Лингвофорум

Цитата: Toman от марта  7, 2018, 00:08
Python прав, я имел в виду именно это.

Цитата: Toman от марта  6, 2018, 22:11

Цитата: wehnām от марта  5, 2018, 18:36
А уж "ты просто не нашёл/не того ищешь" -- универсальная утешалка всех френдзонщиц мира...

Френдзона - это хоть какое-то регулярное общение с любимой. Тоже было бы неплохо. Многие, видимо, тоже начитавшись/наслушавшись советов, думают, что влюблённому будет легче, если с ним вообще не общаться - дескать, тогда он быстренько влюбится в другую, третью и т.д. Агащазз, быстренько! Нет уж, лучше френдзона. Сидя в ней, хотя бы более-менее понимаешь, что к чему, и имеешь возможность поближе узнать любимую, и т.о. вообще лучше представлять себе, с кем имеешь дело. Да хотя бы техническая возможность признаться в любви существует. При отсутствии общения с любимой, фактически, идеализация происходит до предела - в результате чего влюбиться в какую-то другую женщину становится совершенно невозможно. Ведь любимая - идеальна, безупречна и вообще в принципе лучше всех.

Согласно этой логике, основная задача френда во френдзоне - как можно быстрее разочароваться в отвергнувшей его девушке, в идеале - еще и рассориться с ней в пух и прах, чтоб иллюзий не оставалось.

Цитата: Neska от марта  7, 2018, 03:08
Согласно этой логике, основная задача френда во френдзоне - как можно быстрее разочароваться в отвергнувшей его девушке, в идеале - еще и рассориться с ней в пух и прах, чтоб иллюзий не оставалось.

Либо так - либо таки соблазнить эту девушку (или, например, дождаться, когда она разойдётся/рассорится со своим действующим любовником, и тогда уже соблазнить).

Для меня такое положение было бы унизительным. Из френдзоны пакостить партнеру девушки или рассчитывать на крохи с его стола?

Цените себя больше, Вы же мужчина!

Склоняюсь к мысли, что френд-зона в какой-то степени нужна обоим участникам — и неудачливому поклоннику, и полудистанциирующейся от него возлюбленной. Да, он не получает того, что хотел бы на самом деле — лишь общение, но и этот опыт общения с живым человеком несет больше смысла, чем «общение» с ее вымышленным образом (фактически, с самим собой).

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:53

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 16:43
Без взаимности

над взаимностью можно работать.

Ага. Мужчинам причём, это в целом не женская проблема. Абыдна

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 13:40
Мужчинам причём, это в целом не женская проблема. Абыдна

Как раз Авишаг имела в виду работу обеих сторон.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 13:40

Цитата: Авишаг от над взаимностью можно работать.

Ага. Мужчинам причём, это в целом не женская проблема.

Нет. Не мужчинам. А обоим (иногда и женщинам). Всё зависит от обстоятельств.

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 14:02

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 13:40

Цитата: Авишаг от над взаимностью можно работать.

Ага. Мужчинам причём, это в целом не женская проблема.

Нет. Не мужчинам. А обоим (иногда и женщинам). Всё зависит от обстоятельств.

В браке история отличается. Я имел в виду завязывание отношений.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 15:27
В браке история отличается. Я имел в виду завязывание отношений.

Я Вас прекрасно поняла и именно на это отвечала. Бывает, что инициатором отношений становится женщина и прилагает усилия для пробуждения ответного чувства у мужчины.
Хотя, конечно,  стереотип мужчины-завоевателя женского сердца всё ещё силён.

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 15:33

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 15:27
В браке история отличается. Я имел в виду завязывание отношений.

Я Вас прекрасно поняла и именно на это отвечала. Бывает, что инициатором отношений становится женщина и прилагает усилия для пробуждения ответного чувства у мужчины.
Хотя, конечно,  стереотип мужчины-завоевателя женского сердца всё ещё силён.

Я лишь о собственных наблюдениях. По идее, ситуация когда активность на стороне мужчины - объективно нормальна. Но в субъективных отдельных случаях всё часто напоминает ситуацию купли-продажи, и это коррелирует с возрастом.

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 15:33
Хотя, конечно,  стереотип мужчины-завоевателя женского сердца всё ещё силён.

Это женщины захватывают мужские сердца.

(а по ночам варят их в кастрюльках и жуют)

Цитата: Авишаг от марта  8, 2018, 15:33
Бывает, что инициатором отношений становится женщина и прилагает усилия для пробуждения ответного чувства у мужчины.

Конечно. Не мужское это дело. Женщина - активная сила природы (Шакти), пусть и проявляет инициативу. Просто в традиционной культуре, как всегда, всё шиворот-навыворот.

