чувствах, что способно расшатать нечто в человеке.
6) Создавать условия, чтобы вы оставались наедине в каких-то спокойных или интимных (не подразумеваю ничего сексуального) условиях, потому что в такой обстановке могут возникнут более тёплые, чем обычно, чувства к другому человеку.

Все это дискуссионно, это пока только бета-вариант)

Если приступать к этой борьбе, то надо быть готовым/готовой к тому, что потребуется время, что это будет нелегко, что гарантии нет, и потому итог может быть неудачным. Поэтому надо все взвесить и решить для себя: стоит ли бороться или, напротив, нужно обо рвать всю связь с человеком и помочь чувству поскорее затухнуть и освободить сердце.
Если говорить о моей ситуации (а она, в принципе, подходит к теме), то я как раз не могу для себя решить, что делать дальше. У некоторых людей, которым я описала ситуацию, вообще возникло мнение, что меня любят (или просто неравнодушны), а отталкивают по каким-то другим причинам. Как это можно проверить и/или выяснить - не знаю; объект симпатии будет гнуть свою линию до конца. Может быть, форумчане что подскажут. :-[
Способы борьбы, которые Вы перечислили - это, в принципе, то, из чего и так состоит наше общение. Так что борьба, можно сказать, идёт. 8-) Но, если это всё будет продолжаться долго, мне такое положение дел может просто осточертеть.
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 7, 2018, 17:54
Женщинам нравится что то переходное между ковбоем и не ковбоем, где есть одновременно черты характера ковбоя и не ковбоя.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 17:56
Toman

Я пока ещё до конца не разобрался в Ваших представлениях, но вот какие мысли имею по этому поводу.

1) Для человека характерно желание, чтобы в паре он был единственным. Это можно назвать моногамной моралью, однако мне кажется, что это уже находится на уровне врожденных элементов психики. То есть, человек, если брать его как психическое целое, является моногамным существом. Поэтому для большинства людей неестественно, когда у партнёра есть другие партнёры. Если речь идёт о любви, это обычно вызывает жгучую, тяжело переживаемую ревность и боль. И это естественно. Соответственно, если пытаться реализовать полигамию, то мы получим ситуацию, при которой человеку будет и больно от действий партнёра, и больно от того, что он своими действиями доставляет партнеру боль. В общем, это будет один сущий кошмар для них. Некоторым людям такая ситуация подходит, это правда. И они могут так жить, если им комфортно. Однако их все-таки явное меньшинство. И я не думаю, что здесь можно обвинять в собственничестве и так далее. Это просто естественно для человека. Поэтому полигамная мораль людям просто не подходит, в основной их массе.
Конечно, тут могут возникнуть сомнения. Есть ведь культуры с гаремами, были периоды истории, когда женщина ни во что ни ставилась, и в некоторых случаях мужчины могли менять женщин и так далее. Является ли это доказательством того, что привычные нам сейчас ощущения - это лишь культурная надстройка, и при другой культуре мы легко были бы полигамными? Не знаю. Мне кажется, что нет. Хотя я не могу привести никаких конкретных доводов;

2) Влюбиться по заказу большинство людей не может. Потому я не думаю, что реализуем подход "если тебя полюбили, а человек тебе не противен, стоит отвечать взаимностью". Здесь не получится отвечать взаимностью просто по желанию. А даже, если это реализовать, то ведь тех, кто тебя полюбит, может быть несколько. Если ты начнешь им всем отвечать взаимностью, то столкнешься (в случае основной массы людей) с теми противоречиями и болью, которые я описал в пункте 1. Впрочем, повторюсь, большинство просто не сможет полюбить в ответ лишь потому, что так " надо". Поэтому вряд ли этот подход имеет смысл. Да, не хочется делать больно тому, кто тебя любит, но если ты не можешь ответить взаимностью, совсем уж безболезненно тут вряд ли получится. Уважать чувство человека, не отталкивать его резко, стараться минимизировать его боль и горечь - это да (при этом вопрос общения с ним надо определять по ситуации, ибо в части случаев можно придти к выводу, что это общение человеку навредит, и нужно резануть по-живому, сделать ему раз больно, но тем самым не подогревать все время его чувства).
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 17:57
Женщинам нравится что то переходное между ковбоем и не ковбоем, где есть одновременно черты характера ковбоя и не ковбоя.
Да просто нет никакого единого "женщинам нравятся". Как нет и единого " мужчинам нравятся". Можно выделить только то, что нравится чаще и реже.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:02
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 7, 2018, 18:04
если это всё будет продолжаться долго, мне такое положение дел может просто осточертеть.
Долго — это сколько?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:08
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Ту, что он холоден и бесчувственен. ;D
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:09
если это всё будет продолжаться долго, мне такое положение дел может просто осточертеть.
Долго — это сколько?
Больше полутора лет, наверное.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:10
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Ту, что он холоден и бесчувственен. ;D
Это мне знакомо  :)

Какое в этой линии его участие? Может она гнется помимо его воли?
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 7, 2018, 18:10
2) Влюбить по заказу большинство людей не может.
Прикольный фильм на эту тему - "Влюблён по собственному желанию".
Quote
Жизнь случайно столкнула двух людей. Бывший спортсмен, а ныне опустившийся от беспросветных кутежей заточник, но обаятельный молодой человек Игорь и внешне невзрачная сердечная девушка-библиотекарь Вера заключают между собой негласное соглашение: с помощью аутотренинга влюбиться друг в друга, но когда у них ничего из этого не вышло они влюбились друг в друга чистой любовью.


Интересно, связан ли сюжет фильма с реальной историей.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:10
alant

В каком смысле? Вы груди или с Вами гнули?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:12
объект симпатии будет гнуть свою линию до конца.
Какую линию он гнёт?
Ту, что он холоден и бесчувственен. ;D
Это мне знакомо  :)

Какое в этой линии его участие? Может она гнется помимо его воли?
Может быть. Это-то и неплохо бы выяснить.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:14
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда. Возможно, психологические, возможно, магико-эзотерические, может быть, и то, и другое вместе. Я не знаю. Просто даже, если это так, у подхода, предложенного Ломаном, остаётся другая проблема: тех, кто полюбил тебя, может быть несколько, и тогда надо любить их ответное всех сразу. И ладно бы просто любить, но и отношения строить со всеми, если именно давать человеку полноценную взаимность. А вот тут уже возникают серьёзные трудности.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:15
alant

В каком смысле? Вы груди или с Вами гнули?
:what:
Интересный вопрос.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:18
alant

Вы гнули линию, что Вы - холодный и бесчувственный, или так поступала девушка, которая Вам нравилась/которую Вы любили?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:19
Автозамена веселится)
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:22
alant

Вы гнули линию, что Вы - холодный и бесчувственный, или так поступала девушка, которая Вам нравилась/которую Вы любили?
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:23
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда. Возможно, психологические, возможно, магико-эзотерические, может быть, и то, и другое вместе. Я не знаю. Просто даже, если это так, у подхода, предложенного Ломаном, остаётся другая проблема: тех, кто полюбил тебя, может быть несколько, и тогда надо любить их ответное всех сразу. И ладно бы просто любить, но и отношения строить со всеми, если именно давать человеку полноценную взаимность. А вот тут уже возникают серьёзные трудности.
Проблемы популярных альфа-людей. :smoke:
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:23
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:25
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 7, 2018, 18:26
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
А вы не такой?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 18:27
Я и не говорю, что все. Но разные.
Для начала, определись, какие женщины нравятся тебе.
Разные :)
Quote
Может в твоем вкусе как раз те, что ковбоев терпеть не могут. Ну и нафига тогда тебе переживать по поводу ковбоев? Они тебе не конкуренты.
Очевидно, в общей массе женщин, которые могут мне нравиться хотя бы внешне, преобладают либо любительницы ковбоев, либо хотя бы готовые их терпеть — так что таки конкуренты. С другой стороны, если девушка и сама «слегка ковбой», то это очень похоже на тот тип, который мне очень нравится и с которым ничего не получается. Возможно, ее и не привлекают ковбои, но будучи антиковбоем в чистом виде, рядом с ней чувствую себя карликом. В любом случае, мне понадобится где-то раздобыть целеустремленность (не чтобы понравиться, а чтобы заставить себя сделать хоть какие-то движения), чувство юмора (на самом деле, я ходячий депресняк. Ха. Ха. Ха), общительность (если только мы не планируем общаться исключительно письменно)... А если, как в примере выше, ее еще нужно каким-то образом увести у мужа (хоть на вечер, хоть на всю жизнь)?.. Я просто не тот тип, которому подобная роль удается в принципе — «ковбой» справился бы лучше.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:27
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
А вы не такой?
Такой, но я росту над собой  :)
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:27
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
Вас упрекали, а тут человек сам говорил "я холоден, как лёд". Немного разные ситуации. Извините, что напомнила вам неприятные вещи. :(
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:28
alant

А, вот о чем речь... Если захотите ответить, два вопроса:

1) Это давно началось или только ближе к концу отношений?
2) Что Вы сами думаете о её словах?

Я с Вами близко не знаком, тем более, на уровне таких отношений, но мне трудно представить Вас холодным и бесчувственным, честно говоря.

=========

 У Виоленсии все же другое. Там мужчина сам говорит, что он такой, как я понял (примерно).
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:30
чувство юмора (на самом деле, я ходячий депресняк. Ха. Ха. Ха
Тем не менее, чувством юмора природа Вас явно не обделила, в чем я уже не раз убеждался на форуме.
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 7, 2018, 18:32
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
А вы не такой?
Такой, но я росту над собой  :)
Вы молодец. Уже какой рост?  :)
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:35
Я холодный и бесчувственный. А что там где гнул, мне неведомо. Желательно, это словосочетание оставить Виоленсии,  а то вдруг вы его по разному понимаете.
Вы сказали, что Вам это знакомо. Знакомо в каком смысле?
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
Вас упрекали, а тут человек сам говорил "я холоден, как лёд". Немного разные ситуации. Извините, что напомнила вам неприятные вещи. :(
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:37
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:39
alant

А, вот о чем речь... Если захотите ответить, два вопроса:

1) Это давно началось или только ближе к концу отношений?
2) Что Вы сами думаете о её словах?

Я с Вами близко не знаком, тем более, на уровне таких отношений, но мне трудно представить Вас холодным и бесчувственным, честно говоря.
Флегматичность у меня с детства. В начале отношений меня, конечно, в холодности не упрекали.
Думаю, жена упрекала меня в остывании чувств (кстати, взаимном).
Ну по сравнению с вашей эмпатией, я труп  :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:40
alant

Вы мне кажетесь флегматичным, но не холодным и бесчувственным. Судя по ЛФ.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:40
alant

О, о флегматичности вместе написали :green:
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:41
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Не помню, когда последний раз испытывал яркие эмоции.  :(
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:43
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Не помню, когда последний раз испытывал яркие эмоции.  :(
Если честно, даже с трудом верится - настолько я эмоциональна. Надеюсь, ещё испытаете много хорошего - и яркого, и просто светлого. :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 18:44
alant

Возможно, Вашей супруге просто нужен был человек, близкий к сангвинику или холерику, а флегматичное проявление чувств дляьнее выглядело отсутствием этих чувств. Ведь люди разного темперамента проявляют тепло и другие чувства по-разному. Если кто-то не делает этого интенсивно, это не значит, что он обязательно холодный и малочувственный. Он может быть даже очень тёплым, просто флегматичным.

А, может быть, дело было в том, что в начале, когда чувства были очень сильными, Вашей супруге ещё хватало, а потом, когда они немного поутихли, Ваша флегматичность начала казаться ей бесчувственностью. Трудно сказать.

Жаль, что все так вышло :( Но очень радует, что Вы поставили в этом точку, отбросили уже умершие отношения и можете идти вперёд.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:46
А на самом деле он всегда холоден? Или только хочет казаться?
Думаю, больше хочет казаться. Хотя человек говорил мне, что яркие положительные эмоции испытывает лишь от приобретения чего-то давно желанного.
Не помню, когда последний раз испытывал яркие эмоции.  :(
Если честно, даже с трудом верится - настолько я эмоциональна. Надеюсь, ещё испытаете много хорошего - и яркого, и просто светлого. :)
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:50
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
alant, в том-то и дело, что он - не мой парень. ;) Если его что-то и "цепляет", то не знаю, что.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 18:51
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
alant, в том-то и дело, что он - не мой парень. ;) Если его что-то и "цепляет", то не знаю, что.
А чей?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 7, 2018, 18:52
Меня как раз эмоциональные привлекает. Думаю, вашего парня ваша эмоциональность и цепляет.
alant, в том-то и дело, что он - не мой парень. ;) Если его что-то и "цепляет", то не знаю, что.
А чей?
"Свой собственный".
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 7, 2018, 19:04
"Свой собственный".
:D
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 20:15
Меня упрекала жена в холодности и бесчувственности.
прошу прощения, но, имхо, холодными стали ваши отношения, а не вы лично.
А я говорила, свозите ее на теплое море

мне понадобится где-то раздобыть целеустремленность (не чтобы понравиться, а чтобы заставить себя сделать хоть какие-то движения)
вот это точно нужно. В смысле, что-то делать, когда встретишь девушку, которая нравится.
общительность (если только мы не планируем общаться исключительно письменно)...
это уже опционально. по-хорошему, общительность тебе нужна только, чтоб таки признаться :) Дальше уже 50 на 50 :)
Ну по сравнению с вашей эмпатией, я труп  :)
с From_Odessa в этом плане вообще мало кто сравнится :)
Меня как раз эмоциональные привлекает.
это мне кажется вполне логичным.
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 7, 2018, 21:27
Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ
Что вы всё Искандара склоняете, нет его давно и не будет...

В течение трех лет примерно, так как она полюбила меня на стыке января-февраля 2009 года, призналась мне в этом 13 февраля того же года, после чего наше общение было исключительно дружеским, а ответные чувства я испытал только 7 января 2012 года.
Ось воно як...
И во сколько пополудни это случилось, позвольте поинтересоваться? Или это до обеда?
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 7, 2018, 21:30
мне понадобится где-то раздобыть целеустремленность (не чтобы понравиться, а чтобы заставить себя сделать хоть какие-то движения)
вот это точно нужно. В смысле, что-то делать, когда встретишь девушку, которая нравится.
Пустое всё.
Некоторые такие целеустремлённые, из кожи лезут, а всё равно никто не даёт (по крайне мере бесплатно).
А другие палец об палец не ударят, а на них косяками сами вешаются. Как на некоторых присутствующих разбивателей девичьих сердец...
Title: Френдзона
Post by: Python on May 7, 2018, 21:39
А другие палец об палец не ударят, а на них косяками сами вешаются. Как на некоторых присутствующих разбивателей девичьих сердец...
Это на кого конкретно? Щяс мы его…
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 7, 2018, 21:50
Причем Искандар уверял меня здесь на ЛФ
Что вы всё Искандара склоняете, нет его давно и не будет...
*чёт взоржал*
Ось воно як...
И во сколько пополудни это случилось, позвольте поинтересоваться? Или это до обеда?
Не очень понятна ирония. Люди меняются, меняется и их восприятие окружающего мира.
Пустое всё.
Некоторые такие целеустремлённые, из кожи лезут, а всё равно никто не даёт (по крайне мере бесплатно).
А другие палец об палец не ударят, а на них косяками сами вешаются.
Мы вроде не про то, как повесить на себя косяки женщин, а про то, как добиться той самой. И хотя тут всё зависит от ситуации, под лежачий камень вода затечет разве что случайно.
Что до некоторых, то, как известно, первая красавица Панамы во времена оны послала Генри Моргана нахрен, хотя уж куда альфа-самцовее-то, казалось бы...
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 22:05
Что вы всё Искандара склоняете, нет его давно и не будет...
Просто вспоминаю его слова. Очень жаль, что его тут нет больше :(
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 7, 2018, 22:08
Не очень понятна ирония. Люди меняются, меняется и их восприятие окружающего мира.
Да, сегодня до обеда я такой, а в 13:33:15 свершилось! Таки испытал!

Мы вроде не про то, как повесить на себя косяки женщин, а про то, как добиться той самой.
Рыбак может добиваться той самой заветной рыбины, а карасиков отпускать.
Но если у него не клюёт...

И хотя тут всё зависит от ситуации, под лежачий камень вода затечет разве что случайно.
К кому надо, та самая сама и приходит.
А к кому не надо, никакая не приходит.

Что до некоторых, то, как известно, первая красавица Панамы во времена оны послала Генри Моргана нахрен, хотя уж куда альфа-самцовее-то, казалось бы...
Не знаю, кто это такие, но не думаю, что этот ваш Генри сильно расстроился.
И уж мерками позёрских персон шоу-бизнеса нельзя мерить человечество.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 22:09
Да, сегодня до обеда я такой, а в 13:33:15 свершилось! Таки испытал!
Че за бред?

Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 7, 2018, 22:16
К кому надо, та самая сама и приходит.
А к кому не надо, никакая не приходит.
Поясните, пожалуйста, кому надо, а к кому не надо.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 22:18
К кому надо, та самая сама и приходит.
А к кому не надо, никакая не приходит.
это да. но "кто надо" - не обязательно, что вообще рыбак
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 7, 2018, 22:28
но "кто надо" - не обязательно, что вообще рыбак
Голубая Луна тому виной? Ну бывает...

Че за бред?
То есть "испытал чувства 7 ноября 605 г. до н.э." - не бред, а "испытал чувства в 13:33:15" - бред?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 22:30
То есть "испытал чувства 7 ноября 605 г. до н.э." - не бред, а "испытал чувства в 13:33:15" - бред?
Нет, бред - Ваши рассуждения. Я так и не понял, что именно Вас удивило или типа того.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 7, 2018, 22:51

Голубая Луна тому виной?

мозг :)
Title: Френдзона
Post by: alant on May 7, 2018, 22:59
То есть "испытал чувства 7 ноября 605 г. до н.э." - не бред, а "испытал чувства в 13:33:15" - бред?
Нет, бред - Ваши рассуждения. Я так и не понял, что именно Вас удивило или типа того.
Своё сообщение вы насытили уймой несущественных подробностей, отвлекающих от основной мысли. Это может свидетельствовать о том, что человек не может выделить главное.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 7, 2018, 23:28
Своё сообщение вы насытили уймой несущественных подробностей, отвлекающих от основной мысли. Это может свидетельствовать о том, что человек не может выделить главное.
О, Господи, где там уйма подробностей? Небольшое уточнение дат? Не смешите меня ) Главная мысль там очевидна, и упустить ее невозможно ни под каким соусом.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 8, 2018, 02:48
Небольшое уточнение дат? Не смешите меня )
Уточнение принципиально?
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 07:35
А я не понимаю, как можно начать испытывать чуйства в конкретную дату. Да ещё и помнить эту дату сквозь года...
Может, это эвфемизм для секса (как действа заведомо точечного в масштабе дат)?

Поясните, пожалуйста, кому надо, а к кому не надо.
По принципу "это нога кого надо нога".

мозг :)
Вы что все хотите сказать?
Что у нашего ловеласа ФО не та самая?
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 8, 2018, 08:11
А я не понимаю, как можно начать испытывать чуйства в конкретную дату. Да ещё и помнить эту дату сквозь года...

У меня так было однажды. В определённый день почувствовал, что влюблён в одну женщину-иностранку (которую никогда не видел, всё это было по интернету). Конечно, был подготовительный процесс, продолжавшийся несколько месяцев, после первого знакомства и начала переписки. Но осознание того, что настигла влюблённость, наступило внезапно, в конкретный день. До того в жизни было относительное спокойствие, а в тот день начались волнения.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 08:38
По принципу "это нога кого надо нога".
в действительности, вся разница между условным рыбаком и Python'ом отнюдь не качественная, а количественная.
Рыбаков точно также отшивают. Просто если из 100 встреченных женщин подкатить, допустим, к половине, то какой-то процент из них все равно "клюнет". В результате это выглядит так, что "девки сами виснут" (ибо таки виснут).
Если же из 100 встреченных женщин не подкатить ни к одной - результата и не будет. Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы ;) но при пассивном ожидании шансы всегда меньше, чем если что-то активно предпринимать. Имхо.
Что у нашего ловеласа ФО не та самая?
а он - ловелас?  :o
Но если у него не клюёт...
а если не закидывать удочку - так вообще никогда не узнаешь, клюет или нет
действовать надо.
У некоторых людей, которым я описала ситуацию, вообще возникло мнение, что меня любят (или просто неравнодушны), а отталкивают по каким-то другим причинам.
возможно, это от того, что вы ее так описали. может вы подсознательно выбирали такой способ изложения мысли? не знаю, я-то вообще не в курсе, что происходит :)
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда.
прям чтоб влюбить - вряд ли, но усилить имеющуюся симпатию можно. другое дело, насколько это этично?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 08:51
Уточнение принципиально?
Для передачи основной идеи - нет, но мне хотелось )

А я не понимаю, как можно начать испытывать чуйства в конкретную дату. Да ещё и помнить эту дату сквозь года...
Может, это эвфемизм для секса (как действа заведомо точечного в масштабе дат)?
Люди часто влюбляются в конкретный момент времени. То есть, не плавно, постепенно, а вот так, что чувство резко появилось или ты его резко осознал. То есть, это единоразовое явление. А раз единоразовое, то происходит оно, естественно, в конкретный день. Для меня это было важнейшее событие, я помню все, что окружало те и последующие дни, так что дата сама отпечаталась в голове. Тем более, это было на Рождество и одновременно день рождения покойной бабушки - совсем уж трудно не запомнить.
И нет, это не эвфемизм для секса ))

Что у нашего ловеласа ФО
:D :D :D  Это вообще :D

прям чтоб влюбить - вряд ли, но усилить имеющуюся симпатию можно. другое дело, насколько это этично?
Я на всякий случай уточню: Вы заметили, что там "влюбить себя", а не "влюбить В себя"?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 08:59
У некоторых людей, которым я описала ситуацию, вообще возникло мнение, что меня любят (или просто неравнодушны), а отталкивают по каким-то другим причинам.
возможно, это от того, что вы ее так описали. может вы подсознательно выбирали такой способ изложения мысли? не знаю, я-то вообще не в курсе, что происходит :)
Ну, если помните, раньше со стороны молодого человека был откровенный флирт, а потом всё "заглохло". По канонам жанра, теперь влюбилась я. Напомнила о своих чувствах (так случайно получилось, он подбил меня на разговор о них, неверно поняв мое желание поговорить об обнаглевших "подругах"), и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд". В этой ситуации мало что понимаю, честно говоря.
Вообще говоря, возможно, есть способы влюбить себя в кого-то, которые работают всегда.
прям чтоб влюбить - вряд ли, но усилить имеющуюся симпатию можно. другое дело, насколько это этично?
Ко мне наверняка тоже нечто подобное применялось, не вижу в способах Фром_Одессы ничего откровенно неэтичного.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 09:01
Я на всякий случай уточню: Вы заметили, что там "влюбить себя", а не "влюбить В себя"?
кстати, нет :) но относительно себя, наверное, тоже сработает  :???
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 8, 2018, 09:03
Люди часто влюбляются в конкретный момент времени. То есть, не плавно, постепенно, а вот так, что чувство резко появилось или ты его резко осознал.

