Почему Вы женились / вышли замуж?

[Upliner]

А то её увидит Валентин Н и сломает себе мозг, пытаясь понять, как это вы, родившись в 89-м году, умудрились жениться в 13-м.

Только сейчас до меня дошёл смысл этого сообщения. Имеется в виду, что Валентин не поймёт, что под 89-м годом имеется в виду 1989, а под 13-м -- 2013, и подумает, что я раскопал артефакт древних укров, который доказывает существование у оных машины времени?

[Neska]

Если с мамкой под боком - так это и девушку не приведешь!

Я без проблем приводил. Так что тут всё опять упирается лишь в кое-какие тараканы...

И чем дело закончилось? Живете с женой и с мамой в одной квартире?

И девушка меня к своему папе приводила, и бардак в его доме никого не смущал...

Девушка к своему папе - это не из той серии. Мужики за главенство на кухне не конкурируют, рассадить их по разным креслам/диванам - и конфликтов в одной квартире можно избежать.

[Toman]

Так что для такого дела скорее всего придётся перебираться в менее дорогой город, и ещё неизвестно сколько тогда времени и денег придётся тратить на дорогу в гости...

Не только в гости, но и (ежедневно!) на работу. Ибо в "менее дорогом городе" во-первых, и работы нормальной не будет, во-вторых, я пока не собираюсь уходить с той работы, где сейчас работаю. Собственно, в менее дорогом городе небольшую квартирку можно было бы и купить - но вот ежедневная езда до Москвы будет неприемлемо долгой. (По деньгам-то, если есть железная дорога с живым пригородным сообщением, проездной стоит в разы меньше, чем съём квартиры в Москве, и даже раза в 2-3 меньше суммы за съём квартиры в том городе). Однако из-за удалённости местоположения от Москвы такое решение 1) ни фига не поможет решению проблемы общения с друзьями и поиска себе пары, а только усугубит эту проблему, и 2) вообще не даст нормально существовать, питаться и даже хотя бы поспать - там получится так, что не успеешь, доехав на электричке и дойдя до дома, лечь спать, как уже зазвенит будильник и нужно будет вставать, принимать душ и уже бежать на обратную электричку.

Собственно, я уже пару недель назад начал с проработки такого рода вариантов, но проблема именно в длительности дороги до Москвы. Первый вариант - там дешевле всего - был примерно в 280 км от Москвы, это две электрички с длительной пересадкой между ними. Это возможно только если дома фактически и не жить, а спать прямо на работе (такое практикуется среди некоторых работников, живущих на расстояниях подобного порядка). Второй вариант, подороже - примерно 150 км от Москвы, одна электричка, идущая примерно 2,5 часа - ну, это хоть как-то совместимо с возможностью поспать ночью, но практически на пределе, и без возможности делать вообще что-то кроме сна, еды, дороги на работу и собственно работы. Да, и ехать придётся при этом в час пик, стоя - чего я практически не переношу. Сейчас прорабатывается третий вариант, поближе - километров 50 от Москвы, но, правда, без электричек. На автобусе добираться около полутора часов - многим и в пределах собственно Москвы приходится добираться до работы примерно столько времени - так что, наверное, жить можно. Но раза в полтора дороже, чем на электричке при наличии проездного (на любом расстоянии - включая вариант, который в 280 км!), на автобус никаких проездных не существует, это по сути маршрутка (впрочем, оно так везде по области, в т.ч. у Мострансавто). Т.е. при нынешних ценах на транспорт до работы у меня будет уходить почти 2/3 зарплаты, и наверняка не менее половины оставшегося - на квартплату и коммуналку. Тем не менее, этот вариант прорабатывается, поскольку расходы на транспорт можно и уменьшить, если не ездить туда (домой) каждый день, и/или могут быть какие-то подработки, которые могут как-то изменить баланс.

[Upliner]

И чем дело закончилось? Живете с женой и с мамой в одной квартире?

Сначала жили в одной, потом мы трое уехали из квартиры, из города и из страны, теперь приезжаем только в гости.

[Neska]

И чем дело закончилось? Живете с женой и с мамой в одной квартире?

Сначала жили в одной, потом мы трое уехали из квартиры, из города и из страны, теперь приезжаем только в гости.

Вот
"Трое" - с ребенком?

[true]

Живете с женой и с мамой в одной квартире?

А это считается плохо? У нас это прямая обязанность - одному из детей (обычно младшему) жить с родителями.