Был сегодня свидетелем разговора женщин в салоне красоты о мужчинах. Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Цитата: alant от марта  8, 2018, 16:27
Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Тут ещё в чём дело? Деликатный мужчина может стесняться проявлять инициативу, даже если женщина ему нравится. То есть женщина со своей стороны должна каким-то образом подать знаки, что он приемлем, что она ждёт от него каких-то дальнейших шагов. А если не просигнализирует о своём интересе, так и просидят.

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2018, 16:34

Цитата: alant от марта  8, 2018, 16:27
Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Тут ещё в чём дело? Деликатный мужчина может стесняться проявлять инициативу, даже если женщина ему нравится. То есть женщина со своей стороны должна каким-то образом подать знаки, что он приемлем, что она ждёт от него каких-то дальнейших шагов. А если не просигнализирует о своём интересе, так и просидят.

Прикол-то в том, что в обратную сторону это работает ещё лучше.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 16:39

Цитата: Мечтатель от марта  8, 2018, 16:34

Цитата: alant от марта  8, 2018, 16:27
Безынициативные, говорит, даже на танец пригласить не хотят. Женщина "за 50" проявила активность, так они вокруг неё увивались. В интернетах все сидят.

Тут ещё в чём дело? Деликатный мужчина может стесняться проявлять инициативу, даже если женщина ему нравится. То есть женщина со своей стороны должна каким-то образом подать знаки, что он приемлем, что она ждёт от него каких-то дальнейших шагов. А если не просигнализирует о своём интересе, так и просидят.

Прикол-то в том, что в обратную сторону это работает ещё лучше.

Далеко не всегда мужская инициатива встречает позитивную реакцию. Красивые женщины, более привлекательные для мужчин, обычно или уже заняты, или очень требовательны. Понятно, что отчаявшиеся и одинокие ждут уже хоть какого-нибудь.

Цитата: Валер от марта  8, 2018, 15:37
Но в субъективных отдельных случаях всё часто напоминает ситуацию купли-продажи, и это коррелирует с возрастом.

Слава Богу, нет опыта таких отношений.

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53
Для меня такое положение было бы унизительным. Из френдзоны пакостить партнеру девушки

Тут уж смотря что там за партнёр. Если, к примеру, это окажется человек, которого я считаю объективно нехорошим человеком, извиняюсь за грубое слово, то в такой ситуации не вижу ничего плохого в том, чтобы и "пакостить" (т.е. пытаться отбить у него девушку). Т.е. формально говоря, это ж я не ему персонально буду специально пакостить в такой ситуации - я просто хочу девушку и буду пытаться её заполучить, а его с ней взаимоотношения - это, в общем их личное дело (если только он не настолько жуткий/опасный злодей, чтобы вызывать у меня желание прервать его общение с любимой мною девушкой независимо от того, кому вообще достанется девушка - мне или кому-то ещё, но не настолько нехорошему человеку). Другое дело, если партнёр окажется хорошим, достойным человеком - может быть, даже моим другом или, как минимум, единомышленником или что-то вроде того. В этой ситуации из-за моногамной морали этическое положение практически безвыходное, поскольку активно отбивать в таком случае я не имею права, а вариант полиамории не предусмотрен. В этом случае для меня не может быть ничего лучше, чем продолжать тихо сидеть во френдзоне до скончания века. Поскольку вне френдзоны вообще не будет никакого общения.

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53
или рассчитывать на крохи с его стола?

Если любимая мной девушка по каким-то не зависящим от меня причинам расстаётся со своим партнёром - то почему бы не попытаться эту девушку взять? Наоборот, в такой ситуации, зная о таких обстоятельствах, не попытаться её взять - имхо, тяжелейший грех.

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53
Цените себя больше, Вы же мужчина!

Любая другая девушка (старше лет этак 12, по крайней мере - но тех, которые младше, очевидно, рассматривать не имеет смысла, не будучи педофилом), в таком случае, будет, по вашей терминологии, "крохами с чьего-то стола" - разница только в том, что я, допустим, не буду знать лично её прошлых партнёров, пока она сама не расскажет, или пока/если они сами вдруг не объявятся. Неужели это незнание (возможно, временное) ценнее тех качеств, которые нравятся именно в любимой девушке?

