Лингвофорум

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
А это обязательное условие для продолжения общения?
Конечно, она не может ответить тем же сразу, но, если она не отказывается общаться дальше, взаимность может наступить позже.

Это не условие для продолжения общения с моей стороны (да и вряд ли я в той ситуации мог бы добровольно отказаться от общения с ней), но, вероятно, это становится поводом для нее сохранять со мной некоторую дистанцию.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:58
Большинство не умеет, некоторым это доступно.

Полагаю, миф о телепатии был построен на свидетельствах шизоидов и шизофреников. Да, еще возможен случай, когда люди, пребывающие в одной среде, хорошо знающие друг друга и/или близко общающиеся, как бы читают мысли друг друга (на самом деле просто думают в сходных ситуациях сходным образом) — это не телепатия.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:58
Напряжение, вызванное опасением, доступно для восприятия всеми, т.к. она проявляется в движениях, в выражении лица, в тоне голоса.

Доступно, но люди, в общем случае, не настолько интересуются друг другом, чтобы постоянно присматриваться к таким деталям.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:34
Вот как раз уже писал ответ в этот момент

Спасибо за ответ )

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
...Про гипогликемию у велосипедистов я когда-то что-то упоминал, но не в отношении только лично себя, а в отношении, на самом деле, всех. Велосипед действительно такой удивительный и в соответствующем смысле коварный снаряд, который умеет доводить человека до серьёзной гипогликемии быстрее, чем наступит мышечная усталость (если ехать более-менее спокойно, не давая специально спортивных нагрузок). Мне самому случалось коснуться этого только краешком, а про более серьёзные случаи неоднократно писал один опытный велосипедист на велосипедном форуме (сам он, кстати, диабетик - но серьёзные случаи бонка (так велосипедисты называют гипогликемию) на маршруте описывал не у себя, а у других людей, здоровых, просто забывших/забивших вовремя покушать перед поездкой и/или во время неё) - и это реально почти обморок и отключение на обочине/в кустах, а до того - несколько минут или десятков минут езды в совершенно неадекватном состоянии.

Тогда не понял, о чем писал Лодур. Вы ж не о себе говорите.
Кстати, когда я ездил в детстве на велосипеде, ничего такого не ощущал. Но тут, наверное, надо достаточно долго ехать?

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
Про кровавые мозоли... Ха, тут просто почти телепатия какая-то случилась. Как раз примерно в это время поехал я в Звенигород, а по случаю морозов вместо обычных своих ботинок надев купленные года 3-4 назад, но ещё не эксплуатировавшиеся тёплые сапоги. А они оказались великоваты. И над пяткой острый край детали. Надо было бы толстые носки добавить третьим слоем, но поленился. Ну и натёр. Справа, вроде, ничего, а на левой ноге над пяткой таки мозоль. К счастью, всё-таки не кровавая, но пузырь больше пятирублёвой монеты таки образовался. Но вообще такие казусы происходят у меня не чаще, чем у других, как мне кажется. Сегодня вот просто совпало.

У меня в детстве очень часто ноги натирались так, что один раз папа даже нес меня домой, ибо идти я совсем не мог. Сейчас это редко бывает, зато в 2005-2012 годах я летом регулярно натирал ноги трусами, натирал очень сильно, приходилось идти, широко расставив ноги в стороны и с большим трудом. В Омске этого со мной почти не случается, возможно, потому что здесь ниже влажность.
В целом я тут тоже не понял мысль Лодура. Ну да, натираете Вы ноги. Ну так многие люди натирают. Кто-то чаще, кто-то - реже.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
Сугубо бурные фантазии, раздутые в своё время I.G. собственной персоной (до сих пор, кстати, не понимаю, зачем).

Ясно.

Цитата: Toman от февраля 26, 2018, 23:33
А чё я? Как бы, в основном родители же обычно вывозят всякий хлам/полухлам, я тут просто исполнитель. А чё делать ещё, квартира ж не резиновая. Сейчас вот кое-что пожёстче предстоит в самое ближайшее время: из-за предстоящего капремонта в доме, со сменой стояков отопления, мне со всеми вещами надо будет на некоторое время полностью освободить свою комнату и съехать из квартиры. А это уже очень скоро - наверное, как только отопление отключат, так сразу полезут стояки менять. Т.е. мне надо будет с самым началом фактической весны переехать куда-то, и пока совершенно непонятно куда, и ещё более непонятно, как можно успеть переехать, учитывая ограниченный бюджет данного вынужденного мероприятия.

