Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 19:33
Мы официально не расписаны. И нам вообще по фиг. Беспокоят только возможные юридические вопросы.

А че тада не распишетесь?

Цитата: do50 от февраля 17, 2018, 19:07
мужик без жены, как дерево без гусеницы

Мне больше нравится "как танк без гусеницы".

Цитата: do50 от февраля 17, 2018, 19:07
мужик без жены, как дерево без гусеницы (с)

Вредители заводятся на слабых и больных растениях.

Ну дык угораздило! Как в фильме говорится: "Кака любовь? - Така любовь!"

Не женился и не вышел замуж. И хорошо.

Цитата: From_Odessa от февраля 17, 2018, 14:39
Я так понимаю, что основная масса людей все-таки в течение жизни женится/выходит замуж. Какие мотивы, на ваш взгляд, основные в этих случаях?

Наверное, люди как-то приходят к выводу, что вот с этим конкретным человеком хотят проживать жизнь. Лично для меня это довольно сильное решение.

Цитата: Валер от февраля 23, 2018, 16:44
Наверное, люди как-то приходят к выводу, что вот с этим конкретным человеком хотят проживать жизнь. Лично для меня это довольно сильное решение.

Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

Цитата: Toman от февраля 24, 2018, 11:05

Цитата: Валер от февраля 23, 2018, 16:44
Наверное, люди как-то приходят к выводу, что вот с этим конкретным человеком хотят проживать жизнь. Лично для меня это довольно сильное решение.

Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

...всю жизнь - это называется влюбиться? Вы сами вот сколько раз влюблялись?

Не стоит Томану путать влюбленность и любовь, я в юности влюблялся стопицот раз, но влюбленность быстро проходит если не переходит в настоящую любовь, когда по настоющему любишь готов переступить через свое эго и готов жертвовать чем то, для меня жена не менее родной человек чем мои родители, а это уже не просто влюбленность.

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь

+1. А тем более влюблённость и желание прожить с человеком жизнь.
Влюбиться можно, мечтая исключительно о сексе и совместных развлечениях и весельи, а не о совместной жизни в широком смысле этого слова.

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
...всю жизнь - это называется влюбиться?

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь

Ну, мне же тут все сто раз объясняли, что если с той стороны нет взаимности, то это нельзя называть иначе как влюблённостью - вот я и называю. Ну, можно влюбиться так вот, по-настоящему, а можно - слегка.

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
Вы сами вот сколько раз влюблялись?

Всерьёз вот так - два раза (т.е. сейчас продолжается вторая из этих, так сказать, влюблённостей). Первый раз был примерно с 1997 по 2010 год, второй - с 2011 и пока вот продолжается по настоящее время.

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
я в юности влюблялся стопицот раз, но влюбленность быстро проходит если не переходит в настоящую любовь

Это про сравнительно мелкие влюблённости. Но тоже я б не сказал, чтоб быстро. Вот с первой серьёзной влюблённостью из вышеупомянутых по времени пересекались несколько "несерьёзных" побочных, причём тоже разной степени силы. И со второй тоже пересекались. И со стыком первой и второй тоже кое-что пересекалось. Влюблённость "второго уровня" тоже, как правило, длится по несколько лет, и вообще могла бы длиться неограниченно долго, если постоянно встречаться с объектом оной или хотя бы просто видеть более-менее вблизи, но, в отличие от серьёзной влюблённости "первого уровня", если по каким-то обстоятельствам регулярно видеться не получается, либо если объект заведомо недоступен (женщина замужем и не в той ситуации, чтобы собираться разводиться), никакой ломки и страданий это не вызывает, хотя так, в принципе, я был бы рад встретиться/увидеть при случае, приложив для этого какие-то разумных масштабов усилия. Совсем несерьёзная влюблённость "третьего уровня" - это когда даже какие-то небольшие усилия прилагать, чтобы лишний раз (или вообще хоть раз) встретиться с объектом влом, но если встреча как-то сама собой получится, то вроде и приятно.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 24, 2018, 15:04
Влюбиться можно, мечтая исключительно о сексе и совместных развлечениях и весельи, а не о совместной жизни в широком смысле этого слова.

Влюблённость "второго уровня" по моей классификации выше может подразумевать как условные серьёзные намерения (возможность вступить в брак), так и несерьёзные (в стиле того, что вот да, было бы прикольно с ней позаниматься сексом/петтингом или какими-то как бы не сексуального характера развлечениями). Влюблённость "третьего уровня" всегда только "несерьёзная" просто по очевидной причине слишком малого знакомства с объектом, чтобы вообще как-то оценивать идеи о совместной жизни.
А вот влюблённость "первого уровня" - она всегда строго о совместной жизни в широком смысле слова.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:35

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
...всю жизнь - это называется влюбиться?

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь

Ну, мне же тут все сто раз объясняли, что если с той стороны нет взаимности, то это нельзя называть иначе как влюблённостью - вот я и называю. Ну, можно влюбиться так вот, по-настоящему, а можно - слегка.

Цитата: Валер от февраля 24, 2018, 11:55
Вы сами вот сколько раз влюблялись?