[Upliner]

Ибо в "менее дорогом городе" во-первых, и работы нормальной не будет.

Например, в Дубне вполне себе есть нормальная работа. Мы в своё время рассматривали в том числе и этот вариант. Я как-то пропустил, в какой сфере вы работаете, поэтому точнее не скажу...

[Upliner]

Вот
"Трое" - с ребенком?

Да, с ребёнком.

А это считается плохо? У нас это прямая обязанность - одному из детей (обычно младшему) жить с родителями.

У нас так и есть. С родителями живёт младший.

[Upliner]

Девушка к своему папе - это не из той серии. Мужики за главенство на кухне не конкурируют, рассадить их по разным креслам/диванам - и конфликтов в одной квартире можно избежать.

В данном случае речь шла не о главенстве на кухне, а о гораздо больших трудностях, возникающих с родителями Томана...

[Neska]

Девушка к своему папе - это не из той серии. Мужики за главенство на кухне не конкурируют, рассадить их по разным креслам/диванам - и конфликтов в одной квартире можно избежать.

В данном случае речь шла не о главенстве на кухне, а о гораздо больших трудностях, возникающих с родителями Томана...

Ну, если Томан поможет своей маме убраться - с беспорядком можно закончить. Порядок сложнее поддерживать постоянно (это требует высокой внутренней дисциплины), а время от времени наводить - не так сложно.
А вот системные проблемы, прошитые на подсознательном уровне в женских мозгах - это вам не вещи по полкам разложить...
Чтобы женщины не обижались - у мужчин в мозгах тоже есть вшитые системные проблемы, но они имеют иную программу, которая семейную жизнь детей не затрагивает...

[zazsa]

Только сейчас до меня дошёл смысл этого сообщения. Имеется в виду, что Валентин не поймёт, что под 89-м годом имеется в виду 1989, а под 13-м -- 2013, и подумает, что я раскопал артефакт древних укров, который доказывает существование у оных машины времени?

Почти угадали Это я шучу по поводу этого его сообщения: Твиттер

[Эслыш]

Собственно, я уже пару недель назад начал с проработки такого рода вариантов, но проблема именно в длительности дороги до Москвы.

Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

[alant]

Собственно, я уже пару недель назад начал с проработки такого рода вариантов, но проблема именно в длительности дороги до Москвы.

Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

У нас сотрудник так работает: снимает комнату в Киеве, куда приезжает на понедельник- пятница, а живет с родителями в другой области за 3 час езды электричкой.

[Awwal12]

Но раза в полтора дороже, чем на электричке при наличии проездного (на любом расстоянии - включая вариант, который в 280 км!), на автобус никаких проездных не существует, это по сути маршрутка (впрочем, оно так везде по области, в т.ч. у Мострансавто)

По "Стрелке" дешевле должно выходить, где она действует.

[Toman]

По "Стрелке" дешевле должно выходить, где она действует.

Это совсем несерьёзное удешевление. Примерно на уровне тех же многоразовых билетов в метро или каких-то приколов с "банковскими приложениями" или как их там в нём же. Там (у "Стрелки"), НЯП, принцип такой, что каждая следующая поездка в течение месяца становится чуть дешевле. В итоге, если ездить именно реально каждый день автобусом, то в среднем получится где-то процентов на 20 дешевле. И всё равно это будет дороже проездного на электричке.

Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

Нет, в моём случае, кажется, нельзя. Более половины смысла пропадает. Ночёвка у родителей = обожраться на ночь, всю ночь не спать, далее либо прийти на работу невыспавшимся, либо проспать нафиг работу, проспать тренажёрный зал, проспать прогулку/велосипед/лыжи и т.д. - всё это уже проходили сто раз, то ли никакой силы воли нет, то ли понимания, что это я не шутки шучу и не издеваюсь. Вот, в частности, ровно сейчас - я бы давно уже с удовольствием спал, да вот не могу уснуть уже который час, ибо обожрался на ночь. Так что ночевать, в теории (если не запретят) реалистичнее тогда уж прямо на основной работе.

[Neska]

Можно ведь комбинировать. На неделе, когда только работа и сон, ночевать у родителей. А в пятницу уезжать к себе.