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:39

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53Для меня такое положение было бы унизительным. Из френдзоны пакостить партнеру девушки

Тут уж смотря что там за партнёр. Если, к примеру, это окажется человек, которого я считаю объективно нехорошим человеком, извиняюсь за грубое слово, то в такой ситуации не вижу ничего плохого в том, чтобы и "пакостить" (т.е. пытаться отбить у него девушку). Т.е. формально говоря, это ж я не ему персонально буду специально пакостить в такой ситуации - я просто хочу девушку и буду пытаться её заполучить, а его с ней взаимоотношения - это, в общем их личное дело (если только он не настолько жуткий/опасный злодей, чтобы вызывать у меня желание прервать его общение с любимой мною девушкой независимо от того, кому вообще достанется девушка - мне или кому-то ещё, но не настолько нехорошему человеку). Другое дело, если партнёр окажется хорошим, достойным человеком - может быть, даже моим другом или, как минимум, единомышленником или что-то вроде того. В этой ситуации из-за моногамной морали этическое положение практически безвыходное, поскольку активно отбивать в таком случае я не имею права, а вариант полиамории не предусмотрен. В этом случае для меня не может быть ничего лучше, чем продолжать тихо сидеть во френдзоне до скончания века. Поскольку вне френдзоны вообще не будет никакого общения.

А если избранником девушки окажется просто обычный человек. Нормальный. Ни записной злодей, которого Вы собираетесь покарать таким образом, ни Ваш друг-единомышленник с высокими моральными качествами - просто, среднестатистический по всем параметрам молодой человек?
В этом случае каковы Ваши действия?

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:39

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53или рассчитывать на крохи с его стола?

Если любимая мной девушка по каким-то не зависящим от меня причинам расстаётся со своим партнёром - то почему бы не попытаться эту девушку взять? Наоборот, в такой ситуации, зная о таких обстоятельствах, не попытаться её взять - имхо, тяжелейший грех.

Под крохами с его стола я имел в виду отношения с девушкой как с любовницей при живом (действующем) основном партнере...
Если девушка с партнером рассталась - какие могут быть вообще вопросы?

Цитата: Toman от марта 12, 2018, 04:39

Цитата: Neska от марта  8, 2018, 07:53Цените себя больше, Вы же мужчина!

Любая другая девушка (старше лет этак 12, по крайней мере - но тех, которые младше, очевидно, рассматривать не имеет смысла, не будучи педофилом), в таком случае, будет, по вашей терминологии, "крохами с чьего-то стола" - разница только в том, что я, допустим, не буду знать лично её прошлых партнёров, пока она сама не расскажет, или пока/если они сами вдруг не объявятся. Неужели это незнание (возможно, временное) ценнее тех качеств, которые нравятся именно в любимой девушке?

Это Вы криво мою терминологию понимаете. Я отнюдь не считаю девушку, прервавшую отношения с молодым человеком в чем-то ущербной, с чего бы мне называть ее крохами со стола?

Гулять, так гулять. Поговорим о духовном браке

Для меня этот вопрос остаётся актуальным, ибо нужна дакини, женщина-огонь.
(Google) дакини
С Кольцом Всевластдакини возможности возрастут многократ.
Без воплощения женского принципа практика учения становится более трудной и естественное течение энергии искажается (целибат должен достигаться естественным образом, а не быть вынужденным).
Но духовное партнёрство - это не просто какие-то отношения интимного, романтического или бытового свойства. Это совместный эксперимент в достижении высших состояний сознания, это применение тантрических методов. Нормальные женщины ничего в этом не понимают.
Но в то же время и интеллектуальность в этом вопросе не принципиально важна. Важно понимание и осознание. У великого тантрика Сарахи дакини была выходцем из низкой касты изготовителей стрел.

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:03
Для меня этот вопрос остаётся актуальным, ибо нужна дакини, женщина-огонь.

Для чего нужна? Для получения удовольствия?
Тантрический секс — это максимальное соединение с Богом, которого, как мне показалось, в твоей картине мира нет.
А без Него — источник низшего наслаждения и разрушения души.

Цитата: Авишаг от марта 13, 2018, 08:24

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:03
Для меня этот вопрос остаётся актуальным, ибо нужна дакини, женщина-огонь.

Для чего нужна? Для получения удовольствия?

Там же написано дальше.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 19:33Мы официально не расписаны. И нам вообще по фиг. Беспокоят только возможные юридические вопросы.

Кстати, в связи с этим возникает вопрос: а как вы в Россию переехали? Есть тут и другие родственники? Как "соотечественник"? Или достаточно просто прописаться к кому-то и дадут ВНЖ?

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:27
Там же написано дальше

Там написано о твоих целях? Где?

Единственное, что там написано

Цитата: Мечтатель от марта 13, 2018, 08:03Это совместный эксперимент в достижении высших состояний сознания, это применение тантрических методов.

С какой целью эксперимент? Что такое высшее состояние сознания в мире без Бога? Как определить, что ты достиг этого высшего? Что с ним дальше делать (с этим высшим)?
А применение тантрических методов — это вообще не о цели, а о средствах её достижения.

Так что мой вопрос остался в силе.