У меня в жизни этого совершенно нет, но я подозреваю, что немалое число людей вывозит кучу вещей на дачи постепенно.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 01:45
Там ничего ни надо было добавлять.

Так что там было? Что реально томановское, что надуманное?

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:31

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 01:45
Там ничего ни надо было добавлять.

Так что там было? Что реально томановское, что надуманное?

Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 17:35
Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

Спасибо.

Томан, расскажите, пожалуйста, ещё раз или дайте, плиз, ссылку на тот пост. Если не хотите ещё раз на общем форуме, можно в Лауреты Синтеза (сокращённо - ЛС).

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
А у девушки возникает такой вопрос?
И разве сказать ей о том, что в ней тебя заинтересовало (что-то конкретное) будет ложью? Разве обязательно сразу говорить о силе испытываемого чувства?

Ну, не знаю — можно и так, просто это будет примерно то же самое, только в другой словесной обертке.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
К тому же, если ты имел возможность за ней какое-то время наблюдать, то мог слышать, о чём она разговаривала с другими людьми или чем интересуется, и начать знакомство именно с этих вещей, а не со своих признаний.

В общем случае, я мог наблюдать за ней немногим более, чем она за мной (просто я обращал на нее внимание). Какие-то фрагменты фиксируются, я могу использовать их в разговоре, но сказать, что я хочу с ней общаться только потому, что в разговоре кого-то с ней услышал о чем-то, что якобы мне интересно, будет слишком неправдоподобно. Врать я все равно не умею, так что приходится говорить все как есть.

Цитировать
Наверно, мало существует женщин, которые смогут воспринять такую информацию желанным для тебя образом от малознакомого (вернее, незнакомого) мужчины.

В сущности, мы оба едва знаем друг друга и узнаём лишь в процессе общения. Особенно вначале, когда вообще непонятно, о чем еще говорить.

Цитата: Neska от февраля 27, 2018, 00:09
Мне кажется, я могу сформулировать обобщенное качество, делающее мужчину привлекательным для женщин: готовность брать на себя ответственность (в идеале - за все, до чего может дотянуться).

Это часто так, но не всегда. Нередко и:

1) Это недостаточное условие;
2) Это необязательное условие.

Но чаще, наверное, все же работает это правило, которое Вы назвали.

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 17:38

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 17:35
Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

Спасибо.

Томан, расскажите, пожалуйста, ещё раз или дайте, плиз, ссылку на тот пост. Если не хотите ещё раз на общем форуме, можно в Лауреты Синтеза (сокращённо - ЛС).

https://lingvoforum.net/index.php/topic,79339.0.html

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
По ходу обсуждения Neska попытался характеризовать именно свою внешность. Так что это уж не ко мне вопрос, при чём внешность.

Перечитала тему с начала. Вы первым подняли вопрос привлекательности Neska в глазах женщин. Лично я так же подумала о внешних данных, т.к. для оценки привлекательности по каким-то другим характеристикам обычно требуется уже какой-то уровень знакомства с человеком.

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
Всем в комплексе.

Не понятно, что имеется в виду. Ваша избранница не только самая красивая физически, но ещё и самая добрая, самая честная, самая богатая и т.д.?

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
Ну, если я подумал какую-то идиотскую или крамольную мысль, либо мысленно перепутал время или день недели, или что-то в таком роде  - у меня тоже обычно бывает ощущение, что эти мои мысли все телепатически прочитают и станут меня стыдить.

как часто эти Ваши опасения сбывались?

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:20
Мне тоже так казалось - но вот закономерность в том, что стоит только влюбиться - хоть всерьёз, хоть не очень - и реакция девушки/женщины получается чаще всего именно такой. Разве что, в самом лучшем случае она не фигачит холодом, зато начинает лихо пользоваться как бесплатной рабочей силой.