Нет, в моём случае, кажется, нельзя. Более половины смысла пропадает. Ночёвка у родителей = обожраться на ночь, всю ночь не спать, далее либо прийти на работу невыспавшимся, либо проспать нафиг работу, проспать тренажёрный зал, проспать прогулку/велосипед/лыжи и т.д. - всё это уже проходили сто раз, то ли никакой силы воли нет, то ли понимания, что это я не шутки шучу и не издеваюсь. Вот, в частности, ровно сейчас - я бы давно уже с удовольствием спал, да вот не могу уснуть уже который час, ибо обожрался на ночь. Так что ночевать, в теории (если не запретят) реалистичнее тогда уж прямо на основной работе.

А кто Вас заставляет обжираться на ночь? Не делайте из еды культа.
А по поводу прогулок-лыж и тренажерных залов... Печально, конечно, если их придется урезать, но в сравнении с перспективой прогулки с любимой девушкой любой велосипед, имхо, может и подвинуться. Хотя в 35 лет, может, уже и нет...

Анекдот вспомнился.

Идет мужик по болоту, видит, сидит лягушка. Лягушка ему говорит:
- Отнеси меня домой, поцелуй, и я превращусь в прекрасную девушку.
Мужик взял лягушку, принес домой, посадил на стол и смотрит. Лягушка:
- Ну, целуй же меня!
Мужик:
- Ты знаешь, я уже в таком возрасте, когда мне гораздо интереснее говорящие лягушки!

Вот не дай Бог себя в таком возрасте обнаружить!

[Toman]

Ну, если Томан поможет своей маме убраться - с беспорядком можно закончить. Порядок сложнее поддерживать постоянно (это требует высокой внутренней дисциплины), а время от времени наводить - не так сложно.

Не, не соглашусь. Чтобы закончить с беспорядком, нужно навести порядок. А вот понимание того, что такое порядок, у нас, кажется, принципиально разное. В моём понимании, порядок - это в первую очередь предельно развитая, компактная, практичная система хранения вещей. В мамином понимании - никакой такой систематичной системы хранения в квартире не надо, потому что она будет выглядеть, дескать, не очень красиво (а прямо сказать - так просто ужасно и отвратительно), а надо просто выкинуть побольше вещей, не глядя, нужных/ненужных, ценных/не ценных (в т.ч. большинство моих вещей, очевидно), потом накупить и наставить какой-нибудь стильной, но не шибко вместительной и не шибко практичной мебели и аксессуаров, и всё это как-нибудь расположить так, чтоб смотрелось красиво, а на реальный порядок и возможность находить вещи и получать доступ к ним - плевать. И как бы при таких вводных никакого взаимопонимания и никакой возможности содействия с наведением порядка, тем более, в чужих вещах, быть просто не может.

В моей концепции порядка сама система хранения (вместимость которой в обязательном порядке должна быть достаточна для размещения всех вещей) должна обеспечивать текущее поддержание порядка. Не нужно никакой особой внутренней дисциплины, чтобы положить вещь строго на её штатное место хранения. Ну, или у меня, во всяком случае, на это внутренней дисциплины вполне достаточно, так что я не воспринимаю её чем-то таким сложным, для меня это вообще естественный и единственно возможный вариант действий: любая вещь после использования должна быть тут же положена на место, иначе она с очень большой вероятностью немедленно пропадёт и не будет найдена в течение нескольких лет. Проблема только в том, что этого штатного места просто физически нет (поскольку квартира забита как бы стильной, но не самой практичной для размещения вещей мебелью), и приходится кидать куда попало и постфактум объявлять это "где попало" штатным местом этой вещи. Что, конечно, на самом деле крайне неудобно и сложно, и выглядит как безобразный бардак (гораздо худший, в итоге, чем эти "ужасные на вид" компактные системы хранения).

А что касается помощи в наведении порядка - так я уже который год твержу родителям, что Карфаген должен быть разрушен сарай на даче должен быть построен - но буквально до прошедшего месяца не получал даже принципиального разрешения на это строительство, не говоря уж о проработке его конкретного размещения и размера. Моя принципиальная позиция заключается в том, что масштабные выбрасывания всяких вроде бы ненужных или наименее нужных вещей (разумеется, речь не идёт об очевидном мусоре, который просто случайно забыли сразу выкинуть) могут начинаться только после того, как будет построена эффективная и вмещающая всё имеющееся система хранения, и вещи будут систематично расклассифицированы и размещены в ней. Только тогда можно будет осознанно решать, насколько нужными являются те или иные конкретные вещи. Родители же всё время хотят и порываются действовать наоборот: вначале почти не глядя, в совершенно случайном порядке и не видя общей картины, повыбрасывать кучу вещей (на перебирание которых в условиях бардака и совершенно хаотического хранения, по моему мнению, уйдёт совершенно неразумная куча времени - буквально годы, т.е. задача в реальности не будет выполнена вообще никогда), и только потом для оставшегося делать систему хранения - дескать, она будет чуть поменьше, и на этом можно будет сэкономить деньги и место. Эта дискуссия на повышенных тонах идёт уже, наверное, лет 10, и не сдвигается ни на йоту.