Чувство может формироваться и постепенно. Именно "quantum leap" с осознанием свой влюблённости может быть внезапным. То есть какое-то брожение, какие-то предвестники грядущих любовных страданий по поводу конкретной личности и до того момента могут иметь место, но тогда чего-то ещё не хватает, не дозрело - уже дымится, но ещё не вспыхнуло.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 09:04
Чувство может формироваться и постепенно. Именно "quantum leap" с осознанием свой влюблённости может быть внезапным. То есть какое-то брожение, какие-то предвестники грядущих любовных страданий по поводу конкретной личности и до того момента могут иметь место, но тогда чего-то ещё не хватает, не дозрело - уже дымится, но ещё не вспыхнуло.
Конечно. Может быть и так, и так. Я потому и написал "часто". Но далеко не всегда. Бывает и так, и так. И у меня в жизни было по-разному. Чаще, наверное, мгновенно, но не всегда. В данном конкретном случае - практически мгновенно, потому я отлично помню этот день.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 09:05
кстати, нет
Просто я там рассуждал о мысли Томана, что, если в тебя кто-то влюбился, и этот человек тебе не противен уж совсем, то самым правильным будет ответить взаимностью. Из рассуждений об этой идеи все это и выросло )
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 09:06
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд". В этой ситуации мало что понимаю, честно говоря.
так я по прежнему не вижу в вашем описании откровенного разговора :)
он сказал "я холоден, как лёд", вы смутились и поменяли тему?
Ко мне наверняка тоже нечто подобное применялось, не вижу в способах Фром_Одессы ничего откровенно неэтичного.
а я ничего про способы Фром_Одессы не говорила :)
Просто я там рассуждал о мысли Томана, что, если в тебя кто-то влюбился, и этот человек тебе не противен уж совсем, то самым правильным будет ответить взаимностью. Из рассуждений об этой идеи все это и выросло )
да я поняла уже. просто сходу читается как "влюбить в себя".  :-[
но если эксперименты ставить над собой, вопрос этики, наверное, снимается?  :what:
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 09:07
Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы
На самом деле был случай еще в школьные годы, когда одна девушка призналась мне в любви. Но тогда я был влюблен в другую девушку, так что, как и любая типичная рыба, был вынужден ее отшить.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 09:14
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд". В этой ситуации мало что понимаю, честно говоря.
так я по прежнему не вижу в вашем описании откровенного разговора :)
он сказал "я холоден, как лёд", вы смутились и поменяли тему?
Нет.  ;D Просто мне бы не хотелось всё здесь пересказывать в подробностях - это долго, ненужно, не совсем порядочно по отношению к молодому человеку, да и опыт со "звездострадательными" откровенностями на форуме у меня был уже. Вышеприведённая реплика была где-то в середине разговора, после моего рассказа о ситуации с моей точки зрения. На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств. Всё в сумме очень странно.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 8, 2018, 09:26
Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы
На самом деле был случай еще в школьные годы, когда одна девушка призналась мне в любви.
Всего одна?.. На меня четыре одноклассницы вешались. Асимметрично. Нуачо, Авваль в свои пятнадцать был крепкий, симпатичный, умный, перспективный малолетний идиот...
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 09:27
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд"
Вообще или в частности?
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
Ну вот может у него просто натура такая и чтобы его как следует раскочегарить нужно просто побольше дров (или даже углей горячих)?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 09:27
Виоленсия

Согласен, что ситуация непонятная. То ли он действительно ничего не испытывает, то ли ему по каким-то причинам кажется, что Вам будет с ним плохо и ничего не получится, потому он пытается скрыть свои чувства, то ли у него есть какой-то отрицательный опыт, из-за которого он так поступает. Понять пока трудно.

да и опыт со "звездострадательными" откровенностями на форуме у меня был уже.
Да забудьте Вы про это ) Ну скажет один человек так, ну даже два - и что? Зато, как видите, минимум три-четыре человека считают это более чем уместной темой и хотят Вам помочь разобраться. Это главное, а не то, что какому-нибудь Меркурио или wehnām'у захочется что-то саркастичное сказать. Пусть говорят.

Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 8, 2018, 09:28
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
Ну вот может у него просто натура такая и чтобы его как следует раскочегарить нужно просто побольше дров (или даже углей горячих)?
Паяльник, может?...
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 09:33
Всего одна?..
В меня, возможно, вообще никто из одноклассниц во всех четырех школах не влюблялся. Либо я об этом не знал. Хотя у одной все-таки, похоже, какие-то чувства были, но, если так, она о них ничего не сказала, могу судить только по косвенным признакам.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 09:34
Awwal12, ну а что, неслучайно некоторых интересуют всякие плётки, наручники и т.п.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 09:51
Вообще, главной ошибкой попавшего во френдзону является страдальческое поведение. Ну кто, скажите, влюбится в унылого воздыхателя? Так что если претендент совершенно лишён оптимистического настроя, лучше самому удалиться из этой зоны, а уже потом, позже, пробовать атаковать объект наскоками.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 09:52
Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы
На самом деле был случай еще в школьные годы, когда одна девушка призналась мне в любви.
Всего одна?.. На меня четыре одноклассницы вешались. Асимметрично. Нуачо, Авваль в свои пятнадцать был крепкий, симпатичный, умный, перспективный малолетний идиот...
Нет, какие-то слухи, что я кому-то там еще нравлюсь, до меня доходили. Но, очевидно, большинству девушек не хватило смелости, либо они ожидали действий с моей стороны.

Минус «рыбьей» роли в том, что девушка, взявшая на себя роль «рыбака», скорее всего, оказывается совершенно не той, которая мне может нравиться. Если же девушка мне нравится, то, скорее всего, не только мне — соответственно, ей незачем «рыбачить».
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 09:52
Если же из 100 встреченных женщин не подкатить ни к одной - результата и не будет. Нет, есть вероятность, что Python сам окажется в роли рыбы ;) но при пассивном ожидании шансы всегда меньше, чем если что-то активно предпринимать. Имхо.
Не согласен в корне.
Женщины постоянно лезут сами. К кому надо.
А вот "подкатывание" к 100 женщинам подряд — это как раз признак неудачника на любовном фронте. И зрелище довольно жалкое. "Всех за**ал".

Ещё раз мой тезис:
У кого-то всё получается само собой (или на щелчок пальца).
Кто-то тяжко трудится, а в результате шиш.

Нормальный капитализм.
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 09:56
Ну, это, конечно, крайние типы. По середине разные пропорции.
Но в целом голосуй не голосуй всегда в действии.
Самые романтические знакомства происходят случайно.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 09:56
и сказал в процессе что-то вроде "я холоден, как лёд"
Вообще или в частности?
Вроде как вообще.
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
Ну вот может у него просто натура такая и чтобы его как следует раскочегарить нужно просто побольше дров (или даже углей горячих)?
Мне, наоборот, говорилось нечто вроде "слишком много энергии в отношениях не нужно, она избыточна".
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 09:57
Мне, наоборот, говорилось нечто вроде "слишком много энергии в отношениях не нужно, она избыточна".
Это уже зависит от участников отношений и от конкретной стадии отношений. Тут нет какого-то единого правила. Нужно судить по ситуации и по человеку...
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 09:58
Кстати :)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4HLlck2iBD4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4HLlck2iBD4</a>
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 10:02
Просто мне бы не хотелось всё здесь пересказывать в подробностях - это долго, ненужно, не совсем порядочно по отношению к молодому человеку
да не надо во всех подробностях, я сама не люблю публично обсуждать личные вопросы. просто вы спрашиваете совета, а для этого просто недостаточно информации.
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
вообще или конкретно к вам?
о, уже ответили  ;D
ну тогда вопрос - как он видит свое будущее? нужны ли ему чувства или ему лучше так как есть? ваши отношения он как видит? не сейчас, а, допустим, через год?
если также как сейчас, то лучше вам жахнуть коньячку, поплакать в подушку и начинать искать кого-нибудь другого :) имхо, безусловно.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 10:09
Паяльник, может?...
лучше спирт
Минус «рыбьей» роли в том, что девушка, взявшая на себя роль «рыбака», скорее всего, оказывается совершенно не той, которая мне может нравиться. Если же девушка мне нравится, то, скорее всего, не только мне — соответственно, ей незачем «рыбачить».
ну то есть тебе определенно надо переходить в статус рыбака.
Женщины постоянно лезут сами. К кому надо.
А вот "подкатывание" к 100 женщинам подряд — это как раз признак неудачника на любовном фронте. И зрелище довольно жалкое. "Всех за**ал".
по моему скромному опыту, это всегда один и тот же тип мужчин. таких, что на них "по щелчку сами вешались" видела только в фильмах.
те, на ком много баб виснут - все подкатывальщики.
Самые романтические знакомства происходят случайно.
вот тут соглашусь, с небольшим уточнением. чтобы случилось знакомство, даже случайное, нужно выйти из дома как минимум (собственно, мой призыв к активным действиям именно в этом и состоял). Вероятность того, что вы будете сидеть у себя в квартире, а девушка сама позвонит к вам в дверь, конечно, есть, но таки она весьма мала.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 10:11
Просто мне бы не хотелось всё здесь пересказывать в подробностях - это долго, ненужно, не совсем порядочно по отношению к молодому человеку
да не надо во всех подробностях, я сама не люблю публично обсуждать личные вопросы. просто вы спрашиваете совета, а для этого просто недостаточно информации.
Какая информация ещё нужна? :)
На следующий день человек довольно смутно попытался рассказать, что он почти не испытывает ярких чувств.
вообще или конкретно к вам?
По жизни. :(
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 10:13
но относительно себя, наверное, тоже сработает  :???
Заинтриговали. Не знаю такого способа. Не то, чтобы надёжного, а вообще. Не буду у вас спрашивать, что это, раз сами не написали (вы намекнули, что способ неэтичный), но прямо сгораю от любопытства.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 10:16

о, уже ответили  ;D
ну тогда вопрос - как он видит свое будущее? нужны ли ему чувства или ему лучше так как есть? ваши отношения он как видит? не сейчас, а, допустим, через год?
если также как сейчас, то лучше вам жахнуть коньячку, поплакать в подушку и начинать искать кого-нибудь другого :) имхо, безусловно.
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
Надо обсудить это всё, по идее, но мне не хочется человека напрягать. И себя заодно. Я ведь тоже побаиваюсь отношений.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 10:16
ну то есть тебе определенно надо переходить в статус рыбака.
Посидеть для виду с удочкой и купить сардин в супермаркете? :)
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 10:16
те, на ком много баб виснут - все подкатывальщики.
Это им ничего не стоит.
А глубокомысленные советы омеговым собратьям, как сделать так, чтоб получалось, как у них, они, по-моему, раздают, чтобы лишний раз самоутвердиться в глазах конкурентов.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 10:18
вот тут соглашусь, с небольшим уточнением. чтобы случилось знакомство, даже случайное, нужно выйти из дома как минимум (собственно, мой призыв к активным действиям именно в этом и состоял). Вероятность того, что вы будете сидеть у себя в квартире, а девушка сама позвонит к вам в дверь, конечно, есть, но таки она весьма мала.
Выходить из дома необязательно, есть Интернет ) И там это знакомство тоже может произойти ) Но я просто констатирую. На самом деле, конечно, желательно проявлять как можно больше активности, если есть желание, чтобы такое знакомство случилось. Чем больше активности, тем выше вероятность, тут действительно самая прямая зависимость.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 10:20
У кого-то всё получается само собой (или на щелчок пальца).
Кто-то тяжко трудится, а в результате шиш.
Выше что-то типа того обсуждалось, многие из кожи вон лезут, чтобы стать (или хотя бы выглядеть) ковбоями, а пофигист индеец имеет всё задаром. Да, настоящий ковбой всё же имеет больше индейца, ну так и трудозатраты несопоставимые.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 10:21
У меня так было однажды. В определённый день почувствовал, что влюблён в одну женщину
У меня так было дважды: первый раз и с нынешней женой. Но точных дат не помню. (Хотя, раз я более-менее хорошо помню те дни, и определённые внешние события, можно было бы вычислить). А вот с первой женой было не так. Когда я понял, что в неё влюблён, понял и то, что чувство присутствует уже некоторое время, просто я не пускал его в сознание. Так что я того дня и не запомнил (влюблённость всё равно началась раньше - что же запоминать именно тот день?)
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 10:22
ну то есть тебе определенно надо переходить в статус рыбака.
Посидеть для виду с удочкой и купить сардин в супермаркете? :)
Лучше на базаре.
То есть на сайте знакомств найти бабу, готовую придти в гости за МП ("материальную помощь").
Вроде как больше похоже на натуральное знакомство и отсутствует формализованность дорожных и салонных услуг.

Правда, я не пробовал  :)
Но обобщаю рассказанный опыт. По-моему, вам "для раскачки" самое оно. Раз вы на поэтический вечер отказались ходить...
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 10:24
Но точных дат не помню.
Я обычно не вспомню и время года...
Помню, холодно было. Но у нас почти круглый год холодно.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 10:27
Виоленсия

Я думаю, что нужно поступить так:

1) Для начала разберитесь твердо в себе, хотите ли Вы начала романтических отношений, готовы ли Вы к этому даже, если есть страх, готовы ли Вы переступить через этот страх, или Вам, напротив, хотелось бы, чтобы они не начинались. Загляните как можно глубже в себя и как можно честнее ответьте на этот вопрос. Если ответ будет "нет, не готова и не хочу, чтобы они начинались", тогда вопрос вообще можно закрывать, а с этим человеком я бы посоветовал тут же прекратить всякий контакт, дабы не теребить свои душу и сердце.
Мое стороннее мнение: Вам нужно преодолевать этот страх. Потому что видно, что Вы можете любить и можете желать счастья с человеком, а раз так, то, в любом случае, рано или поздно для достижения этой цели нужно будет начинать романтические отношения.

Сегодня или через пять лет - все равно начинать надо будет. Так что отказываться от каких-либо действий из-за этого страха Вам не нужно однозначно. Но Вы тут должны сами принять решение. Мой совет Вы поняли, думаю :)

2) Если готовы к романтическим отношениям, то снова поговорить с этим человеком. Знаю, это будет очень тяжело, знаю, неприятно его опять этим донимать. Тем не менее, это нужно. Просто нужно. Вам надо определиться. И понять, что делать дальше. Потому я считаю, что поговорить нужно обязательно. И в этом разговоре Вам нужно сказать ему, что:

а) Вы хотите точно узнать, каким он видит дальнейшее развитие Ваших отношений;
б) Что Вы испытываете к нему эти чувства, они никуда не ушли, Вам хочется именно романтических отношений, это факт. И Вы были бы очень рады, если бы он тоже этого хотел;
в) Честно сказать, что Вы сомневаетесь в его словах о том, что он холодный, как лед, и что ему не нужны романтические отношения. И если это вызвано какими-то его страхами или сомнениями, то Вы считаете, что не стоит на них опираться;
г) Что Вы не настаиваете на том, чтобы все началось здесь и сейчас, понимаете, что ему может быть нужно время, однако Вам необходимо знать, есть ли смысл это время ждать, или совсем нет.

В таком разговоре придется совсем откровенно говорить, возможно, Вы ощутите, что ему тяжело и/или неудобно, может быть, проявится какое-то раздражение с его стороны. К этому надо быть готовой. Я знаю, что для Вас это будет нелегкое испытание. Однако мне кажется, что оставлять прямо сейчас, как есть, и просто ждать, неправильно и вредно для Вас. Нужно собрать волю в кулак и поговорить так, чтобы выяснить все четко и до самого дна.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 10:32
Посидеть для виду с удочкой и купить сардин в супермаркете? :)
ну вот, а говоришь чувства юмора нет.
Это им ничего не стоит.
тут мне сложно судить. но неверно думать, что они какие-то особенные и их никогда не отшивают.
А глубокомысленные советы омеговым собратьям, как сделать так, чтоб получалось, как у них, они, по-моему, раздают, чтобы лишний раз самоутвердиться в глазах конкурентов.
вот это скорее всего так и есть.
Выходить из дома необязательно, есть Интернет ) И там это знакомство тоже может произойти )
кстати, да. Моя коллега мужа на фейсбуке встретила. Ему понравились ее рисунки, начали общаться - и закрутилось.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 10:35
То есть на сайте знакомств найти бабу, готовую придти в гости за МП ("материальную помощь").
как-то это не айс. за материальную помощь  :down:
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 10:36
From_Odessa, скажу честно: мне не понравились Ваши советы. Хотя с одним я бы согласился:
оставлять прямо сейчас, как есть, и просто ждать, неправильно и вредно для Вас
Просто, если девушка решит поступить как Вы ей советуете, ей следует заранее быть готовой к полному разрыву отношений. А если она уже готова, так зачем ей тянуть волынку?

Но если парень пока просто не определился для себя (или может он втайне неравнодушен к другой), то вызов на откровенный разговор вынудит его сказать окончательное "нет", после которого уже вряд ли будет иметь смысл что-то предпринимать вообще.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 10:38
Offtop
Кстати :)
Интересно, что за настолка на ~0:53 и далее? (Кто о чём, а вшивый о бане. ::)) Она  там в конце несёт коробки; Activity я узнал, Alias прочёл, а вот на верхней слишком мелко, не могу разобрать названия.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 10:39
те, на ком много баб виснут - все подкатывальщики.
Слегка перевернем ситуацию. Если, предположим, к тебе подкатывает сотня подкатывальщиков, насколько вероятно, что ты их всех проигнорируешь?
Title: Френдзона
Post by: true on May 8, 2018, 10:40
Это им ничего не стоит.
тут мне сложно судить. но неверно думать, что они какие-то особенные и их никогда не отшивают.
Их отшивают в разы больше, но и везет им тоже в разы. Так люди действуют, а не ноют на форумах. Читаю эту тему и думаю, как жаль, что отбросили мудрый институт свах.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 10:43
Просто, если девушка решит поступить как Вы ей советуете, ей следует заранее быть готовой к полному разрыву отношений
Конечно.

Но если парень пока просто не определился для себя (или может он втайне неравнодушен к другой), то вызов на откровенный разговор вынудит его сказать окончательное "нет", после которого уже вряд ли будет иметь смысл что-то предпринимать вообще.
Да, Вы правы... Что, на Ваш взгляд, стоит делать? Если ждать, то сколько? Как сейчас стоит действовать?

Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 10:44
вы намекнули, что способ неэтичный
не, в самом способе ничего неэтичного нет, просто манипуляция это. насколько хорошо манипулировать людьми в таких сложных вопросах?
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
сейчас. а через полгода? через год?
Надо обсудить это всё, по идее, но мне не хочется человека напрягать. И себя заодно. Я ведь тоже побаиваюсь отношений.
побаиваетесь и хотите или побаиваетесь и не хотите?
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 10:51
Конечно.
Если она уже готова от него отвязаться, то - счастливого плавания. Зачем ей ещё пытаться что-то предпринимать в отношении него? А вот если нет...
Как сейчас стоит действовать?
Стараться как-то заинтересовать собой. Не навязываться, нет. Заняться своей внешностью, образованием, хобби. Тогда есть шанс, что он взглянет на неё по-новому. И ненавязчиво подтолкнуть его к естественной роли рыбака, самой играя роль достойной рыбы. Как-то так.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 10:57
Если она уже готова от него отвязаться, то - счастливого плавания. Зачем ей ещё пытаться что-то предпринимать в отношении него? А вот если нет...
Я не думаю, что ситуация бинарная. Виоленсия должна быть готова к тому, что будет окончательный разрыв, но это совсем необязательно означает, что он ей не нужен и что она "готова от него отвязаться". Тут нет полярности. Он может быть очень нужен, однако, если путь закрыт, значит, надо сквозь боль резать по-живому и все обрывать, дабы чувство не тлело, а как можно скорее затухло (надеюсь, не придется этого делать).

Стараться как-то заинтересовать собой. Не навязываться, нет. Заняться своей внешностью, образованием, хобби. Тогда есть шанс, что он взглянет на неё по-новому. И ненавязчиво подтолкнуть его к естественной роли рыбака, самой играя роль достойной рыбы. Как-то так.
Давайте подождем Виоленсию и узнаем ее мнение по этому поводу. Совет совершенно разумный (правда, по поводу образования вряд ли в тему, куда уж еще больше им заниматься, чем сейчас). Однако надо узнать две вещи:

1) Чувствует ли Виоленсия, что готова ради этого человека на такие вещи;
2) Хочет ли она влюбить его в себя таким образом или же она хочет, чтобы он полюбил ее такой, какая она есть сейчас.

Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 10:58
То есть на сайте знакомств найти бабу, готовую придти в гости за МП ("материальную помощь").
как-то это не айс. за материальную помощь  :down:
Нормально. Пусть привыкает, женится - это будет в постоянном режиме  ;D (мне нужно на то, мне нужно на сё)

С профблядью встречаться действительно уныло и травмирующе. А подарок сделать женщине за старания - что здесь такого? (тем более, что в первый раз нужно ожидать сложностей с этим самым, если она помодмогнёт, это будет здорово)
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 10:59
Если, предположим, к тебе подкатывает сотня подкатывальщиков, насколько вероятно, что ты их всех проигнорируешь?
А если это один и тот же подкатыватель многоразового использования?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 11:01
Если, предположим, к тебе подкатывает сотня подкатывальщиков, насколько вероятно, что ты их всех проигнорируешь?
сейчас? 100% всех проигнорирую. особо нахальных пошлю в грубой форме :)
Их отшивают в разы больше, но и везет им тоже в разы.
именно так
как верно заметил Авваль, под лежачий камень вода не течет.
Читаю эту тему и думаю, как жаль, что отбросили мудрый институт свах.
кстати, хороший был социальный инструмент  ;up:
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 11:05
Помню, холодно было. Но у нас почти круглый год холодно.
:) Ну да, как-то так. :yes:
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 11:06
как верно заметил Авваль, под лежачий камень вода не течет.
знаю кучу случаев, когда течёт  :pop:
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 8, 2018, 11:10
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 11:12
А если это один и тот же подкатыватель многоразового использования?
на данный момент опция закрыта.
Заняться своей внешностью, образованием, хобби.
совет хороший сам по себе, однако не стоит пытаться делать это ради парня. Это нужно делать ради себя, имхо.
А подарок сделать женщине за старания - что здесь такого?
говорю же - на Карибы :) там даже рыбачить не надо :)
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 11:13
знаю кучу случаев, когда течёт  :pop:
например?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 11:13
сейчас? 100% всех проигнорирую. особо нахальных пошлю в грубой форме
А если не сейчас, а вообще? Просто есть предположение, что подкат в чистом виде работает далеко не на всех девушках (даже если они свободны и нет других объективных преград).
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 11:14
Моя коллега мужа на фейсбуке встретила. Ему понравились ее рисунки, начали общаться - и закрутилось.
Мы с женой два года в чате общались. ::) Но "всё закрутилось" только тогда, когда встретились в реале.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 11:17
есть предположение, что подкат в чистом виде работает далеко не на всех девушках
возможно, у нас разное понимание того, что такое "подкат".
я этим термином обозначаю либо знакомство с целью романтического развития отношений (назовем так), либо любые действия, нацеленные на перевод отношений из разряда дружеских в разряд романтических (то же признание в любви).
"подкат в чистом виде" - это знакомство с целью просто переспать?
Но "всё закрутилось" только тогда, когда встретились в реале.
не, ну таких подробностей я не выясняла, когда именно у них "закрутилось". ясен пень, что они тоже встречались в реале, а не только на фейсбуке  ;)
но познакомились именно в соцсети.
опять же к вопросу рыбалки - она просто постила свои рисунки. ей нравится рисовать, но если бы она рисовала "в стол" и не опубликовала бы рисунки в соцсети - ничего бы не было. это то минимальное усилие, которое потребовалось для счастливого брака  :yes:
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 11:17
Раз тут опять даты вспоминают... :) С первой своей девушкой я познакомился 10 марта 2002 года на днем рождения ее подруги. Следующий раз мы поговорили, когда она сама мне позвонила 24 марта, ровно две недели спустя. Вечером, поздно вечером. А вот по поводу даты первого свидания остаются вопросы - Выяснение реальной даты первого свидания (http://lingvoforum.net/index.php/topic,92927.0.html)

С той девушкой, в которую я влюбился по телефону (и увидел ее только год спустя, когда чувство уже прошло), мы познакомились в марте 2001-го. Вот тут я точную дату, скорее всего, не назову. Возможно, это произошло вечером 27 марта, есть такое подозрение, однако точно не скажешь. Вот что знаю точно, так это то, что в любви я ей признался 7 апреля, примерно в 21:30 - 22:00 или чуть позже :green:
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 11:23
есть предположение, что подкат в чистом виде работает далеко не на всех девушках
возможно, у нас разное понимание того, что такое "подкат".
я этим термином обозначаю либо знакомство с целью романтического развития отношений (назовем так), либо любые действия, нацеленные на перевод отношений из разряда дружеских в разряд романтических (то же признание в любви).
Скорее, первое (и конечная цель такого знакомства более-менее ясна для обеих сторон). Перевод дружеских отношений в романтические я бы как-то иначе назвал.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 11:24
Если говорить о терминах, то в моем лексиконе в понятие "подкатывать" признание в любви не входит. Я обычно понимаю подкатывание как

знакомство с целью романтического развития отношений

(или с целью просто получить секс, добавлю), а также разные действия в этом направлении, но без явного признания и вообще без употребления слова "любовь" и производных от него. Это уже такое личное ощущение. Для меня подкатывание - это вообще что-то не очень приятное в моих ощущениях. Хотя, разумеется, многие под этим понимают другое, более широкое, в том числе и просто знакомство, приглашение на свидание, признание в любви и так далее.

Думаю, если использовать этот термин, стоит всем, кто здесь его применяет, сказать, что они под ним понимают, дабы не возникло путаницы.

Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 11:25
Скорее, первое (и конечная цель такого знакомства более-менее ясна для обеих сторон)
Ну вообще, да. У меня примерно так же.

"подкат".
Пишу "подкатывание", потому что слово "подкат" я использую и встречаю фактически каждый день помногу раз, только в абсолютно другом значении и другой сфере :green:
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 11:27
"подкат в чистом виде" - это знакомство с целью просто переспать?
Либо просто переспать, либо с целью длительных отношений — в любом случае, чисто дружба как цель не рассматривается.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 11:29
Пишу "подкатывание", потому что слово "подкат" я использую и встречаю фактически каждый день помногу раз, только в абсолютно другом значении и другой сфере
Так и знал, что и эта тема в футбол скатится ;D
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 11:31
Скорее, первое (и конечная цель такого знакомства более-менее ясна для обеих сторон).
сложно сказать, как я бы к этому отнеслась. мне не очень нравится быть в роли объекта. Не знаю, как правильно описать, но у меня бы вызвало подозрения, если бы мужчина не пожелал бы сначала меня узнать получше, а сразу бы начал настаивать на романтических отношениях. 
вариант "просто секс" я вообще не рассматриваю, ибо традиционалистка  :-[
Перевод дружеских отношений в романтические я бы как-то иначе назвал.
ок, согласна, неудачно получилось.
или с целью просто получить секс, добавлю
я там уже добавила :)
на самом деле, в самом "классическом" понимании, подкат - это именно знакомство с целью секса и все.
я слегка расширила :)
если можете придумать лучший термин, к тому, что мы тут обсуждаем - велкам.
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 8, 2018, 11:33
говорю же - на Карибы :) там даже рыбачить не надо :)
Иным и на этих ваших Карибах не дадут...
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 11:36
Подкат :)

(https://b.radikal.ru/b15/1805/bb/a05169baf7dd.jpg) (https://radikal.ru)

А в "чистом виде" (хотя обычно говорят "чистый подкат") - это когда сыграно в мяч и без нарушения :green:

 
Quote
Подкат в футболе

Что такое подкат в футболе?

Подкат в футболе – это один эффективных приемов, который позволяет игроку отобрать или выбить мяч у соперника из-под ног. Данный вид приема является очень эффективным, ведь он позволяет прекратить атаку соперника.

Как делать подкат в футболе?

Прием подката происходит в результате выбрасывания игроком ног(и) вперед. Таким образом, игрок как-бы подкатывается под соперника. В основном подкатами пользуются игроки линии обороны и опорной зоны, так как основной задачей подката является прерывание атаки соперника, посредством выбивания мяча за боковую линию, в редких случаях игроку удается сохранить мяч после подката.

Чего не стоит делать при подкате?

Подкат сзади является эффективным приемом, но в то же время и опасным. В случае, если при подкате игрок не смог добраться до мяча и задел ноги соперника, то в этом случае, эпизод, скорее всего для него закончится желтой карточкой. В 2 случаях игроку делающему подкаты грозит прямая красная карточка:

    1. Подкат сзади (в случае если игрок задел ноги соперника)
    2. Подкат прямыми ногами (в случае если игрок задел ноги соперника)

 Вывод

Подкат стоит делать только в том случае, если игрок на 100% уверен в том, что сможет добраться до мяча, если такой уверенности нет, то лучше попытаться отнять мяч другими способами.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 11:38
Иным и на этих ваших Карибах не дадут...
да не, там с этим все в порядке :) главное, чтоб мужья знойных красоток не узнали  ;D а то убьют :(
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 11:38
на самом деле, в самом "классическом" понимании, подкат - это именно знакомство с целью секса и все.
Возможно, у меня именно такое ощущение от этого термина, потому оно и вызывает внутреннее неприятие.

Еще больше меня отторгает понятие "давать" в известном значении. Это вообще вызывает рвотный позыв.

если можете придумать лучший термин, к тому, что мы тут обсуждаем - велкам.
Да вот думаю... Но пока ничего не придумал.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 8, 2018, 11:40
Так и знал, что и эта тема в футбол скатится
Подкатится :)
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 11:42

Заняться своей внешностью, образованием, хобби.
совет хороший сам по себе, однако не стоит пытаться делать это ради парня. Это нужно делать ради себя, имхо.

Конечно для себя, но и не прятать свои достижения

она просто постила свои рисунки. ей нравится рисовать, но если бы она рисовала "в стол" и не опубликовала бы рисунки в соцсети - ничего бы не было
Вот-вот.
Title: Френдзона
Post by: true on May 8, 2018, 11:55
Offtop
Да вот думаю...
О, намечается еще одна "а как вы называете..." ;D
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 8, 2018, 12:10
Всего одна?..
В меня, возможно, вообще никто из одноклассниц во всех четырех школах не влюблялся. Либо я об этом не знал. Хотя у одной все-таки, похоже, какие-то чувства были, но, если так, она о них ничего не сказала, могу судить только по косвенным признакам.
Когда мне было 17 в меня влюбилась 14 летняя, она заходила ко мне мы общались и как-то сказала что любит меня и хочет что бы я был ее парнем, для меня она была ребенок, относился к ней как к младшей сестре и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Всего одна?..
В меня, возможно, вообще никто из одноклассниц во всех четырех школах не влюблялся. Либо я об этом не знал. Хотя у одной все-таки, похоже, какие-то чувства были, но, если так, она о них ничего не сказала, могу судить только по косвенным признакам.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 12:56
сложно сказать, как я бы к этому отнеслась. мне не очень нравится быть в роли объекта. Не знаю, как правильно описать, но у меня бы вызвало подозрения, если бы мужчина не пожелал бы сначала меня узнать получше, а сразу бы начал настаивать на романтических отношениях.
В итоге, вместо 100 подкатов требуется 100 дружеских знакомств с девушками (100 друзей — такое где-то, кроме той пословицы, вообще бывает?), с дальнейшими попытками перевести их в романтические. Если сосредоточиться на одном психологическом типе девушек, узнавание получше частично можно подменить общими сведениями (индивидуально разбираться с каждой девушкой из сотни все равно нереально)...
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 13:12
и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Вы в 17 лет так думали? :o Я лет до 20, или около того, и слова-то такого, наверное, не знал. На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 13:20
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 13:25
На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
Чем моложе, тем эта разница сильнее ощущается. Классе в пятом на пару лет моложе — уже совсем дети. А лет в 40 можно и на 10 лет разницы не сильно обращать внимание.
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 8, 2018, 13:35
и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Вы в 17 лет так думали? :o Я лет до 20, или около того, и слова-то такого, наверное, не знал. На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
Разница не причем, я в своей жизни спал с девушками и младше себя и старше себя, дела не в разнице в годах, а в возрасте, 14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 13:37
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Типа того. Впрочем, пока что получается что-то не слишком реалистичное…
Title: Френдзона
Post by: alant on May 8, 2018, 13:44
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 13:45
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
И не нарваться на рыбинспектора?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 13:50
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
  ;up:
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 13:51
Классе в пятом на пару лет моложе — уже совсем дети.
Ну, я всё же не за пятый класс писал. Да и не предполагал я никакого разврата педофилии. ::) Детская и даже подростковая влюблённость обычно бывает вполне невинной.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 8, 2018, 13:55
Python, разрабатываешь стратегию? :)
Главное взять невод побольше и не ошибиться с размером ячеи. :)
И не нарваться на рыбинспектора?
Совести у вас нет. По больному месту...
 ;)
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 13:55
в 17 лет я уже активно вел половую жизнь
А... Тогда ясно. Всё же вроде, большая часть начинает её чуть-чуть позже, не в школе. (Насколько я себе это представляю).
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 14:01
14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе? 14-летние разные бывают — некоторые к тому возрасту уже не девственницы... Она сама на какие отношения рассчитывала?

(Если парню не 17, а 15 — тогда секс с 14-летней уже, вроде бы, не педофилия? Но как только ему исполняется 16, он обязан воздерживаться или искать подругу постарше — примерно так?)
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 14:23
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе?
Не знаю, кто как, а я всегда придерживался старой трактовки уголовного кодекса:
до 14 лет - ребёнок
с 14 до 18 - несовершеннолетняя
с 18 - взрослая

Но всё же между 17 и 14 годами действительно существенная разница и вряд ли парня 17 лет чем-то могут заинтересовать пустые свидания с 14-летней.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 14:34
вряд ли парня 17 лет чем-то могут заинтересовать пустые свидания с 14-летней.
Не романтик вы. ;D
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 8, 2018, 17:29
14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе? 14-летние разные бывают — некоторые к тому возрасту уже не девственницы... Она сама на какие отношения рассчитывала?

(Если парню не 17, а 15 — тогда секс с 14-летней уже, вроде бы, не педофилия? Но как только ему исполняется 16, он обязан воздерживаться или искать подругу постарше — примерно так?)
Она знала что у меня есть потребности в сексе и готова растаться с девственностью ради меня. Но вот я абсолютно был не готов 14 летнюю девочку делать женщиной и спать с ней.
Title: Френдзона
Post by: Upliner on May 8, 2018, 17:35
в 17 лет я уже активно вел половую жизнь
А... Тогда ясно. Всё же вроде, большая часть начинает её чуть-чуть позже, не в школе. (Насколько я себе это представляю).
А кто говорит, что в школе? Я вот в 17 уже в инстититут поступил...
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 8, 2018, 17:53
А когда она подросла я был занят,когда опять был свободен она уже уехала в другой город. Увиделись мы когда я был женат, она уже успела выйти замуж родить ребенка и развестись, при встрече сказала что очень жаль что я женат.  Сейчас я не знаю как у нее дела с личной жизнью.
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 8, 2018, 17:58
У меня правда и с первой любовью не сложилось и первая любовь жалеет что ничего не вышло, но тогда нам самим было по 15, короче было несколько девушек с которыми могло что то быть, но видно не судьба.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 18:06
Куда-то не туда темка развилась... :down: Таки у Виоленсии есть что сказать.
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
сейчас. а через полгода? через год?
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
Надо обсудить это всё, по идее, но мне не хочется человека напрягать. И себя заодно. Я ведь тоже побаиваюсь отношений.
побаиваетесь и хотите или побаиваетесь и не хотите?
Сама не знаю. Был бы он понапористее, уже давно бы встречались. Впрочем, теперь я его неплохо узнала и могу сказать, что именно с таким человеком я бы встречаться хотела. По поводу неэтичности попыток влюбить в себя - да, я и на этот счёт посомневалась. Но, мне кажется, именно этим он поначалу и занимался, завязывая со мной контакт. Так что сам виноват. 8-)
Quote from: From_Odessa
Стараться как-то заинтересовать собой. Не навязываться, нет. Заняться своей внешностью, образованием, хобби. Тогда есть шанс, что он взглянет на неё по-новому. И ненавязчиво подтолкнуть его к естественной роли рыбака, самой играя роль достойной рыбы. Как-то так.
Давайте подождем Виоленсию и узнаем ее мнение по этому поводу. Совет совершенно разумный (правда, по поводу образования вряд ли в тему, куда уж еще больше им заниматься, чем сейчас). Однако надо узнать две вещи:

1) Чувствует ли Виоленсия, что готова ради этого человека на такие вещи;
2) Хочет ли она влюбить его в себя таким образом или же она хочет, чтобы он полюбил ее такой, какая она есть сейчас.
1) если с его стороны будет отдача, то можно (в какой-то мере). Стараюсь по возможности вникать в те его хобби, которые мне интересны. А если бы он моими интересовался... "какая жизнь настала бы тогда..." ::)
2) я против притворства. Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем? Счастливой при таком раскладе едва ли будешь. Кроме того, если этот человек полюбит меня такой, какая я есть, это поднимет его в моих глазах на седьмое небо. :)
Title: Френдзона
Post by: alant on May 8, 2018, 18:12
Об этом я вообще побаиваюсь разговаривать. Но отношений сейчас он не хочет. Абстрактных отношений вообще. (Это еще полгода назад сказал.)
сейчас. а через полгода? через год?
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
До 30 лет не хочет никаких отношений?  :???
Мне кажется, вы не выдержите до 30 лет.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 18:19
До 30 лет не хочет никаких отношений?  :???
Мне кажется, вы не выдержите до 30 лет.
100% не выдержу. Да и мало ли кто за это время может подвернуться. На ЛФ, например, столько одиноких молодых людей... 8-)
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 8, 2018, 18:29
А кто говорит, что в школе?
Сиверион? (Он отвечал на чьё-то сообщение о влюблённости в школе, емнип).

Я вот в 17 уже в институт поступил...
Да я, в общем-то, тоже.
Title: Френдзона
Post by: true on May 8, 2018, 18:30
Ага, сплошные социопаты...
Title: Френдзона
Post by: Python on May 8, 2018, 18:58
Ага, сплошные социопаты...
Нет, что Вы, мы белые и пушистые!

(Доваривает кусок какой-то расчлененной курицы и пытается скормить своей кошке).
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 19:00
Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем? Счастливой при таком раскладе едва ли будешь.
Ай, зачем себя ломать? Совершенствовать себя, устранять явные недостатки, увеличивать свои достоинства (хм..  несколько двусмысленно звучит). В общем, такие вложения в себя непременно окупятся: если даже этот не оценит, то кто-то следующий обязательно будет в восторге от такой девушки.
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 8, 2018, 19:33
Но всё же между 17 и 14 годами действительно существенная разница и вряд ли парня 17 лет чем-то могут заинтересовать пустые свидания с 14-летней.
Хм... Вот как раз насчёт объекта моей первой серьёзной влюблённости. Первоначально познакомились - или, вернее, просто увиделись - мы в августе 1996 года, в некоем школьном летнем лагере. Это, значит, ей 12 лет (6 класс), мне чуть менее 14 (8 класс). Она на тот момент ещё вовсе не является первой красавицей, и вообще имеет несколько странный вид (впрочем, м.б. это из-за не очень удачной причёски, которую она там имела), просто вызывает у народа этакий досужий интерес своим необычным обликом и танцевально-акробатическими экзерсисами. Я на тот момент в неё ещё не влюблён, а испытываю чисто грубо сексуальные желания по отношению к своей приблизительно ровеснице (то бишь, восьмикласснице), которая числится первой красавицей и секс-символом, одевается предельно соблазнительно, демонстрируя достоинства своей фигуры, и вообще изо всех сил кидает понты (собственно, из-за этого я в неё даже и не думаю влюбляться).

Дальше тот же самый летний лагерь в следующем году, 1997. Ей уже 13 лет, мне чуть менее 15. Она явно становится красивее, фигура становится уже интересной в качестве женской, а к танцевальным экзерсисам прибавляется музыка на серьёзном уровне. Но сама она, как бы ещё не совсем осознав происходящих изменений, ведёт себя скромно и не кидает понтов с такой силой, как вышеупомянутая моя ровесница. Вот тут-то я в неё и влюбляюсь. Ну и не только я - народ и моего возраста, и постарше так тоже постепенно начинает замечать её, и она явно начинает теснить прежнюю первую красавицу с её позиции. Но ещё не сдвигает, а так, встаёт примерно на равных.

Сразу после этого начинается учебный год, я в 10 классе (а это, да, как раз то время, когда мужская часть школьников в общем и целом наиболее неадекватна под воздействием гормонов), и я с удивлением обнаруживаю, что она поступила в нашу школу и теперь учится в свеженабранном 8-классе. Ну и по ходу учебного года уже окончательно влюбляюсь.

