Лингвофорум

Дитё, да.

Цитата: Poirot от мая  8, 2018, 21:10
Дитё, да.

Или "дитя". Но по-русски это достаточно редкое слово.

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 18:22
В немецком совершенно нечеловеческая система прилагательных, в которой я сам пока до конца не разобрался. Ну и наличие фонетически неочевидных родов и склонений намекает, что словарь придется учить серьезно.

Это нужно для того, чтобы грамотно писать. Для того, чтобы понимать/говорить на среднем уровне не нужно особо.

Цитата: Basil от мая  8, 2018, 21:48

Цитата: Awwal12 от В немецком совершенно нечеловеческая система прилагательных, в которой я сам пока до конца не разобрался. Ну и наличие фонетически неочевидных родов и склонений намекает, что словарь придется учить серьезно.

Это нужно для того, чтобы грамотно писать. Для того, чтобы понимать/говорить на среднем уровне не нужно особо.

Чтобы понимать, вообще ничего толком не нужно.
А вот чтобы говорить, нужно как минимум регулярно ставить прилагательные и существительные в правильные формы.

Цитата: Poirot от мая  8, 2018, 19:16
А шо там с прилагательными трудного? Примерчик хоть дайте.

Наверно, разговор про т.н. сильное/слабое склонение 

der alte Mann das kleine Kind
des alten Mannes des kleinen Kindes
dem alten Mann(e) dem kleinen Kind(e)
den alten Mann das kleine Kind

ein alter Mann ein kleines Kind
eines alten Mannes eines kleinen Kindes
einem alten Mann(e) einem kleinen Kind(e)
einen alten Mann ein kleines Kind

alter Mann kleines Kind
alten Mannes kleinen Kindes
altem Mann(e) kleinem Kind(e)
alten Mann kleines Kind

Соответственно, часть местоименных прилагательных ведут себя, как der/das, а другие как ein.

Цитата: Basil от мая  8, 2018, 22:06

Цитата: Poirot от А шо там с прилагательными трудного? Примерчик хоть дайте.

Наверно, разговор про т.н. сильное/слабое склонение

Ну, грубо, да. По сути на каждое прилагательное приходится по три полных парадигмы склонения (одна с определенным артиклем и иже с ним, вторая с неопределенным и иже с ним, третья без артикля).

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 21:49
Чтобы понимать, вообще ничего толком не нужно.

Не понял эту мысль...

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 21:49
А вот чтобы говорить, нужно как минимум регулярно ставить прилагательные и существительные в правильные формы.

А зачем? Вот смотри, Леха, живешь ты в Москве, у тебя там много гостей из центральноазиатских республик, от того, что они часом ставят прилагательные и существительные в неправильные формы, ты их не понимаешь?

Множественное число забыли ещё. Как по мне, не самая сложная тема в немецком.

Цитата: Awwal12 от февраля 25, 2012, 21:10

Цитата: Alone Coder от февраля 25, 2012, 21:09

Цитата: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 21:08
Зачем его учить, если вы не страстный германофил и не собираетесь жить\учиться в Германии?

Оказывается, некоторые интересные книжки существуют только на немецком.

Ну так учите. Примитивная такая мовка, но синтаксис довольно удобен для длинных научных фраз.

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 18:22
В немецком совершенно нечеловеческая система прилагательных, в которой я сам пока до конца не разобрался. Ну и наличие фонетически неочевидных родов и склонений намекает, что словарь придется учить серьезно.

Взаимоисключающие параграфы?

Цитата: Imp от мая  8, 2018, 21:09

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  7, 2018, 16:57
Я вот в последние время задумался над таким вопросом: английский язык проще выучить зная немецкий или французский?

я лично для себя уверенно могу сказать, что зная французский.

Ситуация парадоксальна: язык из соседней языковой группы проще, чем из своей.

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 22:20
По сути на каждое прилагательное приходится по три полных парадигмы склонения (одна с определенным артиклем и иже с ним, вторая с неопределенным и иже с ним, третья без артикля).

И все ли говорящие так склоняют? Или как французам, ставят кошерный liaison у логопеда?

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 22:20
Ну, грубо, да. По сути на каждое прилагательное приходится по три полных парадигмы склонения (одна с определенным артиклем и иже с ним, вторая с неопределенным и иже с ним, третья без артикля).

Да. Но я бы не назвал это очень трудным моментом. Там достаточно легко запомнить маркеры склонения, особенно, когда регулярно практикуешь. Хотя и легким это тоже называть вряд ли стоит. Просто не самый сложный момент в немецком, как по мне.

Цитата: Alone Coder от мая  9, 2018, 00:16
И все ли говорящие так склоняют? Или как французам, ставят кошерный liaison у логопеда?

Склонение - это Вам не произношение. Это грамматика, которой носители подчиняются и которая, по сути, является формой представления о мире и взаимосвязях в нем. Потому носители хохдойча склоняют именно так.

А хохдойч вживую существует или как СРЛЯ?

Цитата: Alone Coder от мая  9, 2018, 00:25
А хохдойч вживую существует или как СРЛЯ?