[Toman]

Например, в Дубне вполне себе есть нормальная работа. Мы в своё время рассматривали в том числе и этот вариант. Я как-то пропустил, в какой сфере вы работаете, поэтому точнее не скажу...

Я бы хотел работать (подрабатывать) сразу в нескольких сферах - так вот такого рода работ в маленьком городе, как минимум, пропорционально меньше, чем в Москве (на самом деле, вероятно, ещё меньше, чем пропорционально населению). Конкретно моя основная работа на данный момент строго привязана к конкретному месту в Москве, и даже если я её сменю на что-то более интересное лично мне - практически наверняка новая тоже будет в Москве. И уж во всяком случае не в Дубне.

[Toman]

А по поводу прогулок-лыж и тренажерных залов... Печально, конечно, если их придется урезать, но в сравнении с перспективой прогулки с любимой девушкой любой велосипед, имхо, может и подвинуться.

Любимая девушка, конечно, интереснее, но без тренажёрного зала и аэробных тренировок никаких девушек тоже заведомо не будет никаким образом. (Ну, то есть, именно только погулять, может, и можно - но секса не будет никогда). А де-факто - и велосипед, и лыжи, и тренажёрный зал с бассейном - они у меня все давно уже урезаны под ноль. Именно обжорством, в первую очередь.

А кто Вас заставляет обжираться на ночь? Не делайте из еды культа.

Я-то не делаю. Это не мой культ. По версии родителей, конечно, меня как бы никто не заставляет обжираться, всё происходит якобы совершенно добровольно. С моей точки зрения никакой добровольностью там и не пахнет. Мои попытки отказаться от еды почему-то постоянно трактуются как попытки заставить их самих голодать или соблюдать какую-то фантастическую (с их точки зрения) диету, или как злокозненное привередство и издевательство с моей стороны. Всё это, очевидно, совершенно бессознательно, но работает как часы.

[Neska]

Половину тарелки от обычной порции накладывать не пробовали? Или это родители тоже толкуют как попытки заставить их самих голодать или соблюдать какую-то фантастическую (с их точки зрения) диету?
Тогда - они достойные родители своего сына (с точки зрения странностей)

[Lodur]

Тогда - они достойные родители своего сына (с точки зрения странностей)

Таких "странных" родителей (особенно мам) - примерно полмира. Инстинкт-с.

[Awwal12]

В итоге, если ездить именно реально каждый день автобусом, то в среднем получится где-то процентов на 20 дешевле. И всё равно это будет дороже проездного на электричке.

Удешевление транспорта процентов на 15 - это мало, что ли?.. С вашей-то зарплатой...
Хотя вообще направление мысли какое-то странное овладело данной темой. Отталкиваться-то надо от работы (её расположения и объема зарплаты). С вашей нынешней, как я понимаю, никакие переезды не решат вообще ничего - вы будете просто весь заработок отдавать на съем квартиры в Троицке.

[alant]

Ну, если Томан поможет своей маме убраться - с беспорядком можно закончить. Порядок сложнее поддерживать постоянно (это требует высокой внутренней дисциплины), а время от времени наводить - не так сложно.

Не, не соглашусь. Чтобы закончить с беспорядком, нужно навести порядок. А вот понимание того, что такое порядок, у нас, кажется, принципиально разное. В моём понимании, порядок - это в первую очередь предельно развитая, компактная, практичная система хранения вещей. В мамином понимании - никакой такой систематичной системы хранения в квартире не надо, потому что она будет выглядеть, дескать, не очень красиво (а прямо сказать - так просто ужасно и отвратительно), а надо просто выкинуть побольше вещей, не глядя, нужных/ненужных, ценных/не ценных (в т.ч. большинство моих вещей, очевидно), потом накупить и наставить какой-нибудь стильной, но не шибко вместительной и не шибко практичной мебели и аксессуаров, и всё это как-нибудь расположить так, чтоб смотрелось красиво, а на реальный порядок и возможность находить вещи и получать доступ к ним - плевать. И как бы при таких вводных никакого взаимопонимания и никакой возможности содействия с наведением порядка, тем более, в чужих вещах, быть просто не может.