Дальше летний лагерь 1998 года, ей 14 лет, мне чуть менее 16. Прежняя первая красавица явно и окончательно потеснена, и ходит такая мрачная, единственное - что её пытается клеить один из преподавателей. А от объекта моей влюблённости на этот момент балдеет вся мужская часть коллектива - от школьников примерно моего возраста, и все студенты, и преподаватели постарше. Также балдеют от неё (от внешнего вида, по крайней мере) все более-менее молодые офицеры военной части, на территории которой всё это происходит (рядовых мужского пола там просто не было, вроде). Эти офицеры в какой-то момент удивляются, спросив, сколько ей лет - типа "а мы-то были уверены, что ей 18 есть, а оно вон как, даже не верится, что 14".
Начиная с этого момента и далее её, кажется, всерьёз хотят все парни и мужики любого возраста, а она, соответственно, ходит задрав нос и наслаждается своей властью над ними. Какой там, нафиг, "ребёнок".
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 8, 2018, 20:03
Пишу "подкатывание", потому что слово "подкат" я использую и встречаю фактически каждый день помногу раз, только в абсолютно другом значении и другой сфере :green:
Offtop
Генерация шмелизмов в реальном времени. А что касается существующего словоупотребления, которое уже не надо генерировать, а можно только неукоснительно следовать - меня радует глагол "осадить", для которого имя действия в зависимости от области аж трояко. В военном смысле это будет "осада", в химическом - "осаждение", а в железнодорожном - "осаживание". (Несовершенные глаголы тоже разные, но и только два - "осаждать" и "осаживать"). И в компанию к ним ещё "осадка", которая, внезапно, вообще почти что не имя действия, в отличие от, например, "посадка".
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 20:19
Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем? Счастливой при таком раскладе едва ли будешь.
Ай, зачем себя ломать? Совершенствовать себя, устранять явные недостатки, увеличивать свои достоинства (хм..  несколько двусмысленно звучит). В общем, такие вложения в себя непременно окупятся: если даже этот не оценит, то кто-то следующий обязательно будет в восторге от такой девушки.
Мало кто сознательно взращивает свои недостатки и приуменьшает достоинства. ;) Так что понемногу перечисленным, собственно, я и занимаюсь. Я думала, вы о каких-то кардинальных изменениях.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 8, 2018, 20:35
Я думала, вы о каких-то кардинальных изменениях.
Ну, в каком-то смысле и так. Например, увлечётесь каким-нибудь новым хобби. И расскажете об этом молодому человеку, но не вдаваясь в детали. В общем, создадите некую интригу. Человеку неинтересно, когда у него всё на виду, доступно и уныло как манная каша. Должно быть что-то оригинальное, какая-то загадка.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 8, 2018, 21:21
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
странно все это. но на "планирование" не похоже. скорее на попытку отшутиться.
Сама не знаю. Был бы он понапористее, уже давно бы встречались.
а если б он был еще и летчик, вы бы уже отдыхали с ним на Багамах   :smoke:
решите сначала, чего хотите вы. не перекладывайте это решение на внешние обстоятельства. если б да кабы, сами знаете, что было бы.
я против притворства. Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем?
нет, нет, никто не говорил про то, чтобы ломать себя. Наоборот. Нужно развиваться, раскрывать новые увлечения, расширять кругозор и т.д. - в общем, становиться более интересным человеком. Тогда и рыбаки косяками подтянутся  :yes:
Ага, сплошные социопаты...
социопат социопату социопат, товарищ и брат  ;)
а она, соответственно, ходит задрав нос и наслаждается своей властью над ними.
Toman, я не думаю, что в 14 лет это могла быть сознательно.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 8, 2018, 21:38
Ага, сплошные социопаты...
социопат социопату социопат, социопат и социопат
Fxd. :)
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 8, 2018, 22:29
Говорил, что до 30 лет не хочет (полушутя). Всегда удивляли люди, планирующие такие вещи.
странно все это. но на "планирование" не похоже. скорее на попытку отшутиться.
Вот именно.
Сама не знаю. Был бы он понапористее, уже давно бы встречались.
а если б он был еще и летчик, вы бы уже отдыхали с ним на Багамах   :smoke:
решите сначала, чего хотите вы. не перекладывайте это решение на внешние обстоятельства. если б да кабы, сами знаете, что было бы.
Я постараюсь обдумать это всё и решить.
я против притворства. Ломать себя и становиться какой-то другой ради парня... Можно, но зачем?
нет, нет, никто не говорил про то, чтобы ломать себя. Наоборот. Нужно развиваться, раскрывать новые увлечения, расширять кругозор и т.д. - в общем, становиться более интересным человеком. Тогда и рыбаки косяками подтянутся  :yes:
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 9, 2018, 01:50
По принципу "это нога кого надо нога".
в действительности, вся разница между условным рыбаком и Python'ом отнюдь не качественная, а количественная.
Рыбаков точно также отшивают. Просто если из 100 встреченных женщин подкатить, допустим, к половине, то какой-то процент из них все равно "клюнет".
Так ведь и подкатить можно по-разному. Можно ж тыхэнько так, а можно и все конечности отдавить :)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 9, 2018, 02:17
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 9, 2018, 05:52
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 06:27
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.

Ну разумеется. О книгах, например. Открытый, искренний, неравнодушный и рассказывающий о предметах своего неравнодушия человек всегда привлекает внимание. Другое дело, что не всем он придётся по вкусу. Но так и должно быть. Зачем привлекать тех, с которыми даже не о чем поговорить?
Title: Френдзона
Post by: alant on May 9, 2018, 11:06
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
Людям важно говорить прежде всего о себе.  :)
Может лит это быть темой, привлекающей потенциального партнера?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 9, 2018, 11:18
А что например может быть важно? Сиськи?
не вопрос, можно и о сиськах поговорить  :UU:
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 11:18
Людям важно говорить прежде всего о себе.  :)
Может лит это быть темой, привлекающей потенциального партнера?

Здесь можно совершить две ошибки.
В определённом смысле да, все мы так или иначе говорим о себе. Потому что выбираем и реагируем на те темы, которые нас волнуют. Например, если мне безразличны новинки телефонии или автопрома, я никогда и не встреваю в разговоры об этом. И напротив, беседа о некоторых других вещах вряд ли обойдётся без моего участия. Однако ошибочно много говорить о своей личности, от этого людей быстро охватит скука и раздражение. Достаточно вспомнить некоторых участников этого форума, любящих рассказать о себе.
И вторая ошибка - нацеливаться именно на поиск партнёра. Партнёр может появиться, а может и не появиться. Появление партнёра является побочным результатом того, что вы несёте с собой. Чем ярче вы светите, тем вероятнее ваш блеск привлечёт кого-нибудь. Но для этого нужно светить, нужно нести идеи и иметь свой стиль.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 9, 2018, 11:21
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормить будет сложно.
Драупади как-то справлялась. ;D Эх, где те времена... :'(
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 9, 2018, 11:24
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормить будет сложно.
Драупади как-то справлялась. ;D Эх, где те времена... :'(
Я не Драупади, меня только за заведение  хотя бы одного лишнего  мужа неведомо кем обругают, а оформить это всё дело можно будет лишь в Непале.  ;)
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 9, 2018, 11:26
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 9, 2018, 11:29
Я не Драупади, меня только за заведение  хотя бы одного лишнего  мужа неведомо кем обругают...
Вас только обругивание останавливает?  ;)
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 9, 2018, 11:38
Я не Драупади, меня только за заведение  хотя бы одного лишнего  мужа неведомо кем обругают, а оформить это всё дело можно будет лишь в Непале.  ;)
А в Непале разрешено многомужество? Не знал.
А Драупади для всех индусов - пример целомудренной жены, если что, несмотря на пять мужей.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 9, 2018, 15:25
А Драупади для всех индусов - пример целомудренной жены, если что, несмотря на пять мужей.
все как Томан любит  ;)
Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 9, 2018, 15:53
Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Ну мечтать-то не вредно. А так, думаю, Виоленсия достаточно умная девушка, чтобы сознавать, что многомужество в 99% случаев создает примерно те же проблемы, что и многоженство.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 9, 2018, 16:25
Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Ну мечтать-то не вредно. А так, думаю, Виоленсия достаточно умная девушка, чтобы сознавать, что многомужество в 99% случаев создает примерно те же проблемы, что и многоженство.
Вот именно. Да и неоткуда мне брать столько поклонников.  :-[
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 9, 2018, 16:34
Вас только обругивание останавливает?  ;)
вот у меня такой же вопрос возник.
Ну мечтать-то не вредно. А так, думаю, Виоленсия достаточно умная девушка, чтобы сознавать, что многомужество в 99% случаев создает примерно те же проблемы, что и многоженство.
Проблемы - это уже другой вопрос.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 9, 2018, 19:46
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 9, 2018, 20:02
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Отчего же не признаются?
Не устраивает, конечно.
Только решения не придумано, как сделать так, чтоб никому больно не было :(
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 20:08
Некоторых мохнатых и пернатых моногамия вполне устраивает:
https://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/10-zhivotnyh-u-kotoryh-mozhno-pouchitsya-vernosti-i-lyubvi-1184710/
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 9, 2018, 20:17
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 9, 2018, 20:37
Некоторых мохнатых и пернатых моногамия вполне устраивает:
https://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/10-zhivotnyh-u-kotoryh-mozhno-pouchitsya-vernosti-i-lyubvi-1184710/
Человек, однако, не пернатое.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 20:54
Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Title: Френдзона
Post by: Бенни on May 9, 2018, 20:59
А серийная моногамия чем плоха, кроме ситуаций, когда один уже намерен сменить партнера, а другой - еще нет?
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 9, 2018, 21:02
Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Не понял. При чём тут обсуждающие? Распространенное стремление к доминантным полигамным отношениям, равно как и широкое распространение полигамии (почти исключительно полигинии) в традиционных сообществах - медицинский факт.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 21:07
Как насчет серийной моногамии?

Когда несколько фактических союзов в течение жизни? Нормально. Если пара подобралась гармоничная, можно и надолго остаться, хоть на всю оставшуюся жизнь.
Title: Френдзона
Post by: Бенни on May 9, 2018, 21:09
Подкорректировал свой предыдущий пост.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 21:10
Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Не понял. При чём тут обсуждающие? Распространенное стремление к доминантным полигамным отношениям, равно как и широкое распространение полигамии (почти исключительно полигинии) в традиционных сообществах - медицинский факт.

Это всё теория. Нужна практика. Если практики нет, все эти рассуждения о полиаморном кусочничестве - не более чем фантазии.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 9, 2018, 21:11
Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 21:13
Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?

Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 9, 2018, 21:16
да вроде никто и не мечтает.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 21:18
да вроде никто и не мечтает.
конкретно вы не мечтаете, да
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 9, 2018, 21:18
Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Если у пары полноценные отношения, то они вообще не возникнут.
Но часто вы видите действительно полноценные отношения в паре?..
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 9, 2018, 21:20
Да просто уже смешно. Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь. Потом можно будет и поговорить о полигамии и моногамии.
Не понял... Мы с Авишаг - не обсуждающие, или вы не верите, что мы живём "с кем-то"? :what:
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 21:29
Это всё теория. Нужна практика.
практика немоногамных отношений?
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Если у пары полноценные отношения, то они вообще не возникнут.
Но часто вы видите действительно полноценные отношения в паре?..

Надо искать.
Но странно, когда без приобретения всестороннего опыта жизни в паре предлагаются какие-то экспериментальные модели. Ни в коем случае девушкам о них не стоит говорить, тогда они точно будут шарахаться (во всяком случае, большинство).
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 9, 2018, 21:31
Мечтатель, да шуткуем мы тут. Что с вами?
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 9, 2018, 21:33
Но странно, когда без приобретения всестороннего опыта жизни в паре предлагаются какие-то экспериментальные модели.
Кем и кому предлагаются? :what:
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 21:36
Да ладно, проехали. Просто опять бешеный слон в посудную лавку зашёл на минуту.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 9, 2018, 21:42
Мечтатель, не ты один обсуждал эту тему на полном серьёзе :)
Title: Френдзона
Post by: KW on May 9, 2018, 21:48
Пусть обсуждающие поживут уже хоть с кем-нибудь.
Так они пожили бы, но френдзона же ж! :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 9, 2018, 21:52
Из обсуждающих тут, насколько я понимаю, минимум четверо, включая Мечтателя, пожили или живут в паре... Это просто к слову. Я не критикую Мечтателя. И вполне понятно, почему он принял разговор за серьёзный. Тучу страниц обсуждали эту и смежные темы серьёзно, не странно было и сейчас продолжить это делать.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 9, 2018, 22:00
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Тут не все так просто. Есть ещё проблема того, что люди влюбляются параллельно в нескольких других. Особенно это характерно для случаев, когда двое долго вместе, чувства уже перешли в новую стадию, и на этом фоне возникает влюбленность в кого-то другого. Иногда она бывает и сильной, и долгой. И тут дело либо не только в сексе, либо вообще не в нем. В этот момент моногамность тоже становится проблемой, потому что порождает в людях противоречия и тяжёлые переживания. Ведь, когда говорят о полигамии, это необязательно имеется в виду просто параллельные половые связи с несколькими партнёрами.

Я при этом не говорю о том, что нужна полигамия. Может, и нужна, я сказать не могу. Лично я к ней явно не приспособлен. В обе стороны. Это просто невозможно для меня, а когда возникают какие-либо намеки на ситуацию, требующую полигамии, это для меня сущий кошмар и ощущение крушения мира. Без преувеличения. И здесь повисает тот же вопрос, который я озвучивал, комментируя слова Томана: это чисто культурная настройка, или дело также в психо-биологических факторах, заложенных генетически?
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 9, 2018, 22:04
Хотя бы моногамных. 
Если у пары насыщенная интимная жизнь, уверяю, мечтаний о промискуитете и т. п. значительно поубавится.
Тут не все так просто. Есть ещё проблема того, что люди влюбляются параллельно в нескольких других. Особенно это характерно для случаев, когда двое долго вместе, чувства уже перешли в новую стадию, и на этом фоне возникает влюбленность в кого-то другого. Иногда она бывает и сильной, и долгой. И тут дело либо не только в сексе, либо вообще не в нем.

Да, с этим согласен. У меня было подобное. И дело было вовсе не в нехватке секса. Можно сказать так: новая влюблённость несла с собой "романтику", которой уже не хватало в реальных отношениях (но от предмета влюблённости в то же время отделяли тысячи километров).
Title: Френдзона
Post by: Python on May 9, 2018, 22:49
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Ну почему же, представить себя в роли удалого любовника или участника косяка мужей тоже довольно занимательно :)
Естественно, не хотелось бы в таких отношениях получить слишком низкий приоритет (вплоть до фактической френдзоны).
Title: Френдзона
Post by: alant on May 9, 2018, 22:56
Есть ещё проблема того, что люди влюбляются параллельно в нескольких других.
Не знаю такого, есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 9, 2018, 22:57
Не знаю такого, есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Есть и то, и другое. А у кого за всю жизнь нет ни одной из этих проблем.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 9, 2018, 22:58
есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Впрочем, это необязательно является проблемой. Зависит от потребностей человека и его субъективной оценки ситуации. Кому-то это абсолютно не нужно.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 9, 2018, 23:02
есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Впрочем, это необязательно является проблемой. Зависит от потребностей человека и его субъективной оценки ситуации. Кому-то это абсолютно не нужно.
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 9, 2018, 23:14
есть проблема, что люди ни в кого не влюбляются.
Впрочем, это необязательно является проблемой. Зависит от потребностей человека и его субъективной оценки ситуации. Кому-то это абсолютно не нужно.
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Влюбляющийся человек найдет свою единственную, которая, возможно, не сможет ответить ему взаимностью — в результате, он не получит ничего, кроме собственной влюбленности. Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Title: Френдзона
Post by: alant on May 9, 2018, 23:21
Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Это похоже на выбор смартфона (и любой вещи) по заданным параметрам.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 9, 2018, 23:34
Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Это похоже на выбор смартфона (и любой вещи) по заданным параметрам.
На самом деле, влюбленность работает примерно так же: выбирает «смартфон» по определенным характеричтикам и затем требует, чтобы человек его приобрел.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 9, 2018, 23:36
Технически проще построить отношения, снизив избирательность (если вместо «своей единственной» — общий набор характеристик, присутствующих у множества женщин, то шансы получить положительный ответ возрастают пропорционально количеству таких женщин в пределах достижимости).
Это похоже на выбор смартфона (и любой вещи) по заданным параметрам.
На самом деле, влюбленность работает примерно так же: выбирает «смартфон» по определенным характеричтикам и затем требует, чтобы человек его приобрел.
По нескольким характеристикам или по одной?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 9, 2018, 23:48
По нескольким характеристикам или по одной?
Как хочет, так и выбирает.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 9, 2018, 23:50
Косяки мне и не нужны. Даже второго мужа завести будет затруднительно, а уж косяк...   ;D
да, косяк мужей прокормит будет сложно.
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Title: Френдзона
Post by: Upliner on May 10, 2018, 00:22
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Если вы про того самого, который до 30 лет предлагал ждать, то вы ему явно недостаточно симпатичны, так что тут явно не "шарахнулась", а "не стала приставать".
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 10, 2018, 00:35
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Если вы про того самого, который до 30 лет предлагал ждать, то вы ему явно недостаточно симпатичны, так что тут явно не "шарахнулась", а "не стала приставать".
Когда шарахалась, была, видимо,  достаточно симпатична, чтоб пристал. Иначе шарахаться бы не понадобилось.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 11:44
Когда шарахалась, была, видимо,  достаточно симпатична, чтоб пристал. Иначе шарахаться бы не понадобилось.
может не для того, на что рассчитываете вы.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 11:45
может не для того, на что рассчитываете вы.
Судя по всему, что Виоленсия рассказывала, на него это непохоже. Но точно сказать заочно, конечно, очень трудно.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 11:51
Судя по всему, что Виоленсия рассказывала, на него это непохоже.
такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 11:54
такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
Естественно, это возможно. Тут приходится о человеке и его мотивах судить издалека, понять что-либо точно невозможно. Просто, если вспомнить все, что Виоленсия рассказывала о нем, создалось впечатление, что это не такой человек. Однако, разумеется, это может быть ошибка в моих представлениях.
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 10, 2018, 12:33
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Как обычно в подобных темах ;) соглашусь с Python'ом. Как раз не влюбляющийся человек находит себе девушек/жён с удивительной лёгкостью. На самом деле ничего удивительного, конечно: ведь можно хоть каждый день знакомиться с новой девушкой, делать ей предложение, и планомерно продолжать так, пока не будет достигнут результат. И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 12:37
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
это еще почему?
Title: Френдзона
Post by: alant on May 10, 2018, 12:41
Не влюбляющийся человек никогда не найдет свою единственную.
Как обычно в подобных темах ;) соглашусь с Python'ом. Как раз не влюбляющийся человек находит себе девушек/жён с удивительной лёгкостью. На самом деле ничего удивительного, конечно: ведь можно хоть каждый день знакомиться с новой девушкой, делать ей предложение, и планомерно продолжать так, пока не будет достигнут результат.
Какой результат? А стимул знакомиться - либидо?
Quote
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Влюблённый - романтичен и искренен. Не влюблённому приходится симулировать.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 12:44
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Вот это утверждение меня очень удивило.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 10, 2018, 12:49
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Вот это утверждение меня очень удивило.
Влюблённый - романтичен и искренен.
Когда испытывает взаимность. Но во френдзоне ему ничего не светит, так как ему трудно контролировать свои эмоции. А невлюблённый может быть холоден и расчётлив.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 13:09
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
это еще почему?
Например, девушка вызывает у влюбленного столь сильное волнение, что он даже нормально поговорить с нею не может — к каждому своему слову относишься слишком ответственно, а эмоции переполняют тебя настолько, что мешают думать над словами... Да, и своей влюбленностью можно просто вспугнуть девушку. Влюбленность создает мотивацию для общения, но самому общению мешает — примерно как если пытаешься знакомиться в нетрезвом виде.

Впрочем, возможно, это не относится к случаю, когда влюбленность возникла на фоне уже сложившегося общения — тогда начальный этап установления контакта уже пройден, и проще осуществить переход от дружбы к романтике.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 13:14
Например, девушка вызывает у влюбленного столь сильное волнение, что он даже нормально поговорить с нею не может — к каждому своему слову относишься слишком ответственно, а эмоции переполняют тебя настолько, что мешают думать над словами...
если говорить о погоде, то такое волнение, наверное, помешает.
но если разговор заходит, например, о признании в любви, то тут волнение - это признак искренности. 
Title: Френдзона
Post by: Upliner on May 10, 2018, 13:21
И само впечатление на девушку он производит, конечно, на порядок более благоприятное, чем влюблённый.
Вот это утверждение меня очень удивило.
Ну, про это ещё Пушкин писал ;)
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 10, 2018, 13:22
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Если вы про того самого, который до 30 лет предлагал ждать, то вы ему явно недостаточно симпатичны, так что тут явно не "шарахнулась", а "не стала приставать".
Когда шарахалась, была, видимо,  достаточно симпатична, чтоб пристал. Иначе шарахаться бы не понадобилось.
Всё к лучшему.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 13:24
если разговор заходит, например, о признании в любви, то тут волнение - это признак искренности. 
Да, но что толку, если искренне глотаешь ртом воздух, пытаясь сморозить что-то более-менее небредовое? А девушка, тем временем, этих чувств пока не разделяет и может не понимать смысл происходящего — она лишь видит парня, неспособного два слова сложить, который зачем-то к ней пристает.
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 10, 2018, 13:43
Только решения не придумано, как сделать так, чтоб никому больно не было :(
А козёл отпущения (т.е. влюблённый) за человека не считается, пусть это ему будет больно, так?

Для начала, чтобы понять, нужны ли тут вообще какие-либо специальные решения, следовало бы упразднить из школьной программы литературу как предмет, программирующий детей на патриархат, иррациональную деструктивную ревность и ряд других антигуманных приветов из старых добрых времён. К сожалению, вся эта дрянь насаждается не только через литературу в школе, но и через всю массовую культуру. Но всё же влияние литературы в школе очень велико, т.к. этот предмет сам себе в явном виде приписывает роль едва ли не высшего морального авторитета.

Вместо литературы можно было бы ввести предмет, на котором бы учили распознаванию и противодейстию манипуляции (конечно, не в таких конских количествах по времени, как литература, занимающая львиную долю времени школьника), в т.ч. со стороны массовой культуры.

Некоторых мохнатых и пернатых моногамия вполне устраивает:
https://www.adme.ru/zhizn-zhivotnye/10-zhivotnyh-u-kotoryh-mozhno-pouchitsya-vernosti-i-lyubvi-1184710/
У мохнатых и пернатых в подавляющем большинстве такая интересная моногамия - это в таком плане, что да, живут-то они парой, часто самец работает для самки. Но самка при этом дофига ходит налево. Собственно, "внебрачных" спариваний может быть вообще более половины.

Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Не факт, что большинство. Только патологические рвачи и криминальные личности рассуждают именно таким образом. Обычно хотят, чтобы партнёр вообще был. Если это возможно только в виде немоногамного партнёра - то естественно быть за немоногамность. Но да, есть и другие люди. Противоположный край спектра - стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла. Ещё не совсем криминальная личность, но уже на грани того.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 10, 2018, 13:44
Впрочем, возможно, это не относится к случаю, когда влюбленность возникла на фоне уже сложившегося общения — тогда начальный этап установления контакта уже пройден, и проще осуществить переход от дружбы к романтике.
Выйти из френдзоны?  :o
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 10, 2018, 13:52
Какой результат?
"Серьёзные отношения"/брак.

А стимул знакомиться - либидо?
Может быть так. А может быть желание обзавестись женой, чтобы она создавала некие бытовые удобства. Может быть желание обзавестись женой из неких сугубо статусных соображений (неформальные требования вышестоящего начальства, родителей, компании друзей и т.п.)

но если разговор заходит, например, о признании в любви, то тут волнение - это признак искренности.
Но зато у не влюблённого признание в любви есть (пусть и выглядящее не самым искренним образом - но рано или поздно найдётся такая девушка, которой это, собственно, и не принципиально), а у влюблённого нет никакого, а есть одно волнение, которое к делу не пришёшь.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 13:54
Да, но что толку, если искренне глотаешь ртом воздух, пытаясь сморозить что-то более-менее небредовое? А девушка, тем временем, этих чувств пока не разделяет и может не понимать смысл происходящего — она лишь видит парня, неспособного два слова сложить, который зачем-то к ней пристает.
то есть, ты считаешь, что скомканное от волнения, но искреннее признание воспринимается хуже, чем отрепетированное лицедейство?
иррациональную деструктивную ревность
ревность, простите, даже в гаремах бывает. даже когда женщины с детства воспитаны на идее, что у мужа будет много жен, его жены все равно ревнуют мужа друг к другу.
а вы говорите - навязано.
Не факт, что большинство. Только патологические рвачи и криминальные личности рассуждают именно таким образом.
не думаю, что вы меня поняли.
которое к делу не пришёшь.
запишите видео. напишите письмо, если уж совсем волнуетесь
Title: Френдзона
Post by: alant on May 10, 2018, 13:59
Большинство, когда благосклонно рассматривают немоногамную мораль, все же имеют ввиду себя. Мало кто хочет, чтобы партнер был также немоногамен  ;)
а это все-таки немножко нечестно
Не факт, что большинство. Только патологические рвачи и криминальные личности рассуждают именно таким образом. Обычно хотят, чтобы партнёр вообще был. Если это возможно только в виде немоногамного партнёра - то естественно быть за немоногамность. Но да, есть и другие люди. Противоположный край спектра - стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла. Ещё не совсем криминальная личность, но уже на грани того.
https://lingvoforum.net/index.php/topic,93254.new.html#new
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 14:01
alant, почему нет варианта "с любимым неизменяющим мужем/любимой неизменяющей женой"?
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 10, 2018, 14:02
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Одно дело - теория, другое - практика. Выходит, что теоретически вы допускаете для себя двух мужей, потому что пишете об этом. На пракике - шарахаетесь от одного, но это возможно, только пока. Вы же не знаете, как пойдёт дальше?

Title: Френдзона
Post by: alant on May 10, 2018, 14:03
alant, почему нет варианта "с любимым неизменяющим мужем/любимой неизменяющей женой"?
Мы не ищем лёгких путей
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 10, 2018, 14:16
У меня стеснительность к девушкам была лет с 15, ровесницы и девочки чуть младше меня не смущали, а оказавшись на едине с девушками постарше испытывал мандраж, язык заплетался, коленки дрожали, но в 16 лет начал подрабатывать для собественных нужд и попал практически в одно женское окружение и поначалу чувствовал себя не в своей тарелке, но как-то быстро стеснительность начала пропадать, а одна из девушек нашего коллектива пригласила меня на свою вечеринку где я впервые переспал с ее 19 летней подружкой, после этого вообще перестал испытывать стеснительность и неловкость абсолютно ко всем девушкам и с этого времени у меня началась половая жизнь.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 10, 2018, 14:19
такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
Title: Френдзона
Post by: DarkMax2 on May 10, 2018, 14:23
Судя по тому, что я читал, слышал от людей и так далее, понятие сие достаточно размыто на сегодняшний день. Хотелось бы узнать, что именно каждый из форумчан под ним понимает, а также какую роль это самая френдзона (френдзоны) играют в жизни наших форумчан.

Про себя ничего сказать не могу, так как у меня это слово на сегодняшний день в пассивном лексиконе, и даже, если я сталкивался с попаданием в чью-то френдзону, то я этого не осознавал/не осознаю. А, возможно, просто не попадал. Или попадал у тех людей, чье отношение ко мне не имело для меня особого значения.
Как по мне, понятие сугубо школьно-студенческое. Взрослые больше склонны забивать и не стучаться в закрытую дверь.
Не могу сказать, что бывал в полноценной фрэнд-зоне. Девушки, которые мне нравились, знали, что мне нравятся. Так, общался с одной, раздражал её в некоторой мере.

ИМХО, все присутствующие повзрослели раньше, чем это понятие стало общеизвестным. Потому возможна только ретроспектива, натягивание совы на глобус. К тому же, думаю, каноническая ф.-зона подразумевает непонимание девушки, что она амурный интерес.
Title: Френдзона
Post by: Upliner on May 10, 2018, 14:27
Противоположный край спектра - стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла.
Живут с нелюбимыми -- именно потому что просто хотят чтобы была жена, а с любимой даже полигамный брак заключить нет возможности. Но нелюбимую и изменяющую конечно мало кто терпеть станет.
Title: Френдзона
Post by: DarkMax2 on May 10, 2018, 14:30
Хотя, на мой взгляд, френдзона - не что-то безусловно ужасное
Если брать Вашу трактовку, то это понятие вообще неотрицательное, по-моему.
Отчасти отрицательное, так как всё же подразумевает страдание любящего от невзаимности. Другое дело, насколько сильно это страдание.
Ну, мазохизм такой себе. Но вариант быть совсем чужим явно худший.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 14:31
то есть, ты считаешь, что скомканное от волнения, но искреннее признание воспринимается хуже, чем отрепетированное лицедейство?
Признание на этапе знакомства — разве не помеха для дальнейшего развития отношений? В лучшем случае, девушка оценит искренность и посочувствует бедняге. Думаю, девушка на данном этапе все же предпочла бы комфортное и ни к чему не обязывающее общение с более-менее разговорчивым парнем, обладающим чувством юмора и не впадающим в оцепенение от одного ее взгляда. И если в дальнейшем в этом общении в нужный момент появится отрепетированное признание, то больше шансов, что и сама девушка, слегка влюбленная в приятного ей собеседника, будет готова его принять.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 14:37
А козёл отпущения (т.е. влюблённый) за человека не считается, пусть это ему будет больно, так?
А я с тобой согласна. Несправедливо это.

А ещё несправедливо, что у тебя есть квартира в Москве, я тоже хочу. Что я, не человек что ли. Не хочу быть козлом отпущения и страдать без квартиры в столице. Приеду-ка я к тебе в Москву, отпишешь мне часть квартиры. Согласен?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 14:37
Признание на этапе знакомства — разве не помеха для дальнейшего развития отношений? В лучшем случае, девушка оценит искренность и посочувствует бедняге
ну посочувствует, это скорее всего. но не для всех это помеха. не зацикливайся на этом. многие девушки будут польщены, даже если они не в состоянии ответить на чувства взаимностью на данном этапе знакомства. 
И если в дальнейшем в этом общении в нужный момент появится отрепетированное признание, то больше шансов, что и сама девушка, слегка влюбленная в приятного ей собеседника, будет готова его принять.
не нравится мне такой вариант
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 14:38
Впрочем, возможно, это не относится к случаю, когда влюбленность возникла на фоне уже сложившегося общения — тогда начальный этап установления контакта уже пройден, и проще осуществить переход от дружбы к романтике.
Выйти из френдзоны?  :o
Нет, из собственно дружбы, изначально не подразумевавшей ничьей влюбленности.
Title: Френдзона
Post by: DarkMax2 on May 10, 2018, 14:41
У друзей одного пола никаких "других чувств" возникнуть не может.
"Эх, был бы ты бабой, я бы на тебе женился" - классическая фраза. :)
Кстати у женщин дух соперничества и собчениства развит больше чем у мужчин, Познакомился парень с девушкой, но она игнорит, фе зачем мне он нужен, но как только видит что тесно начал общаться с другой начинает уже сама бегать за ним. А вот что бы так делали парни не доводилось видеть.
Ну, природа. Самец добивается, самка выбирает. А какие показатели качества самца? Среди прочего и спрос у других самок.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 14:45
не думаю, что из этого получится что-то дельное.
Почему? Если у самой девушки сформировался интерес к парню, то она будет близка к тому, чтобы приписать искренность любому его признанию (даже излишне отрепетированному или сказанному в полушутливой форме — ведь любую неискренность можно списать на попытки преодолеть волнение).
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 14:46
Почему? Если у самой девушки сформировался интерес к парню, то она будет близка к тому, чтобы приписать искренность любому его признанию
но не получается ли тут девушка в той же самой роли безответного возлюбленного?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 14:53
Почему? Если у самой девушки сформировался интерес к парню, то она будет близка к тому, чтобы приписать искренность любому его признанию
но не получается ли тут девушка в той же самой роли безответного возлюбленного?
Почему безответного? У парня тоже есть интерес к ней, раз он создал условия, чтобы влюбить ее в себя. Разве что за этим интересом нет тех же чувств, а конечная цель необязательно соответствует ожиданиям девушки.
Title: Френдзона
Post by: DarkMax2 on May 10, 2018, 14:55
и какие могут быть отношения между 17 летним парнем и 14 летней девчушкой, педофилией попахивает.
Вы в 17 лет так думали? :o Я лет до 20, или около того, и слова-то такого, наверное, не знал. На самом деле, разница в возрасте между мужчиной и женщиной в 3-4-5 лет абсолютно нормальна.
В РФ более чем нормальна.
Quote
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
...
В случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса.
14 лет для меня это еще ребенок, в 17 лет я уже активно вел половую жизнь или надо было согласиться стать ее парнем и около хотя бы двух лет обходиться без секса пока она подрастет?или быть ее парнем а сексуальные потребности удовлетворять на стороне пока с ней самой не смогу спать, но это против моих принципов всегда было.
Вариант с «педофилией» не рассматривался в принципе? 14-летние разные бывают — некоторые к тому возрасту уже не девственницы... Она сама на какие отношения рассчитывала?

(Если парню не 17, а 15 — тогда секс с 14-летней уже, вроде бы, не педофилия? Но как только ему исполняется 16, он обязан воздерживаться или искать подругу постарше — примерно так?)
Она знала что у меня есть потребности в сексе и готова растаться с девственностью ради меня. Но вот я абсолютно был не готов 14 летнюю девочку делать женщиной и спать с ней.
Учитывая, что Вы не были седым усатым и пузатым дяденькой, не понимаю.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 10, 2018, 15:09
Учитывая, что Вы не были седым усатым и пузатым дяденькой, не понимаю.
У меня троюродная сестра влюбилась в соседа по подъезду в 15 лет, и стала жить с ним, когда ему было 17. Официально брак оформили немного позже. (До сих пор живут, уже серебряную свадьбу отпраздновали :)). Но не все к этому действительно готовы в таком возрасте (и парни не меньше, чем девушки, готовы  брать на себя ответственность за "возможные последствия", скажем так). Так что я всё же Сивериона понимаю.
Title: Френдзона
Post by: Rusiok on May 10, 2018, 15:15
стереотипный мужик, который предпочтёт жить с нелюбимой женой, лишь бы она ему не изменяла. Ещё не совсем криминальная личность, но уже на грани того.
Наконец-то я понимаю, насколько пацанско-дворовое воспитание, мой русский шовинизм, литература XIX века, псевдонаука об альфах, бетах и гаммах/омегах, игра одной одноклассницы во френдзону исковеркали мою юность.

Title: Френдзона
Post by: DarkMax2 on May 10, 2018, 15:22
готовы  брать на себя ответственность за "возможные последствия", скажем так
Про презервативы не слышали или камнями бы забили?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 15:25
многие девушки будут польщены, даже если они не в состоянии ответить на чувства взаимностью на данном этапе знакомства.
Вовсе не факт, что сможет ответить в дальнейшем. А зная о чувствах парня, будет относиться к нему с некоторой осторожностью — и это будет влиять на дальнейшее общение. Возможно, закрепится осознание того, что она не может ответить на его чувства, сформируется иммунитет к дальнейшим его попыткам.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 15:33
Вовсе не факт, что сможет ответить в дальнейшем.
не факт, конечно.
А зная о чувствах парня, будет относиться к нему с некоторой осторожностью
необязательно. ну то есть, возможна скованность в начале, но если им хорошо вместе, потом это само пройдет.
Возможно, закрепится осознание того, что она не может ответить на его чувства, сформируется иммунитет к дальнейшим его попыткам.
и все же, не стоит заранее настраивать себя на неудачу. вон  From_Odessa же говорил, что не сразу ответил на чувства своей будущей жены, а только через какое-то время.
жизнь - сложная штука.
Title: Френдзона
Post by: Rusiok on May 10, 2018, 15:38
готовы  брать на себя ответственность за "возможные последствия", скажем так
Про презервативы не слышали?
Не нра; нет 100% гарантии; может быть минутная похоть "здесь и сейчас"; не с вами, а у вашей партнерши с другим (партнёра с другой).
Title: Френдзона
Post by: Toman on May 10, 2018, 15:55
А ещё несправедливо, что у тебя есть квартира в Москве, я тоже хочу.
О-па какое сравнение-то - с собственностью! А человек это не собственность другого человека, рабство в приличных современных обществах запрещено.

...При коммунизме же (а понятно, что говорить имеет смысл именно о коммунизме - мы ведь не хотим рассматривать любовь как коммерческую деятельность?) с собственностью вопрос сложный. Вероятно, понятие собственности (на вещи, на некоторые объекты недвижимости) вообще должно всё же сохраниться, но субъектом собственности при коммунизме будут в норме, в общем случае, коллективы размером порядка нескольких сотен (или, по крайней мере, нескольких десятков) человек. Допустим, хочется пресловутую квартиру в Москве - а оной квартирой владеет такой-то, скажем условно для простоты, монастырь. В таком случае можно вступить в этот условный монастырь.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 16:02
и все же, не стоит заранее настраивать себя на неудачу. вон  From_Odessa же говорил, что не сразу ответил на чувства своей будущей жены, а только через какое-то время.
жизнь - сложная штука.
Возможна еще такая непонятка: через некоторое время девушка начинает что-то чувствовать к парню, но сама не готова проявить инициативу — максимум, посылает ему какие-то намеки, которые он в упор не видит (что-то видит, конечно, но уже смирился с ролью безответно влюбленного, и думает, что это ему показалось, или дело в чем-то другом). Инициатива ожидается от парня, но сам он уже признался в любви в самом начале — было бы глупо это делать снова и снова. В общем, тупик.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 10, 2018, 16:06
Про презервативы не слышали или камнями бы забили?
Ну, судя по тому, что сестра спокойно закончила школу, и первого ребёнка (дочку) родила в 18 - слышали. Но знаете, советские "изделия №2" были не такие надёжные, как современные, рвались на раз. В общем, случайностей в жизни достаточно, сами понимаете. Речь же об ответственности. Самый надёжный метод предохранения, как обычно - не заниматься сексом. ::)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 16:13
Ну, про это ещё Пушкин писал
Да, писал. Только это бред, если обобщать. И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком. Это утверждение, вероятно, верно, но только относительно некоторого процента женщин.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 16:17
А козёл отпущения (т.е. влюблённый) за человека не считается, пусть это ему будет больно, так?
Я не понял, к чему Вы это сказали.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 16:18
Возможна еще такая непонятка
непоняток возможно куда больше - мы же о людях говорим, а не о машинах :) не проверишь - не узнаешь
Title: Френдзона
Post by: KW on May 10, 2018, 16:19
И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком.
Он-то как раз был АС в этом вопросе.

Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 16:20
KW

Он был ас в отношениях с женщинами, но это не значит, что у него не было ограниченности в понимании этого вопроса. И, судя по этим его словам, она была.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 16:21
Я не понял, к чему Вы это сказали.
Томан считает, что если некто А влюбился в объект Б у которого уже есть постоянные отношения с объектом С, то если Б не рассматривает возможность сожительствования всех троих - это значит не считать А за человека. Чувства Б и С при этом его не волнуют, только А.
И, судя по этим его словам, она была.
Пушкин не писал это как инструкцию на все случаи жизни или новое священное писание!
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 10, 2018, 16:22
DarkMax, в 17 лет у меня уже были сексуальные отношения и с ровесницами и с девушками постарше, меня привлекали наоборот девушки старше меня, поэтому до 16 лет с девушками старше меня я испытывал мандраж в том числе из за сексуальной тяги к ним, девушек младше меня я всегда не воспринимал как сексуальный объект и их абсолютно не стеснялся, а 14 летняя девушка тем более не могла меня заинтересовать в сексе когда я уже рассковано чуствовал себя с взрослыми девушками и получал сексуальные потребности от них. Когда у тебя в постеле девушки 17-20 лет как то невозможно воспрининать 14 летнюю иначе как ребенка, а чем старше я становился тем больше меня начали привлекать вообще еще более зрелые девушки, в 20 лет я вообще переключился на женщин за 30. но со временем все же нашел свою половинку на 2 года млдше меня, тяга к женщинам старше меня прошла.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 16:23
Томан считает, что если некто А влюбился в объект Б у которого уже есть постоянные отношения с объектом С, то если Б не рассматривает возможность сожительствования всех троих - это значит не считать А за человека. Чувства Б и С при этом его не волнуют, только А.
Это я понял. Я не понял, почему Томан сопроводил этими словами комментарий Авишаг. Она написала, что пока не придумали, как сделать так, чтобы никому не было больно при полигамии. Как из этих её слов следует, что ей нет дел до чувств А?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 16:25
Пушкин не писал это как инструкцию на все случаи жизни или новое священное писание!
Ну вот я и сказал, что вопрос в том, действительно ли он так думал в обобщении) Если он считал, что так бывает всегда или почти всегда - значит, ограниченность в понимании была. Не считал - не было)

Собственно, ничего странного не будет, если окажется, что в каких вопросах Пушкин думал полную ерунду. Он гениальный поэт, сильный писатель, достаточно умный и активный человек был, но это не мешает в чем-то заблуждаться. Во многих аспектах он явно был обычным человеком
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 16:25
Как из этих её слов следует, что ей нет дел до чувств А?
он уверен, что втроем они будут жить счастливой полиаморной семьей без ревности и никто страдать не будет. Вариант, что будут страдать все трое Томан не рассматривает
Собственно, ничего странного не будет, если окажется, что в каких вопросах Пушкин думал полную ерунду.
естественно. но просто нет оснований вырывать фразы из контекста и абсолютизировать их. я не настолько хорошо знаю биографию и мировоззрение Пушкина, чтобы вообще какие-то выводы делать по этому поводу. Знаю только, что женщин он любил  :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 16:26
он уверен, что втроем они будут жить счастливой полиаморной семьей без ревности и никто страдать не будет. Вариант, что будут страдать все трое Томан не рассматривает
Вопрос Томану: это так?

Анна, спасибо за пояснения.
Title: Френдзона
Post by: Upliner on May 10, 2018, 16:28
Ну, про это ещё Пушкин писал
Да, писал. Только это бред, если обобщать. И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком. Это утверждение, вероятно, верно, но только относительно некоторого процента женщин.
Либо относительно некоторого процента мужчин, которые, стоит им влюбиться, резко теряют обояние...
Title: Френдзона
Post by: KW on May 10, 2018, 16:38
Ну, про это ещё Пушкин писал
Да, писал. Только это бред, если обобщать. И если АС так и думал, то в этом вопросе он, увы, был недалёком человеком. Это утверждение, вероятно, верно, но только относительно некоторого процента женщин.
Либо относительно некоторого процента мужчин, которые, стоит им влюбиться, резко теряют обояние...
Нюх теряют? (там вроде буква н пропущена? ладно, шутка))

Пушкин на самом деле мудрость изрёк, важно только помнить, что он написал "легче", а не "больше". А то некоторые понапридумывали, да так и запомнили.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 17:23
Томан считает, что если некто А влюбился в объект Б у которого уже есть постоянные отношения с объектом С, то если Б не рассматривает возможность сожительствования всех троих - это значит не считать А за человека. Чувства Б и С при этом его не волнуют, только А.
Но если такое сожительство все же устраивает всех троих (что маловероятно, но возможно), правильно ли их за это осуждать?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 17:29
правильно ли их за это осуждать?
я не осуждаю
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 17:31
Но если такое сожительство все же устраивает всех троих (что маловероятно, но возможно), правильно ли их за это осуждать?
Где говорилось об осуждении?
Если они нашли способ жить так, чтоб у них царили любовь и гармония, можно их только поздравить.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 17:37
правильно ли их за это осуждать?
я не осуждаю
Идем дальше. Если Б лично не против отношений с А и С одновременно или любым из них отдельно, но А и С друг друга пока не готовы терпеть, то почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А или попробовать приучить А и С к полиамории?
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 17:40
почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А или попробовать приучить А и С к полиамории?
Кто это утверждал?
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 17:44
почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А или попробовать приучить А и С к полиамории?
Кто это утверждал?
(Чувствую, что Б вообще свалит, оставив А и С разбираться друг с другом)
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 10, 2018, 17:46
или попробовать приучить А и С к полиамории
"Приучал цыган лошадь не есть, почти приучил, а она возьми да сдохни." (с) ;D
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 17:46
Если Б лично не против отношений с А и С одновременно или любым из них отдельно, но А и С друг друга пока не готовы терпеть, то почему сохранить текущие отношения с С — лучше, чем уйти к А
не лучше.
или попробовать приучить А и С к полиамории?
вот это вряд ли получится
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 17:47
не лучше.
Формально лучше. Верность и все такое.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 17:49
вот это вряд ли получится
Вопрос в том, почему у некоторых получается.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 10, 2018, 17:51
Что-то теоретизирование Пюфона окончательно добило. Пора мне, видимо, удалиться из темы, вслед за Мечтателем.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 10, 2018, 17:52
вот это вряд ли получится
Вопрос в том, почему у некоторых получается.
Безусловно, у некоторых иногда получается. Иногда при этом итоговые взаимоотношения можно даже назвать полноценными. Эдак в 1 случае на 1000.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 18:09
Пушкин на самом деле мудрость изрёк, важно только помнить, что он написал "легче", а не "больше". А то некоторые понапридумывали, да так и запомнили.
Какая там мудрость.