Может, это лишь Ваше восприятие меняется, а в поведении девушки ничего нового не происходит? Т.е. осознав свои чувства, Вы (подсознательно) начинаете ожидать от объекта своей влюблённости каких-то проявлений тепла и трепетного к Вам отношения, а не увидев этого, автоматически воспринимаете её реакции как проявление холода, хотя она вела себя вчера точно также?

Что означает «пользоваться бесплатной рабочей силой»?

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:35
Вот с первой серьёзной влюблённостью из вышеупомянутых по времени пересекались несколько "несерьёзных" побочных, причём тоже разной степени силы. И со второй тоже пересекались. И со стыком первой и второй тоже кое-что пересекалось. Влюблённость "второго уровня" тоже, как правило, длится по несколько лет, и вообще могла бы длиться неограниченно долго, если постоянно встречаться с объектом оной или хотя бы просто видеть более-менее вблизи

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 23:53
Ну вот как бы да, я и не считаю, что прямо-таки обязан хранить верность любимой женщине, если она не отвечает взаимностью, но предпочесть другую и влюбиться в неё для меня психологически возможно только если она представляется очевидно более привлекательной, или хотя бы не менее.

Мне показалось, что эти утверждения противоречат друг другу.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:22
Мне показалось, что эти утверждения противоречат друг другу.

Во второй цитате под "предпочесть" или "влюбиться в другую" понимается именно влюблённость самого высокого уровня. Т.е. речь о том, чтобы перенести на другую женщину именно статус самой любимой. Несерьёзных влюблённостей второго уровня и ниже это не касается.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
Не понятно, что имеется в виду. Ваша избранница не только самая красивая физически, но ещё и самая добрая, самая честная, самая богатая и т.д.?

Нет, не обязательно самая хорошая по каждому из параметров в отдельности, но такая, что в сумме получается самой привлекательной. Это, конечно, совершенно субъективно.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
как часто эти Ваши опасения сбывались?

Откуда мне знать? У большинства людей ведь есть некоторое чувство такта, и они, скорее всего, просто не говорят вслух о том, что прочитали мои мысли. Но могут, например, непроизвольно покраснеть от стыда, или что-нибудь в таком роде.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
Может, это лишь Ваше восприятие меняется, а в поведении девушки ничего нового не происходит? Т.е. осознав свои чувства, Вы (подсознательно) начинаете ожидать от объекта своей влюблённости каких-то проявлений тепла и трепетного к Вам отношения, а не увидев этого, автоматически воспринимаете её реакции как проявление холода, хотя она вела себя вчера точно также?

Нет, не тот случай. По умолчанию у неё, например, весёлая добрая улыбка, всякие нормальные разговоры и всё такое. Но как только то ли распознаётся моя влюблённость, то ли меняются какие-то обстоятельства на её стороне (м.б. раньше она не была ни в кого влюблена, а теперь вот в кого-то влюбилась) - так сразу очень холодный взгляд, почти отказ от разговора, холодные односложные ответы и т.п. (при том, что в то же самое время общение с другими присутствующими продолжается в прежнем обычном режиме).

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 18:14
Что означает «пользоваться бесплатной рабочей силой»?

Например, начальница (или, точнее, просто более высокопоставленная сотрудница) может начать гонять меня на те или иные задания с удвоенной-утроенной силой, наваливать увеличенные объёмы работ, догадываясь, что в силу влюблённости (слабенькой совсем, ибо сотрудница замужняя, значительно старше меня и всё такое, но тем не менее) я не могу ничего возразить или отказаться, попытаться переложить на кого-то другого и т.п. Разумеется, за все эти работы никто не собирается платить никаких денег.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 17:35
Томан жаловался на узость рулона туалетной бумаги и связанные с этим гигиенические трудности.

по-моему, речь шла о том, что бумага все время рвется.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
Наверно, мало существует женщин, которые смогут воспринять такую информацию желанным для тебя образом от малознакомого (вернее, незнакомого) мужчины.