В моей концепции порядка сама система хранения (вместимость которой в обязательном порядке должна быть достаточна для размещения всех вещей) должна обеспечивать текущее поддержание порядка. Не нужно никакой особой внутренней дисциплины, чтобы положить вещь строго на её штатное место хранения. Ну, или у меня, во всяком случае, на это внутренней дисциплины вполне достаточно, так что я не воспринимаю её чем-то таким сложным, для меня это вообще естественный и единственно возможный вариант действий: любая вещь после использования должна быть тут же положена на место, иначе она с очень большой вероятностью немедленно пропадёт и не будет найдена в течение нескольких лет. Проблема только в том, что этого штатного места просто физически нет (поскольку квартира забита как бы стильной, но не самой практичной для размещения вещей мебелью), и приходится кидать куда попало и постфактум объявлять это "где попало" штатным местом этой вещи. Что, конечно, на самом деле крайне неудобно и сложно, и выглядит как безобразный бардак (гораздо худший, в итоге, чем эти "ужасные на вид" компактные системы хранения).

А что касается помощи в наведении порядка - так я уже который год твержу родителям, что Карфаген должен быть разрушен сарай на даче должен быть построен - но буквально до прошедшего месяца не получал даже принципиального разрешения на это строительство, не говоря уж о проработке его конкретного размещения и размера. Моя принципиальная позиция заключается в том, что масштабные выбрасывания всяких вроде бы ненужных или наименее нужных вещей (разумеется, речь не идёт об очевидном мусоре, который просто случайно забыли сразу выкинуть) могут начинаться только после того, как будет построена эффективная и вмещающая всё имеющееся система хранения, и вещи будут систематично расклассифицированы и размещены в ней. Только тогда можно будет осознанно решать, насколько нужными являются те или иные конкретные вещи. Родители же всё время хотят и порываются действовать наоборот: вначале почти не глядя, в совершенно случайном порядке и не видя общей картины, повыбрасывать кучу вещей (на перебирание которых в условиях бардака и совершенно хаотического хранения, по моему мнению, уйдёт совершенно неразумная куча времени - буквально годы, т.е. задача в реальности не будет выполнена вообще никогда), и только потом для оставшегося делать систему хранения - дескать, она будет чуть поменьше, и на этом можно будет сэкономить деньги и место. Эта дискуссия на повышенных тонах идёт уже, наверное, лет 10, и не сдвигается ни на йоту.

У вас же разные комнаты. Примените в своей комнате сою стратегию наведения порядка, а они применяют в своей комнате свою. Со временем обнаружиться, какая эффективнее.

[Драгана]

Любимая девушка, конечно, интереснее, но без тренажёрного зала и аэробных тренировок никаких девушек тоже заведомо не будет никаким образом. (Ну, то есть, именно только погулять, может, и можно - но секса не будет никогда). А де-факто - и велосипед, и лыжи, и тренажёрный зал с бассейном - они у меня все давно уже урезаны под ноль. Именно обжорством, в первую очередь.

Чтоооо?
Откуда же тогда успешно налаживают личную жизнь люди, которые не особо дружат со спортом?
И зачем вам диета? Судя по видео с гитарой, вам до толстяка еще можно жрать да жрать. А просто питаться в разумных количествах кто же вам не дает!
По поводу бардака в квартире. Есть такая поговорка - кому надо, тот и убирает. Если родители привыкли жить как на свалке, то их не заставить. Тем более они не дети малые. А в своей комнате вы и так в состоянии выбросить лишнее и поддерживать в приемлемом состоянии.

[Neska]

Любимая девушка, конечно, интереснее, но без тренажёрного зала и аэробных тренировок никаких девушек тоже заведомо не будет никаким образом. (Ну, то есть, именно только погулять, может, и можно - но секса не будет никогда). А де-факто - и велосипед, и лыжи, и тренажёрный зал с бассейном - они у меня все давно уже урезаны под ноль. Именно обжорством, в первую очередь.

По поводу бардака в квартире. Есть такая поговорка - кому надо, тот и убирает. Если родители привыкли жить как на свалке, то их не заставить. Тем более они не дети малые. А в своей комнате вы и так в состоянии выбросить лишнее и поддерживать в приемлемом состоянии.

Насколько я понял, Томан как раз противник выбрасывания чего-либо.