Quote
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей

Quote
Ту же мысль, с тем же комментарием поэт высказал (1822) в письме к своему брату, Льву Сергеевичу: «Чем меньше любишь женщину, тем вернее овладеваешь ею. Но это удовольствие достойно старой обезьяны 18-го столетия».

Раз он и брату такое написал, то, подозреваю, считал это правило едва ли не абсолютным. Тогда как это верно только относительно какого-то процента женщин, и вряд он дотягивает до 50. Пушкин, видимо, абсолютизировал свой опыт.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 18:12
Разве что, возможно, Пушкин имел в виду, что, чем меньше мужчина любит женщину, тем легче ему её обманывать и обольщать, потому что он действует хладнокровно и не жалеет её. В этом смысле правильно, наверное, и правда работает в большей части случаев. Но я не уверен, что имелось в виду именно это.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 18:25
Вовсе не факт, что сможет ответить в дальнейшем.
не факт, конечно.
И самая типичная причина невозможности положительного ответа — наличие у девушки постоянных отношений. Регулярно оказываясь в подобной ситуации, поневоле задумаешься и о том, как отбить девушку, и о возможной роли любовника, и о минусах моногамной морали, и о преимуществах отношений без влюбленности... В общем, нет здесь правильного решения.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 10, 2018, 18:46
Разве что, возможно, Пушкин имел в виду, что, чем меньше мужчина любит женщину, тем легче ему её обманывать и обольщать, потому что он действует хладнокровно и не жалеет её. В этом смысле правильно, наверное, и правда работает в большей части случаев. Но я не уверен, что имелось в виду именно это.
Я полагаю, он имел в виду именно это.
Из двух мужчин, добивающихся любви одной и той же женщины, легче будет её добиться тому, кто испытывает к ней меньше чувств и действует хладнокровнее.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 10, 2018, 18:51
Регулярно оказываясь в подобной ситуации, поневоле задумаешься и о том, как отбить девушку, и о возможной роли любовника, и о минусах моногамной морали, и о преимуществах отношений без влюбленности...
... и о тех патриархальных временах, когда почти все девушки не имели "отношений" до замужества, то есть были в этом смысле абсолютно свободными для...  добивательства(?)..  добивания(?)... для предложения руки и сердца, короче.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 19:05
Регулярно оказываясь в подобной ситуации, поневоле задумаешься и о том, как отбить девушку, и о возможной роли любовника, и о минусах моногамной морали, и о преимуществах отношений без влюбленности...
... и о тех патриархальных временах, когда почти все девушки не имели "отношений" до замужества, то есть были в этом смысле абсолютно свободными для...  добивательства(?)..  добивания(?)... для предложения руки и сердца, короче.
Да, и о традиционных механизмах сватовства тоже (в одном ряду с отношениями без влюбленности). С другой стороны, влюбиться в замужнюю возможно и в таком обществе (разве что все женщины ходят в костюмах ходячих мешков — тогда сложнее).
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 19:06
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
То я Мечтателя спросил. А я вот если стану говорить о своих интересах, то ко мне ничё не притянется, с большой вероятностью.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 10, 2018, 19:06
... и о тех патриархальных временах, когда почти все девушки не имели "отношений" до замужества, то есть были в этом смысле абсолютно свободными для...  добивательства(?)..  добивания(?)... для предложения руки и сердца, короче.
а) В те патриархальные времена благоволение родителей девушки было гораздо более существенным фактором. б) Даже если этим нюансом пренебречь, то вы должны понимать, что добив руки и сердца мог длиться годами и притом заканчиваться безуспешно. Оно вам точно всё ещё надо?
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 10, 2018, 19:06
Неужели Python'у так не везет, странно на самом деле свободных девушек хватает, если не везет встретить свободную девушку на своем пути может поискать на сайте знакомств?
Title: Френдзона
Post by: DarkMax2 on May 10, 2018, 19:08
DarkMax, в 17 лет у меня уже были сексуальные отношения и с ровесницами и с девушками постарше, меня привлекали наоборот девушки старше меня, поэтому до 16 лет с девушками старше меня я испытывал мандраж в том числе из за сексуальной тяги к ним, девушек младше меня я всегда не воспринимал как сексуальный объект и их абсолютно не стеснялся, а 14 летняя девушка тем более не могла меня заинтересовать в сексе когда я уже рассковано чуствовал себя с взрослыми девушками и получал сексуальные потребности от них. Когда у тебя в постеле девушки 17-20 лет как то невозможно воспрининать 14 летнюю иначе как ребенка, а чем старше я становился тем больше меня начали привлекать вообще еще более зрелые девушки, в 20 лет я вообще переключился на женщин за 30. но со временем все же нашел свою половинку на 2 года млдше меня, тяга к женщинам старше меня прошла.
Ориентация на старших это женское ::)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 19:12
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
Людям важно говорить прежде всего о себе.  :)
Может лит это быть темой, привлекающей потенциального партнера?
Разве что в случае что Вы - звезда балета.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 19:18
на самом деле свободных девушек хватает
Возможно, их много. Но вот обычно влюбляешься, а потом выясняется, что она не свободна. Чем девушка привлекательнее, тем больше шансов в нее влюбиться и тем меньше вероятность, что она все еще одинока. Логично?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 19:18
Да тут многих моногамная мораль не во всем устраивает — просто не признаются ;)
Отчего же не признаются?
Не устраивает, конечно.
Только решения не придумано, как сделать так, чтоб никому больно не было :(
Прям так и сделать. А не больно только самым умным, и самым глупым.
Title: Френдзона
Post by: Upliner on May 10, 2018, 19:29
Разве что, возможно, Пушкин имел в виду, что, чем меньше мужчина любит женщину, тем легче ему её обманывать и обольщать, потому что он действует хладнокровно и не жалеет её. В этом смысле правильно, наверное, и правда работает в большей части случаев. Но я не уверен, что имелось в виду именно это.
И Лермонтов вроде как с ним согласился и назвал такого вот хладнокровного обольстителя Печорина "героем нашего времени".
Title: Френдзона
Post by: SIVERION on May 10, 2018, 19:35
DarkMax2, тут скорее дело в собественном эго, затащил 18 летний парень 25 летнюю в постель ну это же круто как бы, чуствуешь себя мужиком и растет ЧСВ.
Title: Френдзона
Post by: alant on May 10, 2018, 19:44
DarkMax2, тут скорее дело в собественном эго, затащил 18 летний парень 25 летнюю в постель ну это же круто как бы, чуствуешь себя мужиком и растет ЧСВ.
А точно не 25-летняя затащила 18-летнего?  :)
Title: Френдзона
Post by: KW on May 10, 2018, 19:50
вы должны понимать, что добив руки и сердца мог длиться годами и притом заканчиваться безуспешно. Оно вам точно всё ещё надо?
Та ой, оно мине уже почти не надо. Так разве что, поддобиться немножко время от времени.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 10, 2018, 20:14
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
То я Мечтателя спросил. А я вот если стану говорить о своих интересах, то ко мне ничё не притянется, с большой вероятностью.

Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.

Однако мне открытый разговор в обществе о своих несколько странных (с точки зрения большинства) интересах действительно не раз способствовал устроению личной жизни на очередном этапе. Находились женщины, которые, услышав и увидев, шли на сближение. Другое дело, что не во всём они соответствовали и это несоответствие позднее приводило к кризисам в отношениях, но идеально подходящую спутницу и за всю жизнь можно не встретить.
Опыт отношений, пусть и неидеальных, всегда полезен. Особенно в молодости. После сорока уже можно успокоиться.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 20:16
"Под лежачий камень вода не течет" - в общем верно в том смысле, что нужно себя хотя бы куда-нибудь вытащить. А там, бывает, достаточно просто говорить о том, что для тебя важно. Нужная женщина притянется. Если нет, значит, там нет вашей.
Важно? Например, что? Неужели т.н. интересы.
А что например может быть важно? Сиськи? Ну значит говорить о сиськах в таком случае. Подобное притягивается к подобному.
То я Мечтателя спросил. А я вот если стану говорить о своих интересах, то ко мне ничё не притянется, с большой вероятностью.

Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Title: Френдзона
Post by: alant on May 10, 2018, 20:19
Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Вот так люди и меняют ориентацию  ;D
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 20:21
Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Вот так люди и меняют ориентацию  ;D
) Где-то мы с Мечтателем уже расходились по этому вопросу, во всяком случае молчаливо. Вот он ищет в большой мере по интересам, а я нет.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 10, 2018, 20:36
Как минимум, вы можете говорить о Кришнамурти :) Правда, мне трудно представить женщину, интересующуюся учением Кришнамурти.
А как максимум - о древней истории :) Тоже мне трудно. Только я и не пытаюсь..
Вот так люди и меняют ориентацию  ;D
) Где-то мы с Мечтателем уже расходились по этому вопросу, во всяком случае молчаливо. Вот он ищет в большой мере по интересам, а я нет.

Тут даже не поиск по интересам, а скорее открытая демонстрация своих интересов. Чтобы было сразу ясно, что за человек, чем живёт, чего можно от него ожидать. Если индивидуальный мир окажется для кого-то привлекательным, что ж, тогда милости просим, будет о чём поговорить. А дальше станет видно. Возможно и очень тесное сближение.
Вот такая в общем у меня позиция. Обычно я не проявляю активности в знакомствах. Не моё (социального аутсайдера) это дело - вторгаться в чужую жизнь.
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 10, 2018, 21:05
Удивительно, сколько в теме уже историй про то, как местные и знакомые дамские любимчики получали любовь и секс на шару.

Но кое-кто продолжит мне твердить про подлежачий камень...  ;D
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 10, 2018, 21:10
Судя по всему, что Виоленсия рассказывала, на него это непохоже.
такой сюжет - планировал секс по дружбе, понял, что девушка на это не пойдет, дал задний ход - вполне вписывается в ее описание.
Я не говорю, что именно так и было. Но как возможный вариант?
К сожалению, всё возможно. Сейчас этот флирт человек вообще не комментирует.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 10, 2018, 21:10
Удивительно, сколько в теме уже историй про то, как местные и знакомые дамские любимчики получали любовь и секс на шару.

Но кое-кто продолжит мне твердить про подлежачий камень...  ;D
Продолжит. Под лежачий камень вода иногда, безусловно, затекает. Случайно. А иногда не затекает.
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 10, 2018, 21:13
Не случайно, а закономерно.
Видимо, там не камень вообще...
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 10, 2018, 21:15
Я обратила внимание на то, что Виоленсия в принципе допускает возможность второго мужа.  :)
Виоленсия от одного (!) симпатичного ей парня шарахнулась, о чём тут говорить?.. :'(
Одно дело - теория, другое - практика. Выходит, что теоретически вы допускаете для себя двух мужей, потому что пишете об этом. На пракике - шарахаетесь от одного, но это возможно, только пока. Вы же не знаете, как пойдёт дальше?
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 21:19
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 21:20
Видимо, там не камень вообще...
Броненосец?
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 10, 2018, 21:21
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Серьёзно?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 21:25
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Серьёзно?
Если о женщинах - то вполне.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 10, 2018, 21:25
Едва ли мне хватило бы духу заставить страдать от ревности двух мужчин сразу.
Может, попробовать. Многим нравится :)
Серьёзно?
Если о женщинах - то вполне.
Я не по женщинам.  :negozhe:
Title: Френдзона
Post by: Solowhoff on May 10, 2018, 21:55
Голуби летят над нашей френд-зоной...
Title: Френдзона
Post by: KW on May 10, 2018, 22:00
Голуби летят над нашей френд-зоной...
Вот, кстати, интересно: а у голубых бывает френд-зона?
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 22:38
Прям так и сделать. А не больно только самым умным, и самым глупым.
это как?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 22:40
Прям так и сделать. А не больно только самым умным, и самым глупым.
это как?
НЯП, речь была о полигамии типа. В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 10, 2018, 22:41
вариант "просто секс" я вообще не рассматриваю, ибо традиционалистка  :-[
Мнэ. Именно поэтому? :)
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 22:47
В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
Во как просто всё оказалось.
Спасибо, что объяснили :)
А что нужно принять? И как это сделать?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 22:48
В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
Во как просто всё оказалось.
Спасибо, что объяснили :)
А что нужно принять? И как это сделать?
Для начала чётко определиться чего хочешь от отношений.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 22:49
А дальше?
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 22:49

Мнэ. Именно поэтому? :)
А что такого? :)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 22:51
А дальше?
А дальше уже сущие мелочи :)
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 10, 2018, 22:55

Мнэ. Именно поэтому? :)
А что такого? :)
Любопытная мотивация, на мой взгляд.
Title: Френдзона
Post by: Rusiok on May 10, 2018, 23:01
Не моё (социального аутсайдера) это дело
В социуме не одна шкала. Всегда есть шкала по которой вьі не отстающий.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:06
Не моё (социального аутсайдера) это дело
В социуме не одна шкала. Всегда есть шкала по которой вьі не отстающий.
Шкал много - школа одна.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 10, 2018, 23:07
Голуби летят над нашей френд-зоной...
Вот, кстати, интересно: а у голубых бывает френд-зона?
Предполагаю, они чаще всего сами оказываются во френд-зоне обычных и стараются вести себя как просто друзья.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 23:07
А дальше уже сущие мелочи :)
Честнее написать «не знаю».
На уровне «просто принять» можно разговаривать на ЛФ, поскольку от этого никаких последствий не будет.
В реальной жизни от таких экспериментов могут пострадать живые люди. Если у Вас есть понимание, как эти страдания сократить до минимума, мне было бы интересно об этом узнать.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:16
А дальше уже сущие мелочи :)
Честнее написать «не знаю».
На уровне «просто принять» можно разговаривать на ЛФ, поскольку от этого никаких последствий не будет.
В реальной жизни от таких экспериментов могут пострадать живые люди. Если у Вас есть понимание, как эти страдания сократить до минимума, мне было бы интересно об этом узнать.
В реальной жизни, когда образуется пара, то каждый хочет от другого не больше ни меньше, как всего. Ну или около того. Но в реальной жизни никто всего тебе не даст. Не говоря уже о том, что хотя всего, никто не задаётся обычно вопросом о своей собственной способности на всё в ответ.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 23:18
И?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:22
И - если женишься на сиськах, или каждодневном ужине к лежанию на диване, или ещё чему-то тёплому, не надо высоких разглагольствований о Любви. Всё должно быть на своей, соответствующей полочке. И тогда всё будет проще.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:27
В реальной жизни, когда образуется пара, то каждый хочет от другого не больше ни меньше, как всего.
Чего именно "всего"? Чего, на Ваш взгляд, всего я хотел и/или хочу от своей супруги?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:28
В реальной жизни, когда образуется пара, то каждый хочет от другого не больше ни меньше, как всего.
Чего именно "всего"? Чего, на Ваш взгляд, всего я хотел и/или хочу от своей супруги?
То есть Вы думаете что я в курсе.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:28
Вот, кстати, интересно: а у голубых бывает френд-зона?
Предполагаю, они чаще всего сами оказываются во френд-зоне обычных и стараются вести себя как просто друзья.
Так и есть. Часто вынуждены так себя вести и никоим образом не выказывать своих чувств.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 10, 2018, 23:28
Валер, Вы ни на шаг не приблизились к ответу на вопрос. Одни общие фразы. Я Вас попросила озвучить конкретные шаги для реализации полигамии с минимальными страданиями для всех участников, а Вы о каких-то сиськах и диванах…
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:29
То есть Вы думаете что я в курсе.
Хорошо, переформулирую. Что такое "все", чего хотят от второго участника пары? Что вообще означает " хотеть всего"?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:30
НЯП, речь была о полигамии типа. В ней же нет ничего сложного, кроме принятия. Было бы желание.
А принятие - это не достаточная сложность уже сама по себе?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:32
Валер, Вы ни на шаг не приблизились к ответу на вопрос. Одни общие фразы. Я Вас попросила озвучить конкретные шаги для реализации полигамии с минимальными страданиями для всех участников, а Вы о каких-то сиськах и диванах…
Так Вы именно про полигамию хотели? А то я тут вообще про всё..
 Ок, как должна выглядеть конкретика, чтобы она Вас удовлетворила? Я конечно мог бы сказать что если желаешь свободных отношений с женой, то должен и быть готовым к её симметричному поведению, но я думал это и так понятно.
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 10, 2018, 23:38
Валер, это и так понятно. Но это не ответ на вопрос Авишаг, к сожалению
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:41
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:42
Валер

И про мой вопрос, пожалуйста, не забудьте ) Что означает "хотеть от партнёра всего"?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:45
Валер

И про мой вопрос, пожалуйста, не забудьте ) Что означает "хотеть от партнёра всего"?
Я надеюсь что не станет проблемой если даже Вы будете ориентироваться на достаточно буквальное значение этого слова в его контексте, но обещайте иметь всё же.. меру :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:45
И - если женишься на сиськах, или каждодневном ужине к лежанию на диване, или ещё чему-то тёплому, не надо высоких разглагольствований о Любви. Всё должно быть на своей, соответствующей полочке. И тогда всё будет проще.
А какое это имеет отношение к вопросу о том, как построить полигамные отношения без страданий для всех участников?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:46
Валер

Ну а какой мере тут можно говорить? Вы сказали конкретную фразу. Как её ещё понимать, если не залезть Вам в голову, чего я не могу сделать?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:48
Валер

Я понимаю, что под "всего" не имеется в виду вообще все. Мой вопрос не в этом. Вы сказали, что в паре каждый желает от другого всего. Вот я и хочу понять, как Вы это видите. Потом перенести на себя и проверить, действительно ли я хочу всего и чем вообще может быть это "все".
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 10, 2018, 23:48
Валер

Ну а какой мере тут можно говорить? Вы сказали конкретную фразу. Как её ещё понимать, если не залезть Вам в голову, чего я не могу сделать?
То есть Вы не хотели бы чтобы Ваша жена последовала за Вами в Сибирь? Жаль. Только не говорите что Вы уже там.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:49
То есть Вы не хотели бы чтобы Ваша жена последовала за Вами в Сибирь?
Чего-чего?
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 10, 2018, 23:51
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
Навеяло... :)
Quote
- Я правильно интерпретирую семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.
- Не могли бы вы привести пример?
- Мог бы.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 10, 2018, 23:57
Раз уже зашёл разговор, то позволю себе небольшой оффтоп.

Валер, Вы не раз говорили, что я понимаю все очень буквально. Мне лично кажется, что это не так. Но возникшее у Вас впечатление чем-то обусловлено, и мне хотелось бы понять, чем именно. Тут как раз подходящий момент. Причина какая-то есть. Точно так же, как причина у ложного мнения Авваля о том, что у меня нет чууства юмора, и я все воспринимаю серьёзно. Авваль же, мягко говоря, не дурак, что-то его заставило так думать. Так и с Вами.

Я лично вижу две параллельные причины:

1) Я часто задаю уточняющие вопросы, чтобы точно разобраться, что имел в виду собеседник. Причём нередко мне очевидно в целом, что он подразумевал, но я хочу выяснить детали, дабы не ошибиться и дабы лучше его понимать. Вопросы я в этом случае строю так, как будто я вообще не понял его, чтобы он высказался целиком и полностью. Возможно, эти мои вопросы создают у Вас впечатление, что я слишком буквально что-то понял;

2) Вы на форуме часто используете метафоры и определения, которые кажутся Вам очевидными, но собеседники их понимают плохо (я не один такой, видел, как Вам уже говорили об этом). Не сознавая, что передо мной метафора, я, естественно, воспринимаю буквально.

Вот такие у меня версии...

И знаете, что меня ещё удивило? Когда-то мы с Вами вели дискуссию в теме о выражении "без ничего". Например, "есть колбасу без ничего" (без хлеба и так далее). Вы говорили, что выражение нелогично, потому уместно говорить "без всего". А я Вам отвечал, что в языке складываются определённые структуры, которые не всегда можно вот так логически разложить, но Вы в целом все равно не согласились. И Вы после этого говорите о том, что кто-то что-то слишком буквально понимает?) А такое отношение к выражению " без ничего" - это не слишком буквально?)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 00:02
Валер

Вы, наверное, не в курсе, потому я уточню. Я сам сюда приехал к жене, она тут жила. Я потому сюда и приехал, собственно, вряд ли бы я вообще побывал в Сибири, если бы так все не сложилось. Наверное, если бы я хотел от неё всего, то хотел бы, чтобы она приехала ко мне в Одессу. Нет, мне, конечно, хотелось этого, но я понимал, что в сложившихся обстоятельствах ей это будет сделать труднее, чем мне переехать в Омск. Хоть она, конечно, была согласна на любой вариант.

По поводу хотения всего... Я раздумываю... Может быть, если бы я хотел от жены всего, мне хотелось бы, чтобы она все время готовила мне есть? Убирала квартиру с определенной регулярностью? Обязательно делала что-то по дому, потому что женщина же? Как думаете, это относится к желанию всего? Спрашиваю, потому что таких желаний у меня нет, а уж о том, чтобы это требовать, я даже не задумывался. Но, может быть, моё желание всего проявляется в чем-то другом... Хм...
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 00:04
То есть Вы не хотели бы чтобы Ваша жена последовала за Вами в Сибирь?
Или это имелась в виду гипотетическая ситуация? Типа, если бы меня сослали?