Смотря, что Вы под этим понимаете. Если говорить о полнейшем соответствии всей кодификации - не знаю. Но многие носители говорят на чем-то очень близком, это точно. Впрочем, с русским-то то же самое.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  8, 2018, 22:48

Цитата: Imp от мая  8, 2018, 21:09

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  7, 2018, 16:57
Я вот в последние время задумался над таким вопросом: английский язык проще выучить зная немецкий или французский?

я лично для себя уверенно могу сказать, что зная французский.

Ситуация парадоксальна: язык из соседней языковой группы проще, чем из своей.

Потому как соответствующих заимствований много. А от грамматики, что должна роднить, осталось не так много, да и та перестроилась прилично. Вроде так.

Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 00:19

Цитата: Alone Coder от мая  9, 2018, 00:16
И все ли говорящие так склоняют? Или как французам, ставят кошерный liaison у логопеда?

Склонение - это Вам не произношение. Это грамматика, которой носители подчиняются и которая, по сути, является формой представления о мире и взаимосвязях в нем. Потому носители хохдойча склоняют именно так.

В контексте выделенное улыбнуло слегка.

Цитата: Валер от мая  9, 2018, 01:29
В контексте выделенное улыбнуло слегка.

В смысле?

Цитата: From_Odessa от мая  9, 2018, 00:19

Цитата: Alone Coder от мая  9, 2018, 00:16
И все ли говорящие так склоняют? Или как французам, ставят кошерный liaison у логопеда?

Склонение - это Вам не произношение. Это грамматика, которой носители подчиняются и которая, по сути, является формой представления о мире и взаимосвязях в нем. Потому носители хохдойча склоняют именно так.

Как пример, многие русскоязычные иммигранты в Америке, прожив десятки лет, так и не осваивают артиклей. Что совершенно не мешает им достаточно свободно общаться. Думаю, с немецкими падежами, если кто-то поставит падежное окончание дважды (помните, "дер гроссер кёниг" из фильма Иван Васильевич?)  Вас поймут. Хуже никакого не поставить. И даже "айн гроссем кёниг" поймут вместо "айнем гроссен кёниг". Хоть и неправильно.

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2018, 22:20

Цитата: Basil от мая  8, 2018, 22:06

Цитата: Poirot от А шо там с прилагательными трудного? Примерчик хоть дайте.

Наверно, разговор про т.н. сильное/слабое склонение

Ну, грубо, да. По сути на каждое прилагательное приходится по три полных парадигмы склонения (одна с определенным артиклем и иже с ним, вторая с неопределенным и иже с ним, третья без артикля).

Можно смотреть на это, как на кочующее сильное окончание. Против слабого окончания. Фактически в одном месте что-то вроде исключения-удвоения.

der alte Mann
des alten Mannes !
dem alten Mann(e)
den alten Mann

ein alter Mann
eines alten Mannes
einem alten Mann(e)
einen alten Mann

alter Mann
alten Mannes
altem Mann(e)
alten Mann∅

Интереснущще-то как у вас тут стало... 

Последнюю парадигму — да для всех бы родов, коль не сложно, а? Придет младший от бабушки, а я его парадигмой кааак отфигачу )))

Цитата: Basil от мая  9, 2018, 04:51
Можно смотреть на это, как на кочующее сильное окончание. Против слабого окончания.

Всегда так и делаю.

Цитата: Basil от мая  9, 2018, 04:30
(помните, "дер гроссер кёниг" из фильма Иван Васильевич?)  Вас поймут.

А это, кажется, из идиша. В идише парадигма уедини... объедини... короче, стала единой для всех трёх случаев.

Цитата: Jumis от мая  9, 2018, 07:22
Интереснущще-то как у вас тут стало... 

Последнюю парадигму — да для всех бы родов, коль не сложно, а? Придет младший от бабушки, а я его парадигмой кааак отфигачу )))

Забить в Яндекс "склонение артиклей в немецком языке таблица" -- и все дела.

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  8, 2018, 22:48

Цитата: Imp от мая  8, 2018, 21:09

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  7, 2018, 16:57
Я вот в последние время задумался над таким вопросом: английский язык проще выучить зная немецкий или французский?

я лично для себя уверенно могу сказать, что зная французский.

Ситуация парадоксальна: язык из соседней языковой группы проще, чем из своей.

Я уже писал об этом, английский - ненормальный язык, сплав множества языков. Такое бывает не так и редко, но я о степени этой переплавки.

Немецкий по сравнению с английским просто таки первозданно германский язык с в разы меньшим количеством заимствований и изменений. В чём-то можно его назвать архаичным.

Цитата: Imp от мая  9, 2018, 08:34

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  8, 2018, 22:48

Цитата: Imp от мая  8, 2018, 21:09

Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая  7, 2018, 16:57
Я вот в последние время задумался над таким вопросом: английский язык проще выучить зная немецкий или французский?

я лично для себя уверенно могу сказать, что зная французский.

Ситуация парадоксальна: язык из соседней языковой группы проще, чем из своей.

Я уже писал об этом, английский - ненормальный язык, сплав множества языков. Такое бывает не так и редко, но я о степени этой переплавки.

Немецкий по сравнению с английским просто таки первозданно германский язык с в разы меньшим количеством заимствований и изменений. В чём-то можно его назвать архаичным.

А можно еще примеры такого сплава?