Мало женщин будут польщены тем, что произвели столь сильное впечатление на мужчину (даже незнакомого)? Да ладно! Наоборот.
Другое дело, что ответная реакция, мягко говоря, непредсказуема заранее. Но это риск, который неизбежен

Цитата: Python от февраля 27, 2018, 16:02
Получается, к тому моменту, когда я успеваю влюбиться до такой степени, что готов начать действовать, она, максимум, знает меня в лицо, и не может ответить на мои чувства тем же.

Ответить тем же не может. Но может захотеть попытаться развить совместное чувство.
Правда, может не захотеть или вообще сбежать.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23

Цитата: Python от Если же скрывать свои чувства, то мне сложно придумать правдоподобную легенду, зачем я стремлюсь наладить с ней общение.

А у девушки возникает такой вопрос?

Возникает-возникает.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 16:23
И разве сказать ей о том, что в ней тебя заинтересовало (что-то конкретное) будет ложью? Разве обязательно сразу говорить о силе испытываемого чувства?

Чисто формально не ложью, конечно, но тут даже не нужно уметь читать мысли, чтобы понять, что человек, в общем, хрень какую-то несёт. Я вот примерно этим и занимаюсь - периодически несу какую-то хрень. Сразу говорить о силе испытываемого чувства, конечно же, было бы честнее. Другой вопрос, что в моём случае "сразу" было этак 6-7 лет назад, а девушка на тот момент была несовершеннолетней.

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 21:25
Чисто формально не ложью, конечно, но тут даже не нужно уметь читать мысли, чтобы понять, что человек, в общем, хрень какую-то несёт.

Извините за грубость, но хрень Вы несёте здесь на форуме про причины своих неудач в отношениях, хотя всем их читавшим ясно, что Вы пишете ерунду.
Проблемы в общении как минимум с женщинами у Вас, безусловно, есть, но они не связаны ни с какой моралью.
В чём они заключаются, мне сложно сказать, хотя бы потому, что Вы затрудняетесь анализировать своё поведение, а наблюдать Ваше общение напрямую у меня нет возможности.
Я не вижу объективных причин для того, чтоб Вы не нашли себе пару:
1. Вы достаточно молоды (из подсчётов по сообщениям Вам лет 33-34)
2. Не имеете явных физических изъянов (судя по фотографиям на ЛФ)
3. Вы работаете
4. Не бомж
5. С интеллектом нет проблем

Причина неудач субъективна, она психологическая (возможно, и психиатрическая, как тут указывали другие форумчане). А дальше нужно разбираться, в чём Ваши сложности и что с ними делать.

Toman

*Тема с менее противным названием
Аплайнер - спасибо!)

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:03
Вот, допустим, начну я соблазнять какую-нибудь другую девушку, с которой что-то выходит. А влюблён более сильно при этом буду всё в ту же самую, которую буду считать самой привлекательной. Нехорошо получится - по крайней мере, с точки зрения моногамной морали.

Не совсем понимаю, что тут плохого с точки зрения моногамной морали. Она ведь подразумевает верность тому, с кем есть отношения. А Вы говорите о человеке, с которым их нет и которого, видимо, вообще не беспокоит, что у Вас происходит. Так в чем аморальность?

Цитата: Toman от февраля 27, 2018, 14:03
Признаваясь какой-то женщине в любви, я рискую оказаться в её представлении тем самым классическим мудаком и злодеем, которого критикуют феминистки - а значит, рискую быть отвергнутым только по этой причине, если любимая женщина окажется феминисткой.

Я думаю, что в России этот риск очень невысок. Но даже, если он есть, то что, собственно? Вряд ли у Вас было бы будущее с такой женщиной. Потому, если Вас отвергнут по этой причине, то это будет в перспективе даже хорошо, хотя само переживание будет, конечно, тяжёлым. Но здесь есть смысл рисковать, а не останавливаться из-за вероятности угрозы. Тем более, повторюсь, уж в России она очень низкая.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 21:53
Я не вижу объективных причин для того, чтоб Вы не нашли себе пару:
1. Вы достаточно молоды (из подсчётов по сообщениям Вам лет 33-34)
2. Не имеете явных физических изъянов (судя по фотографиям на ЛФ)
3. Вы работаете
4. Не бомж
5. С интеллектом нет проблем

Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 23:08
Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

Авишаг именно такую пару и имела в виду, думаю.

Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2018, 14:10
Моногамная мораль не требует от вас хранить верность тому, с кем у вас нет никаких отношений.
Моногамная мораль предполагает взаимные обязательства партнеров.

Цитата: From_Odessa от февраля 27, 2018, 22:05
Не совсем понимаю, что тут плохого с точки зрения моногамной морали. Она ведь подразумевает верность тому, с кем есть отношения. А Вы говорите о человеке, с которым их нет и которого, видимо, вообще не беспокоит, что у Вас происходит. Так в чем аморальность?

Во, уже второй не понял. Хотя, казалось бы, очевидно. Ну вот начал я типа как отношения с некоторой другой женщиной, которая типа как не самая привлекательная, но уж какая есть, с какой уж удалось начать отношения. И теперь, согласно морали, я должен хранить ей верность. А вот фиг - я же на самом деле остался влюблён в ту самую, которую считаю самой лучшей. И не прекращаю попыток таки соблазнить её. Даже если эти попытки будут неудачными - это уже нарушение моногамной морали. А если в итоге соблазнить таки удастся, так и вообще.

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 23:08
Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

А я предлагала ему какие-то другие варианты?

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 21:53
1. Вы достаточно молоды (из подсчётов по сообщениям Вам лет 33-34)

К сожалению, немножко больше - уже 35 почти с половиной. А влюблён сейчас в девушку на 12 лет младше.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 21:53
3. Вы работаете

Но зарплата на этой работе имеет, в общем, совершенно анекдотическую величину. И вообще эту работу нельзя воспринимать всерьёз - это вообще не работа, а сплошной абсурд. Сейчас я только думаю над тем, чтобы пытаться начать как-то подрабатывать. Мы с родителями как раз недавно таки согласились/пришли к выводу, что я вряд ли смогу зарабатывать хоть какие-то деньги на хоть какой-то работе (и вообще заниматься какой-либо продуктивной и осмысленной деятельностью - хоть работой, хоть хобби, хоть любыми физкультурными мероприятиями), если продолжать жить в одной квартире: они при таких условиях не могут перебороть соблазнов всякими разными способами воздействовать на мой режим дня, располагаемое время и рацион питания (равно как и я получаю примерно такие же обвинения с их стороны). Надо так или иначе разъезжаться, но это всё очень непросто.

...И, кстати, да - отсутствие своего отдельного жилья - это, пожалуй, как раз очень серьёзный минус для общения не только с девушками, но и вообще с кем-либо, с друзьями и т.д. Ибо все нормальные люди, если дружат/хотят подружиться, так приглашают друг друга в гости, а я даже при желании не могу никого пригласить, поскольку родители не дают добро (они и сами страдают, что уже много лет "не могут" никого из своих друзей-знакомых пригласить в гости).

Цитата: Toman от февраля 28, 2018, 00:44
Но зарплата на этой работе имеет, в общем, совершенно анекдотическую величину. И вообще эту работу нельзя воспринимать всерьёз - это вообще не работа, а сплошной абсурд.

Я думаю, это основное препятствие.

Цитата: Авишаг от февраля 27, 2018, 23:56

Цитата: alant от февраля 27, 2018, 23:08
Очевидно, Томан хочет не просто пароваться, а с лишь тем, кого любит.

А я предлагала ему какие-то другие варианты?

В тексте об этом прямо не сказано.

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 01:54
Я думаю, это основное препятствие.

Для чего?

Цитата: alant от февраля 28, 2018, 01:54
В тексте об этом прямо не сказано.

В моём тексте?
Так я вообще не писала о спаривании.
Я пытаюсь понять, в чём источник проблемы Tomana. Ты же написал про очевидность желания иметь сексуальные отношения лишь с женщиной, к которой есть чувства (хотя Toman об этом ничего не говорил, по крайней мере в этой теме), а к чему это было — для меня не ясно.

Цитата: Авишаг от февраля 28, 2018, 07:28

Цитата: alant от Я думаю, это основное препятствие.

Для чего?

Женщины, конечно, бывают непрактичны, но это всё же обычно имеет некоторые разумные пределы.