Хороший вопрос. Я не знаю. Думаю, что у меня сердце бы разрывалось. Мне бы хотелось. И если бы она не последовала, было бы больно, что она так сделала. А, с другой стороны, я бы не хотел, чтобы она так жертвовала собой ради меня. И, скорее всего, просил бы её этого не делать. Не знаю. Это страшная ситуация.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 00:05
Раз уже зашёл разговор, то позволю себе небольшой оффтоп.

Валер, Вы не раз говорили, что я понимаю все очень буквально. Мне лично кажется, что это не так. Но возникшее у Вас впечатление чем-то обусловлено, и мне хотелось бы понять, чем именно. Тут как раз подходящий момент. Причина какая-то есть. Точно так же, как причина у ложного мнения Авваля о том, что у меня нет чууства юмора, и я все воспринимаю серьёзно. Авваль же, мягко говоря, не дурак, что-то его заставило так думать. Так и с Вами.

Я лично вижу две параллельные причины:

1) Я часто задаю уточняющие вопросы, чтобы точно разобраться, что имел в виду собеседник. Причём нередко мне очевидно в целом, что он подразумевал, но я хочу выяснить детали, дабы не ошибиться и дабы лучше его понимать.
Не в том дело. Ничем кроме личных очучений я это не объясню. Вон Авваль может сможет.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 00:20
2) Вы на форуме часто используете метафоры и определения, которые кажутся Вам очевидными, но собеседники их понимают плохо (я не один такой, видел, как Вам уже говорили об этом). Не сознавая, что передо мной метафора, я, естественно, воспринимаю буквально.
Метафорствовал, Ульяна Андреевна, но только пользы для :) Нравится мне так.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 00:22
Метафорствовал, Ульяна Андреевна, но только пользы для :) Нравится мне так.
Я совершенно не против) Общайтесь, как Вам приятно и удобно. Это Ваше полное право. И на мои уточняющие вопросы можете не отвечать, если не хочется. Просто говорите, что не хотите объяснять, если что. Единственное: не удивляйтесь появлению этих вопросов)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 00:29
Метафорствовал, Ульяна Андреевна, но только пользы для :) Нравится мне так.
Я совершенно не против) Общайтесь, как Вам приятно и удобно. Это Ваше полное право. И на мои уточняющие вопросы можете не отвечать, если не хочется. Просто говорите, что не хотите объяснять, если что. Единственное: не удивляйтесь появлению этих вопросов)
Я отвечаю, стараюсь. Но когда доходит до уровня разных ощущений, то это не объяснишь.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 00:38
Но когда доходит до уровня разных ощущений, то это не объяснишь.
Это точно. Потому я и спрашиваю о том, что касается не ощущений, а логики и объективных утверждений)
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 11, 2018, 00:42
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
У меня есть опыт нахождения в любовном треугольнике. Честно говоря, не понравилось уровнем боли. И не только моей. Вот хотелось бы знать, как строить такие отношения по-другому. Чтоб не было больно.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 00:45
Но когда доходит до уровня разных ощущений, то это не объяснишь.
Это точно. Потому я и спрашиваю о том, что касается не ощущений, а логики и объективных утверждений)
Вот. Вот Вы как по мне слишком ищете "логику и доказательства" даже там, где для меня что-то "и так понятно". То есть я домысливаю. Вы - нет. По логике правы Вы.  :)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 00:47
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
У меня есть опыт нахождения в любовном треугольнике. Честно говоря, не понравилось уровнем боли. И не только моей. Вот хотелось бы знать, как строить такие отношения по-другому. Чтоб не было больно.
Наверное, Вы поймёте что мне не хватает тут конкретики. Кто в треугольнике, и какие у каждого цели-мотивы.
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 11, 2018, 01:00
Можно назвать какие-то общие принципы или привести какой-то гипотетический пример?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 01:01
В смысле Вам, или мне?
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 11, 2018, 01:02
Вам :)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 01:05
Ну, в меру того, что это я, видимо, в треугольнике :) Допустим. Допустим, у меня муж и трое детей. И ещё один, не муж, но тоже ничего. Только ведь я с мужем живу уже лет 15, и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный. Так что уже никак, не получается треугольник. Только в теории.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 11, 2018, 01:07
Я совершенно не против если мне помогут понять как должен выглядеть ответ.
У меня есть опыт нахождения в любовном треугольнике. Честно говоря, не понравилось уровнем боли. И не только моей. Вот хотелось бы знать, как строить такие отношения по-другому. Чтоб не было больно.
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим. Скорее всего, здесь нет тех, кто имел бы ответ, подтвержденный собственной успешной практикой. Очевидно, участники треугольника, обычно вызывающие друг у друга ревность, должны каким-то образом полюбить друг друга (что возможно не во всех случаях). Впрочем, был здесь на форуме один участник, практиковавший такие отношения — насколько мне помнится, в конечном итоге, жена ушла от него к той (?) девушке...
Title: Френдзона
Post by: Авишаг on May 11, 2018, 07:58
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим.
Я его изначально таковым не считала.
Валер высказался о том, что, мол, раз плюнуть построить безболезненные отношения во многоугольнике.
Мне таких способов неизвестно.
Естественно речь идёт о ситуации, где все очень положительно относяться друг другу, но всё равно такие отношения болезненны для всех.
Если Валер уверенно утверждает, что есть какой-то другой путь, я хочу о нём знать.
Но увы…
Title: Френдзона
Post by: Vesle Anne on May 11, 2018, 08:33
и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный.
вы искренне считаете, что если изначально двое согласны, что их отношения не будут моногамными, позже ни у кого не возникнет ревности, обиды и боли за измену по взаимному согласию?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 14:20
Ты так упорно задаешь этот вопрос, что он перестает выглядеть риторическим.
Я его изначально таковым не считала.
Валер высказался о том, что, мол, раз плюнуть построить безболезненные отношения во многоугольнике.
Я предвидел, что меня изначально могут понять так, что я одобрительно смотрю на этот вариант, оказалось что подумали что он у меня лёгкий. На самом деле ни то ни другое не имелось в виду. Во всяком случае трудность там не техническая, поэтому я и написал то, что написал с самого начала.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 14:24
и изначально подписывалась на брак не шведский а вовсе даже обычный.
вы искренне считаете, что если изначально двое согласны, что их отношения не будут моногамными, позже ни у кого не возникнет ревности, обиды и боли за измену по взаимному согласию?
По-разному может получиться, ведь у людей ИРЛ то что на уме не всегда реализуется. Но я тем не менее пишу об ожиданиях. Если действительно изначально не искать в партнёре лишнего, то и разочаровываться будет не в чем.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 11, 2018, 14:24
Валер, можно нескромный вопрос? У вас есть опыт отношений в браке (или просто длительной совместной жизни, без официальной регистрации)? Если не хотите, можете не отвечать, разумеется.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 14:28
Валер, можно нескромный вопрос? У вас есть опыт отношений в браке (или просто длительной совместной жизни, без официальной регистрации)? Если не хотите, можете не отвечать, разумеется.
Нет такого. А что, может Вы подумали что это мешает мне понимать что такое ревность, и прочая?..
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 11, 2018, 14:30
Нет такого. А что, может Вы подумали что это мешает мне понимать что такое ревность и прочая?..
Боже упаси, ничего такого я не подумал. Просто захотелось уточнить... чтобы чуть лучше вас понимать, наверное.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 17:01
В общем, мне, наверное, во френдзоне бывать не доводилось. Разве что однажды у меня была тяга к одной девушке, достаточно развратной и высокомерный, это была какая-то чисто сексуальная тяга с лёгким оттенком влюбленности. Я с ней общался, она понимала, что я что-то такое испытываю, но было очевидно, что она меня в качестве объекта для отношений не рассматривает вообще. В некотором роде это была, наверное, френдзона, тем более, она, думаю, из тех, у кого такие френдзоны в лурковском понимании и правда существуют. Другое дело, что и мне как-то и мысли не приходило, что у нас могут быть какие романтические отношения. Мне такие девушки вообще неприятны, а это была именно какая-то сексуальная зависимость, которая мне в самом себе была неприятной.

==========

Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности. Как я уже сказал, вопрос в том, чисто культурная это настройка или генетически обусловлено. Из-за силы ощущений кажется, что второе.

Если брать ситуацию, где А любит Б, а у Б и В взаимная любовь и отношения, и я при этом Б, то я не знаю, что делать. Я не знаю, как мне помочь А. Я бы хотел знать (обращаюсь и ко всем, и лично к Томану), но я не знаю. Уважать чувства, общаться с человеком, если это ему нужно, помогать ему - без проблем. Но как спасти его от боли, я не знаю.

==========

Я уже отмечал, что у меня очень сильные отрицательные ощущения вплоть до мучений иногда вызывает вообще сам факт возникающего сексуального влечения к кому-либо, кроме жены (хотя тут правильнее сказать "кроме любимой"). Подчас это превращается в тяжелую стадию невроза навязчивых состояний. Или просто отравляет мне существование на несколько часов. Разумные доводы, что это естественно, что верность - это как раз отсутствие действий при таких ощущениях, заверения любимой, что это нормально и она все понимает, помогают только частично. Здесь есть явный заскок в сознании, в психике, ошибка, от которой я избавиться пока не могу. Сейчас, тьфу-тьфу (стучу по дереву, то бишь по своей голове с опилками) это преследует меня не так сильно, а бывало, что превращало дни в ад по моим меркам.
Наверное, Томан и Пюфон скажут, что это пример того, какое зло приносит моногамная мораль) И логически это верно. Но я бы её в этом обвинять не стал, просто потому, повторюсь, что это может быть в самой природе человека или конкретно моей, и тогда это все равно, что обвинять тело в том, что оно хочет кушать. Хотя мне неизвестно, как оно на самом деле.

=============

Доводилось мне и влюбляться параллельно в двух человек, в том числе и уже после того, как мы стали жить вместе с любимой. Либо полноценная влюбленность, либо её оттенки. Полноценная превращалась в настоящий кошмар, когда меня разрывало на куски, и я не знал, что делать. Моментами казалось, что бежать некуда, сделать ничего нельзя, один кромешныц ужас. На уровне чувств. Что касается оттенков влюбленности, то это вызывало разные чувства. В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 17:10
Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности. Как я уже сказал, вопрос в том, чисто культурная это настройка или генетически обусловлено.
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове. Но да, вместо генетики лично я бы сказал о чём-то попроще.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 17:15
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.

Это во-первых. Но здесь не только это.

Во-вторых, это рассуждение было не только обо мне, а обо всех людях. Я писал о себе, но касательно вопроса о полигамии уже перешел к обобщению. И в общем смысле, в любом случае, важно, чем же это является.

В-третьих, от того, генетическое это или усвоенное в процессе жизни, зависит то, можно ли на это повлиять, а если да, то какими путями.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 17:18
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.
"Практически использовать", "для меня"  :) После того как Вы написали, чем это реально является для людей вообще на Вашем личном примере :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 17:19
Валер

Простите, недопонял.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 17:21
А какая разница? Вот лично для Вас факт в том, что это в Вашей голове.
Тут у нас с Вами типичное расхождение в интересах и в отношении к миру) Для Вас явно разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно узнать, как оно обстоит, даже, если я не могу это никак использовать. Часто мне вообще неважно, могу я использовать или нет, я просто хочу знать.

Это во-первых. Но здесь не только это.

Во-вторых, это рассуждение было не только обо мне, а обо всех людях. Я писал о себе, но касательно вопроса о полигамии уже перешел к обобщению. И в общем смысле, в любом случае, важно, чем же это является.

В-третьих, от того, генетическое это или усвоенное в процессе жизни, зависит то, можно ли на это повлиять, а если да, то какими путями.
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется :)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 17:23
Валер

Простите, недопонял.
Я грю, имея проблемы описанного масштаба, несколько странно говорить так : " для Вас разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно"
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 17:24
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется
А как это применить к рассматриваемому случаю?

Во-первых, даже, если бы я это измерил в себе, то как бы это сказалось на ощущениях других людей?

Во-вторых, а кто сказал, что я хочу это менять в себя? А вот другие люди могут хотеть.

В-третьих, я же не знаю, так ли оно у всех людей. Даже наоборот: скорее всего, есть немало тех, у кого не совсем так, а у кого-нибудь и совсем не так.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 17:29
Я грю, имея проблемы описанного масштаба, несколько странно говорить так : " для Вас разница только в том, что и как можно практически использовать. А мне интересно"
Вы о каких конкретно проблемах? Вот конкретно это:
Quote
Что касается полигамии, то, как я говорил, я к этому абсолютно не готов, и для меня это была бы дикая боль. С двух сторон. И от фактических измен, и от того, что изменяют мне. Боль и страшные приступы ревности
— для меня не проблема. Я сказал, что не смог бы по этим причинам жить в полигамном режиме, скорее всего. Ну так я в нем не живу, не собираюсь и не хочу.

Если Вы про:
Я уже отмечал, что у меня очень сильные отрицательные ощущения вплоть до мучений иногда вызывает вообще сам факт возникающего сексуального влечения к кому-либо, кроме жены (хотя тут правильнее сказать "кроме любимой"). Подчас это превращается в тяжелую стадию невроза навязчивых состояний. Или просто отравляет мне существование на несколько часов. Разумные доводы, что это естественно, что верность - это как раз отсутствие действий при таких ощущениях, заверения любимой, что это нормально и она все понимает, помогают только частично. Здесь есть явный заскок в сознании, в психике, ошибка, от которой я избавиться пока не могу. Сейчас, тьфу-тьфу (стучу по дереву, то бишь по своей голове с опилками) это преследует меня не так сильно, а бывало, что превращало дни в ад по моим меркам.
Наверное, Томан и Пюфон скажут, что это пример того, какое зло приносит моногамная мораль) И логически это верно. Но я бы её в этом обвинять не стал, просто потому, повторюсь, что это может быть в самой природе человека или конкретно моей, и тогда это все равно, что обвинять тело в том, что оно хочет кушать. Хотя мне неизвестно, как оно на самом деле.

=============

Доводилось мне и влюбляться параллельно в двух человек, в том числе и уже после того, как мы стали жить вместе с любимой. Либо полноценная влюбленность, либо её оттенки. Полноценная превращалась в настоящий кошмар, когда меня разрывало на куски, и я не знал, что делать. Моментами казалось, что бежать некуда, сделать ничего нельзя, один кромешныц ужас. На уровне чувств. Что касается оттенков влюбленности, то это вызывало разные чувства. В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
— то это проблемы, да. Но это не мешает мне испытывать к этому и чисто теоретический интерес, как и рассматривать этот вопрос и для других людей тоже. Как я и сказал, у меня очень много потребностей просто узнать, а когда вопрос сводится к тому "а какая разница?", мне подчас становится просто тоскливо. Не всегда, конечно. Просто описываю. Тут уж такой факт: у меня сильно развита потребность чистого познания. Это просто данность.
Title: Френдзона
Post by: KW on May 11, 2018, 17:29
В целом же от этого привкус чего-то гладкого, моторного и очень неприятного.
:what: Э. Как сказал, как сказал, слюшай!
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 17:30
Э. Как сказал, как сказал, слюшай!
Автозамена веселится)

Гадкого, муторного и неприятного*
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 17:40
Вот то и оно, что я считаю, что поскольку мир в целом менять труднее, чем себя, то и иметь дело стоит с тем, что в себе. А там глядишь и мир подтянется
А как это применить к рассматриваемому случаю?

Во-первых, даже, если бы я это измерил в себе, то как бы это сказалось на ощущениях других людей?
  Как применить что именно?
Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 17:44
то это проблемы, да. Но это не мешает мне испытывать к этому и чисто теоретический интерес, как и рассматривать этот вопрос и для других людей тоже. Как я и сказал, у меня очень много потребностей просто узнать, а когда вопрос сводится к тому "а какая разница?", мне подчас становится просто тоскливо.
А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 18:00
Как применить что именно?
Подход, который Вы назвали: изменить в себе, а там и мир поднятется.

Хотя в данном случае надо вообще начать с вопроса, что именно необходимо в этом разрезе менять в мире и почему.

Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Как бы это сказалось на 99,99% жителей Земли, которые никогда не узнают ни обо мне, ни обо всех, с кем я хоть как-то контактирую?

А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Разница большая, потому что генетически обусловленное и исключительно культурно настроенное - это разные вещи, и работать с ними во многих случаях нужно по-разному.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 18:11
Как применить что именно?
Подход, который Вы назвали: изменить в себе, а там и мир поднятется.

Хотя в данном случае надо вообще начать с вопроса, что именно необходимо в этом разрезе менять в мире и почему.
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.

 Кому нужно, тот пусть и занимается этим. Выше Вы писали как Вас может мучить ревность, а ещё влечение к неокольцованно-непроштампованным. Я подумал Вам это может быть не в кайф.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 18:14
Как бы сказалось.. ну хотя бы так, что мир состоит из тоже людей. И каждый не только имеет проблемы, но и может с ними что-то делать.
Как бы это сказалось на 99,99% жителей Земли, которые никогда не узнают ни обо мне, ни обо всех, с кем я хоть как-то контактирую?
Никак. Похоже, Вы не поняли. Речь о том, что Вы ничем по большому счёту не отличаетесь от всех остальных процентов. И они точно так же как Вы могут себя менять.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 18:17
А это не был риторический вопрос. С точки зрения того, что Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики, то разница таки важна не особо.
Разница большая, потому что генетически обусловленное и исключительно культурно настроенное - это разные вещи, и работать с ними во многих случаях нужно по-разному.
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 18:17
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.
Вы это к чему?

Выше Вы писали как Вас может мучит ревность
Я сказал, что мучила бы в полигамии.

а ещё влечение к неокольцованно-непроштампованным
О том, неокольцованные они или непроштампованные, я не говорил. Я сказал, что мучает влечение к кому-то, кроме любимой.

Я подумал Вам это может быть не в кайф.
Последнее (влечение) - очень не в кайф.

Только я все равно не понимаю, как это соотносится с "а какая разница?".

Во-первых, разница есть, потому что с генетически обусловленными вещами и с теми, что приобретены только культурно, вести себя нужно по-разному.

Во-вторых, моя фраза была отсылкой к обсуждению взглядов Томана, потому я и подчеркнул, что не знаю, следствием чего является моногамная мораль, как он её называет: общественных настроек, генетической обусловленности или и то, и другого вместе.

В-третьих, мне интересно не только, как оно у меня и как с этим работать, иа  как оно вообще устроено.

Так что я так и не понял, что значит " какая разница?". В любом случае разница есть.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 18:19
Я об этом писал уже где-то. В себе что-то менять можно только изнутри, в сознании, в осознании. Хотя чаще это делают снаружи, интеллектом.
Вы это к чему?
Я это к тому, что наиболее понятно называют медитацией. Но понятно это лишь в общем и целом.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 18:19
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Конечно же с точки зрения выделенного разница очень большая. Потому что, если это в моей психике является чем-то врожденным, то с этим нужно работать одним образом, а если это то, что исключительно настраивается воспитанием, обществом и так далее, воздействовать на это нужно иначе.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 18:23
Вы, как и всякий, живёте прежде всего в мире своей психики
Я бы сказал, что в не прежде всего, а вообще мы живём только в мире своей психики, все, с чем мы имеем дело, -, это наше сознание. Ну, возможно, люди в специальных практиках или на определённом уровне развития выходят за пределы этого, но таких единицы на данный момент.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 18:25
Ещё раз. С точки зрения выделенного?
Конечно же с точки зрения выделенного разница очень большая. Потому что, если это в моей психике является чем-то врожденным, то с этим нужно работать одним образом, а если это то, что исключительно настраивается воспитанием, обществом и так далее, воздействовать на это нужно иначе.
Внутри Вас - без разницы. Разница только в том, что с врождённым у Вас будет больше трудностей и, возможно, меньше результата. Но на нет, как говорят, и суда нет.
 И да, лично я не склонен преувеличивать незыблемость человеческого собственничества, равно как и величать его генетикой.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 18:29
Валер

Чтобы было понятнее. Я-то живу в мире моей психики. Но состояние моей психики зависит, в том числе и серьёзно, от моего тела, организма, мозга в частности (во всяком случае, в рамках той реальности, которая мне дана). И потому знать природу явлений в моей психике мне важно поскольку от этого зависит, как мне на них влиять. Скажем, я могу знать, что данное явление вызвано такими-то процессами в мозгу, и я могу его снять веществом А, но ни в коем случае не должен принимать вещество Б, так как оно усилит это явление. А в другой ситуации мне нужно как раз вещество Б.

Если я знаю, что нечто является просто привычкой, я могу начать тренировать другую привычку. А вот если это что-то врожденное, то может оказаться, что просто тренировки бесполезны, они глобально ничего не изменят.

Так что я считаю, что это важно.

Другое дело, если говорить о магических и эзотерических методах воздействия на психику. Для них иногда может быть действительно неважна природа явления (и то - совсем необязательно. Скажем, в космоэнергетике от причины физического или психологической проблемы может зависеть выбор набора частот для их лечения). Но я об этом слишком мало знаю, чтобы рассуждать с такой точки зрения.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 18:33
И да, лично я не склонен преувеличивать незыблемость человеческого собственничества, равно как и величать его генетикой.
Я и не сказал, что это обязательно генетическое. Я сказал, что не знаю, так ли это.

А вот исключительно к собствинничеству Вы вопрос, на мой взгляд, зря сводите. Если речь идёт о любви, то:

а) Я не согласен, что само по себе желание верности любимого человека - это исключительно собственничество;

б) Не меньшее значение имеет собственное желание быть верным любимому человеку. Кстати, если Вы обратили внимание, то, что я назвал двумя своими проблемами, как раз с моим собственничеством никак не связано, так как они как они касаются именно моей верности, а не верности мне.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 18:37
А вот исключительно к собствинничеству Вы вопрос, на мой взгляд, зря сводите. Если речь идёт о любви, то:

а) Я не согласен, что само по себе желание верности любимого человека - это исключительно собственничество;

б) Не меньшее значение имеет собственное желание быть верным любимому человеку. Кстати, если Вы обратили внимание, то, что я назвал двумя своими проблемами, как раз с моим собственничеством никак не связано, так как они как они касаются именно моей верности, а не верности мне.
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 18:55
Относительно "собственничества" в отношениях вижу так. Пока мы живём в отчуждённом и полном конкуренции обществе, естественно хотеть того, чтобы любимый человек, спутник или спутница жизни не делили нас с кем-то ещё. Партнёрство - это в большинстве случаев не только секс. Мы хотим, чтобы рядом был друг, который в этом равнодушном и угрожающем мире допускает максимальную степень откровенности и нежности только с нами. Представьте: сегодня вы делите с кем-то интимность, а завтра он/она оказывается в постели с другим человеком и там происходит аналогичное тому, что только что было вместе с вами. Что-то в этом есть противоестественное. Возможно, когда-нибудь человечество существенно изменит отношение к сексу (к тому, когда и с кем можно заниматься этим), но изменить отношение к интимности в отношениях будет трудно.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 18:57
Относительно "собственничества" в отношениях вижу так. Пока мы живём в отчуждённом и полном конкуренции обществе, естественно хотеть того, чтобы любимый человек, спутник или спутница жизни не делили нас с кем-то ещё. Партнёрство - это в большинстве случаев не только секс. Мы хотим, чтобы рядом был друг, который в этом равнодушном и угрожающем мире допускает максимальную степень откровенности и нежности только с нами. Представьте: сегодня вы делите с кем-то интимность, а завтра он/она оказывается в постели с другим человеком и там происходит аналогичное тому, что только что было вместе с вами. Что-то в этом есть противоестественное. Возможно, когда-нибудь человечество существенно изменит отношение к сексу (к тому, когда и с кем можно заниматься этим), но изменить отношение к интимности в отношениях будет трудно.
Человек и общество соотносятся похоже на как яйцо и курица :)  Можно поспорить, кто из двоих кого создал.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 19:05
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности. Столько людей в мире - неужели вы не способны полюбить никого ещё?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:20
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Знаете ) Я употребил это слово в обычном для таких случаев значении, так что, думаю, мне даже не нужно объяснять, что это )
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:22
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:26
Я не знаю что такое верность. Можете объяснить, если хотите.
Знаете ) Я употребил это слово в обычном для таких случаев значении, так что, думаю, мне даже не нужно объяснять, что это )
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:29
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.
Впрочем, я уже не очень доволен этим своим постом. Это обширная тема, я слишком кратко и невнятно высказался. Потом напишу об этом подробнее.

Без сомнения, нужно сначала понять, есть ли шансы на взаимную любовь/на возвращение любви, а если нет, нужно это принять и сделать все возможное, дабы сердце освободилось для нового чувства. И это, без сомнения, можно сделать и нужно делать. А иначе чувство будет тлеть и мучить вас, а с вами, возможно, и других людей. Но задача это очень непростая. Кстати, можно было бы обсудить подробно, как это делать, возможно, кому-то прямо здесь это пригодится. У меня такого опыта, в принципе, нет. Когда я любил безответно, я обычно принимал этот факт и в некоторых случаях надеялся на ответность, которой так и не дожидался. Специально я ничего с чувством не делал, оно само проходило. То же самое и в двух случаях, когда меня не выдержали и оставили. В обоих я сначала пытался что-то сделать, но вскоре бросал это, видя, что ничего, вероятно, не получится. И дальше просто жил с этим чувством. Во втором случае оно прошло очень быстро, а вот в первом было тяжелее. Может, у кого есть именно опыт работы со своими чувствами в таких ситуациях.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:34
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Для меня оно так и есть, как я употребил ) То есть, я так это чувствую. Дать совсем уж точное определение сложно. Можно приблизительно так сказать: не проявлять явным или неявным образом любовно-сексуально-романтические чувства и действия ни к кому, кроме любимого человека, с которым ты связан узами любовных отношений. Относительно самого себя это мое требование (и потому что любимой будет больно, и потому что мне будет плохо от факта, что я так делаю, от любимой мне этого хочется, хотя именно требовать я бы не посмел (впрочем, в моем случае в этом нет никакой необходимости). Я не думаю, что это является исключительно собственничеством. Лишь собственничеством это было бы, если бы люди строили отношения без любви или без особой любви, просто ради самих отношений, и желали бы в этих отношениях владеть партнером и не делить его ни с кем. Когда же речь идет о любви, сюда примешивается еще что-то, чему я не могу найти пока обозначения. Так бывает и с друзьями, кстати, с теми, кого почти любишь платонически или с кем просто очень близок. Возможно, кто-то скажет, что это все просто вариации собственничества. Я так не думаю, но подтвердить это ничем не могу.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:36
Так знаете, или употребляете? :) Употреблять-то и я употребляю.
Для меня оно так и есть, как я употребил ) То есть, я так это чувствую. Дать совсем уж точное определение сложно. Можно приблизительно так сказать: не проявлять явным или неявным образом любовно-сексуально-романтические чувства и действия ни к кому, кроме любимого человека, с которым ты связан узами любовных отношений. Относительно самого себя это мое требование (и потому что любимой будет больно, и потому что мне будет плохо от факта, что я так делаю, от любимой мне этого хочется, хотя именно требовать я бы не посмел (впрочем, в моем случае в этом нет никакой необходимости). Я не думаю, что это является исключительно собственничеством. Лишь собственничеством это было бы, если бы люди строили отношения без любви или без особой любви, просто ради самих отношений, и желали бы в этих отношениях владеть партнером и не делить его ни с кем. Когда же речь идет о любви, сюда примешивается еще что-то, чему я не могу найти пока обозначения. Так бывает и с друзьями, кстати, с теми, кого почти любишь платонически или с кем просто очень близок. Возможно, кто-то скажет, что это все просто вариации собственничества.
Скажем.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:38
Скажем.
Ничем не могу возразить ) Возможно, это действительно так. Это для меня открытый вопрос.

Одно могу сказать точно: для меня это отличается сильно от чувства собственничества в других вопросах. Кроме того, как Вы заметили, я больше этой самой верности требую от себя. Причем по своей воле, а не по требованию со стороны. Этот элемент уж точно собственничеством не назовешь )
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 19:40
С другой стороны, нужно уважать свободу другого. Никто не создан ни для кого. И если любовь ушла, она ушла, остаётся принять это. Или если любви нет - вы любите кого-то, а он/она не любит вас. Что вы можете сделать? Любовь не может быть вызвана насильно. Нужно принять это, и тогда, возможно, откроются новые возможности
Естественно, что это нужно принять. Если действительно нет никаких вариантов. Другое дело, КАК это принять. Я не к тому, что это невозможно, а к тому, что это может быть очень сложно, и каждому человеку нужно понять, как это сделать. А часто человеку в этом желательна помощь друзей и/или других близких людей. Или психолога/психотерапевта, или целителя.

Всё может помочь, но главное - самому страдальцу от неразделённой любви нужно понять бессмысленность происходящего.
Обычно безответная влюблённость имеет ограниченный срок, через некоторое время естественным образом перегорает. Нужно подождать. И тем, кто находятся рядом со страдальцем, следует понимать, что человек в этот период не совсем адекватен - он немного сумасшедший, или опьянённый. Как вспомню, что я творил во время своей интернет-влюблённости, несмотря на то, что мне говорили "Да ты посмотри на неё, что она из себя представляет!" :fp:
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:43
Скажем.
Ничем не могу возразить ) Возможно, это действительно так. Это для меня открытый вопрос.

Одно могу сказать точно: для меня это отличается сильно от чувства собственничества в других вопросах. Кроме того, как Вы заметили, я больше этой самой верности требую от себя. Причем по своей воле, а не по требованию со стороны. Этот элемент уж точно собственничеством не назовешь )
Нет конечно, это же чуженничество :) Вот тут уж точно не до генетики :)
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:44
Нет конечно, это же чуженничество
А если серьезно?

Вот тут уж точно не до генетики
Непонятно. Это же может быть генетически обусловленная моногамность, которая конкретно в данном случае так выражается. А, может, и нет. Я не знаю.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:47
Валер

Если человек хочет быть верным своему любимому человеку и для этого что-то делает или чего-то не делает - это собственничество, на Ваш взгляд? Если да, то дайте, пожалуйста, определение собственничеству, потому что я себе не представляю, как это может являться собственничеством. Обратное, то есть, желание, чтобы тебе были верны, можно предположительно отнести к собственничеству. А свою собственную верность, которую ты сам желаешь соблюдать?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:50
Нет конечно, это же чуженничество
А если серьезно?
Вы себя отдаёте кому-то. Ну назовите это как-нибудь ещё.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:51
Вот тут уж точно не до генетики
Непонятно. Это же может быть генетически обусловленная моногамность
Может?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:52
Валер

Если человек хочет быть верным своему любимому человеку и для этого что-то делает или чего-то не делает - это собственничество, на Ваш взгляд? Если да, то дайте, пожалуйста, определение собственничеству, потому что я себе не представляю, как это может являться собственничеством. Обратное, то есть, желание, чтобы тебе были верны, можно предположительно отнести к собственничеству. А свою собственную верность, которую ты сам желаешь соблюдать?
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:53
Может?
Может. А может и не быть.

Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Поясните связь этих действий с собственничеством, пожалуйста.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:56
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Или иначе спрошу: какая в этом случае работает установка, какой принцип? Перенос своего собственничества на любимого человека и следование его предполагаемому собственничеству?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:56
Может?
Может. А может и не быть.

Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Поясните связь этих действий с собственничеством, пожалуйста.
  Вообще-то я таковой и не утверждал. Но таки и на верхний вопрос у меня ответ другой.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 19:57
Но таки и на верхний вопрос у меня ответ другой.
Извините, запутался. Это какой?
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:58
Принцип. Установка. Или просто желание. У кого как.
Или иначе спрошу: какая в этом случае работает установка, какой принцип? Перенос своего собственничества на любимого человека и следование его предполагаемому собственничеству?
Как-то так.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 19:59
Но таки и на верхний вопрос у меня ответ другой.
Извините, запутался. Это какой?
"генетически обусловленная моногамность". По-моему это несерьёзно.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 11, 2018, 20:12
Обычно безответная влюблённость имеет ограниченный срок, через некоторое время естественным образом перегорает.
Может перегорать сама, либо избавление от влюбленности может требовать сознательных усилий, либо может переходить в долговременную форму. Возможно, она и не перегорает по-настоящему, а лишь переходит в спящее состояние.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 20:45
Обычно безответная влюблённость имеет ограниченный срок, через некоторое время естественным образом перегорает.
Может перегорать сама, либо избавление от влюбленности может требовать сознательных усилий, либо может переходить в долговременную форму. Возможно, она и не перегорает по-настоящему, а лишь переходит в спящее состояние.

It depends. Сознательные усилия во время влюблённости маловероятны. Конечно, можно наложить на себя какие-то искусственные ограничения и обеты, но это не есть истинное решение проблемы, только подавление её. Можно ожидать, когда сам объект выкинет несколько таких номеров, которые вызовут постепенное разочарование в нём и отрезвление. Через некоторое время будете вспоминать и удивляться: "И вот по этому я сходил с ума и даже ставил под угрозу реальные отношения?" (автобиографичное).

Бывает и так, что объект ну очень хорош, или нет возможности увидеть его негативные стороны и, соответственно, разочароваться. Но лично мне не встречались такие среди тех женщин, с которыми была возможность поддерживать контакт. Можно испытывать такую разновидность влюблённости по отношению к совершенно недоступной женщине (напр. к киноактрисе), но это уже несколько иное явление.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 11, 2018, 20:51
Бывает и так, что объект ну очень хорош, или нет возможности увидеть его негативные стороны и, соответственно, разочароваться. Но лично мне не встречались такие среди тех женщин, с которыми была возможность поддерживать контакт. Можно испытывать такую разновидность влюблённости по отношению к совершенно недоступной женщине (напр. к киноактрисе), но это уже несколько иное явление.
Да, причина может быть в этом — отсутствие налаженного контакта, из-за чего на расстоянии начинаешь видеть в ней то, что сам хотел бы видеть.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 20:58
Бывает и так, что объект ну очень хорош, или нет возможности увидеть его негативные стороны и, соответственно, разочароваться. Но лично мне не встречались такие среди тех женщин, с которыми была возможность поддерживать контакт. Можно испытывать такую разновидность влюблённости по отношению к совершенно недоступной женщине (напр. к киноактрисе), но это уже несколько иное явление.
Да, причина может быть в этом — отсутствие налаженного контакта, из-за чего на расстоянии начинаешь видеть в ней то, что сам хотел бы видеть.

Именно так. Поскольку реальную женщину в жизни мы не видим, мы можем сколько угодно проецировать на неё свои фантазии и желания. И возможно, стоит только раз встретиться с ней в реале, чтобы убедиться в том, насколько настоящая женщина этим проекциям не соответствует.
Title: Френдзона
Post by: Python on May 11, 2018, 21:27
возможно, стоит только раз встретиться с ней в реале, чтобы убедиться в том, насколько настоящая женщина этим проекциям не соответствует.
Вовсе не факт. Вполне возможно, в чем-то она даже превзойдет ожидания. Либо, если привязанность к ее воображаемой проекции достаточно устойчива, скорее начнешь любить в ней то, что изначально отталкивало, чем будешь готов отказаться от мечты. Вполне возможно, и то, и другое одновременно.
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 11, 2018, 21:45
Видимо, там не камень вообще...
Броненосец?
Потёмкин, штоле?
Знатный был ловелас, не хуже вас, да.

Им просто берут и дают. Без лишних тить-мить.
А другим не дают, несмотря на любое нележачее антикаменение.

Я не понимаю, почему такая простая эмпирика вызывает протест...
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 22:22
wehnām

Что за существо у Вас на аватаре?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 22:22
"генетически обусловленная моногамность". По-моему это несерьёзно.
Почему несерьезно? Разве нет животных, которые моногамны? У них это уж точно не культурно обусловлено, а генетически. Может и у человека быть генетическим.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 22:24
Можно ожидать, когда сам объект выкинет несколько таких номеров, которые вызовут постепенное разочарование в нём и отрезвление. Через некоторое время будете вспоминать и удивляться: "И вот по этому я сходил с ума и даже ставил под угрозу реальные отношения?" (автобиографичное).
Но это совсем необязательно, тем более, разные люди в состоянии влюбленности имеют различные ожидания, таковые могут быть достаточно низкими.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 22:29
"генетически обусловленная моногамность". По-моему это несерьёзно.
Почему несерьезно? Разве нет животных, которые моногамны? У них это уж точно не культурно обусловлено, а генетически. Может и у человека быть генетическим.
Чтобы оно могло, ему следовало бы сперва быть. А где оно есть?
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 22:29
Как-то так.
То есть, я храню верность, потому что полагаю, что любимый человек испытывает собственничество по отношению ко мне? Возможно.

Это можно объяснить так. И можно предположить, что любое желание верности в любви связано с собственничеством. Но тогда в такого рода собственничестве, когда оно взаимное и не переходит определенные границы, на мой взгляд, нет ничего плохого. Когда оно выражается не в прямом стремлении "держать и не пущать", а в том, что человек любит, а от измены или утраты испытывает боль. И когда оба человека, любя друг друга, не хотят причинять друг другу боль, да и им по-настоящему никто другой не нужен, а если и нужен, то они от этого отказываются ради того, кого любят больше других (любят именно в таком смысле). Пусть это будет такая форма собственничества. Просто мне казалось, да и кажется, что собственничеством обычно называют немного другие вещи, не основанные на тепле, глубокой привязанности и частично альтруизме по отношению к другому. Насколько я могу судить, собственничеством обычно называют то, что основано на других вещах, и придают этому явлению негативный оттенок.

Что же касается генетической обусловленности этого явления. А почему Вы так уверены, что это не врожденное? Нет, я не говорю, что обязательно так, но ведь и вполне может быть. В природе есть моногамные животные, и у них это генетически заложено. Может быть, и у человека заложено генетически, а в связи с высшей нервной деятельности и накладываясь на культуру это обретает именно такие формы. Опять же: я не сказал, что именно так, однако мне пока непонятно, почему Вы уверенно это отрицаете.
Title: Френдзона
Post by: From_Odessa on May 11, 2018, 22:29
Чтобы оно могло, ему следовало бы сперва быть. А где оно есть?
Что есть?
Title: Френдзона
Post by: Awwal12 on May 11, 2018, 22:48
А другим не дают, несмотря на любое нележачее антикаменение.
"Любое" - это вряд ли.
Люди от природы категорически неравны, никто с этим и не спорит. Но есть вещи, которые человек не выбирает (например, родиться без ног, стать гомосексуалом или уехать в шизофрению), а есть, которые вполне лежат в области его выбора. Просто человеку в жизни надо определиться, кто он, что происходит вокруг, чего конкретно ему нужно и чем он готов ради этого жертвовать. А бесконечное нытьё про нехороших альфачей, у которых всё происходит само по щелчку пальца, ни к чему никого ещё не приблизило - скорее наоборот.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 23:00
Вот это верно, да.
Смысл не в том, чтобы становиться похожим на альфача, а в том, чтобы быть действительно яркой и глубокой личностью. Тогда и партнёры появятся (Впрочем, с этим не всё так просто. Чем больше вы отрываетесь от большинства, тем труднее встретить понимающего вас человека).
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 11, 2018, 23:04
Вот это верно, да.
Смысл не в том, чтобы становиться похожим на альфача, а в том, чтобы быть действительно яркой и глубокой личностью.
Для массы женского пола альфачи ярче, особенно если не вкапываясь.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 23:08
Вот это верно, да.
Смысл не в том, чтобы становиться похожим на альфача, а в том, чтобы быть действительно яркой и глубокой личностью.
Для массы женского пола альфачи ярче, особенно если не вкапываясь.

Тогда уместен вопрос: а насколько ценно приобретение особи из массы? Что с ней делать?
Значит, нужно искать ту, для который именно вы будете самым ярким.
Title: Френдзона
Post by: Мечтатель on May 11, 2018, 23:20
Но там может возникнуть другая беда. Для женщины вы становитесь самым ярким и уникальным, но вы не можете ответить ей настолько же сильным чувством.
Как Ошо рассказывал об одном эпизоде из своей молодости: некая девушка была очень влюблена в него, а он сказал ей: "Я  не могу ответить тебе, я безумен в своих поисках Бога"
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 29, 2018, 18:30
https://vk.com/wall10815273_6983

Quote
На днях, мы обсуждали теорию "Если женщина видит в мужчине Бога, то он таковым станет". Но на практике многих консультаций и ладований я увидела, если мужчина психически не зрелый, у него нехватка любви матери с детства, много травм от взаимоотношений с женщинами и бывшими жёнами, то эту дыру не закрыть женщине, какой бы сильной, любящей и мудрой она ни была, пока мужчина сам не начнет над собой работать. Любить такого мужчину - это равносильно лить воду в бездонную бочку, её все время будет мало.
В принципе, сама идея видеть в мужчине Бога - прекрасна. Но во многом, для незрелых душ она иллюзорна и учит здравомыслию.
Ибо, если мужчина Бог, это и так видно😉😀😍

По-моему, прекрасная, хоть и долбославская, рационализация того, почему они любят мачей и не любят тихих-застенчивых лингвофорумчан. Работа подсознания: "если мужчина - ого-го, это ж и так видно!"

А тот, который, ежели он невчоный не Бог, он тоже мужчина, но... зачем же, это ж ведь очень и очень незрелый же, болел в детстве, травмы и дыры... Пусть ступает "поработает над собой", ага-ага...
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 29, 2018, 18:54
Бог и мачо - два разных человека.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 29, 2018, 19:06
Бог и мачо - два разных человека.
А мачо и полубог? :)
Title: Френдзона
Post by: VagneR on May 29, 2018, 19:08
Бог и мачо - два разных человека.
А мачо и полубог? :)
Тоже.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 29, 2018, 19:14
Бог и мачо - два разных человека.
1) Бог вообще не человек.
2) Смотря какой бог. Можно не быть человеком, но быть мачо. Кришна - однозначно мачо.

Не знаю, что бодрославы вкладывают в своё "видеть в муже Бога". Скорее всего, это свистнуто позаимстовано из индуизма. Но в индуизме концепция носит очень ограниченный и специфический характер. Связано с поверьем, что среднестатистическая женщина не может воспринимать отвлечённых философских концепций, ей нужен кто-то конкретный, чтобы любить.
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 29, 2018, 19:15
Бог и мачо - два разных человека.
не важно, это игры в терминологию
обозначаемое вполне понятно
Title: Френдзона
Post by: Iskandar on May 29, 2018, 20:17
Френдзона 80 lvl

Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 29, 2018, 20:29
Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 29, 2018, 20:32
Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Title: Френдзона
Post by: Виоленсия on May 29, 2018, 20:46
Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Безумно влюблённый и без того удержится, разве нет?
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 29, 2018, 20:46
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Вы о какой-то теоретической ситуации? Я, в общем-то, о том, что у wehnāmа в спойлере. Там не похоже, чтобы кто-то в кого-то был безумно влюблён.
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 29, 2018, 20:51
Френдзона 80 lvl
Френдзона с сексом? Не знаю, что у той девушке в голове. :fp: (Если она не выдумана, разумеется).
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Безумно влюблённый и без того удержится, разве нет?
Френдзону садомазой не испортишь :)
Title: Френдзона
Post by: Валер on May 29, 2018, 20:53
Если чел влюблён безумно, а его охота удержать - пуркуа бы и не па.
Вы о какой-то теоретической ситуации? Я, в общем-то, о том, что у wehnāmа в спойлере. Там не похоже, чтобы кто-то в кого-то был безумно влюблён.
О теоретической. То что в спойлере может быть вовсе просто приколом же.
Title: Френдзона
Post by: Lodur on May 29, 2018, 21:00