Всерьёз вот так - два раза (т.е. сейчас продолжается вторая из этих, так сказать, влюблённостей). Первый раз был примерно с 1997 по 2010 год, второй - с 2011 и пока вот продолжается по настоящее время.

И Вы наверное за столько времени уже досконально узнали, что за человек?

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 00:38
И Вы наверное за столько времени уже досконально узнали, что за человек?

Нет, конечно. Как же можно заранее узнать, не женившись (ну, разве что коллег по работе или кого-то в таком роде можно более-менее правдоподобно представлять себе)? Просто была/есть надежда, что любимая девушка - человек в принципе хороший. Ну и влечение с моей стороны есть. А как же можно жениться [на ком-то другом] - без влечения-то? Это же был бы, по современным понятиям, разврат. А вот с её стороны ко мне влечения, очевидно, нет. А с этим уж сделать в принципе ничего невозможно.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:49

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 00:38
И Вы наверное за столько времени уже досконально узнали, что за человек?

Нет, конечно. Как же можно заранее узнать, не женившись (ну, разве что коллег по работе или кого-то в таком роде можно более-менее правдоподобно представлять себе)?

Логично. Хотя чаще сперва узнают, а потом женятся. Ну, свои странности..

Цитата: Toman от февраля 24, 2018, 11:05
Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

И как же при этом люди умудряются строить семьи (я не о тех, кто сбегал замуж для галочки)? Всю жизнь так и влюбляются в других?
Чем уговаривают-то?

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:35
Ну, мне же тут все сто раз объясняли, что если с той стороны нет взаимности, то это нельзя называть иначе как влюблённостью - вот я и называю.

Где? Разница между любовью и влюблённостью не в многосторонности этого чувства. Конечно, бывает любовь без взаимности.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 00:49
Нет, конечно. Как же можно заранее узнать, не женившись

Цитата: Валер от февраля 25, 2018, 00:53
Хотя чаще сперва узнают, а потом женятся.

Соглашусь с Tomanом.
Настоящее узнавание происходит в браке. Конечно, первичное знакомство состоится раньше, но только в совместной жизни с человеком открываются какие-то более глубинные слои. И чем дольше люди живут вместе, тем больше они друг о друге узнают (при наличии честного диалога).

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 07:38

Цитата: Toman от февраля 24, 2018, 11:05
Это называется просто "влюбиться". Но этого же мало - надо этого человека ещё как-то уговорить. При том, что он, согласно простейшей модели и теории вероятности, сам влюблён в кого-то другого.

И как же при этом люди умудряются строить семьи (я не о тех, кто сбегал замуж для галочки)? Всю жизнь так и влюбляются в других?
Чем уговаривают-то?

А что неправильного Томан сказал? В реальности сколько процентов браков по любви? Если разводятся в среднем через три года. В тех обществах где не разводятся — браки даже в теории создаются не по любви, а по другим параметрам.

Браков по любви — скорее всего практически ноль.
Браков с потенциалом любви — немало. Проблема в том, что большинство надеется выехать на том первичном чувстве, которое их связало в начале отношений, и не понимают необходимости работать над отношениями всю жизнь.
А смеялась я над идеей разносторонне направленной влюблённости, при которой одному из партнёров таки удаётся убедить другого на создание общей семьи.
Хотя сами эти убеждение у меня вызывают не улыбку, а сочувствие и желание человеку помочь, но, во-первых, не вижу запроса на помощь, во-вторых, не представляю, чем лично я могу помочь.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 09:21
А смеялась я над идеей разносторонне направленной влюблённости, при которой одному из партнёров таки удаётся убедить другого на создание общей семьи.

Тут тоже не вижу ничего смешного. В большитве случаев и есть разносторонная влюбленность. Ну может можно перефразировать, что влюбленность нужно сначала перенаправить на себя как-то, а потом уж убеждение на брак.

Вступление в брак по взаимному чувству — это хорошо (при условии дальнейшей работы над отношениями), но это не то, о чём говорит Toman.
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 10:22
Вступление в брак по взаимному чувству — это хорошо (при условии дальнейшей работы над отношениями), но это не то, о чём говорит Toman.
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Не на того человека чувства он свои концентрирует. С тем же успехом можно в Луну влюбиться.

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 10:22
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Это тоже упрощение. Моногамная мораль - не единственная причина, и даже не всегда действующая. Кто-то просто вообще непривлекателен для противоположного пола, и влюбившись всерьёз хоть в дюжину представителей одновременно, всё равно никому из них понравится. Ну и неудача - разумеется, не всегда. Согласно элементарной теории вероятности в нескольких процентах случаев люди таки влюбятся друг в друга взаимно. А дальше играет уже такой параметр как продолжительность влюблённости. Если кто-то может всерьёз влюбляться в нового человека каждый месяц-два-три, то при нескольких процентах шансов на успех при каждой попытке его общие шансы в течение нескольких лет (ну, хотя бы лет 10-15) могут быть вполне неплохие. А вот если влюбляться каждый раз лет на 10-12 (и это на фоне моногамных установок, запрещающих всерьёз влюбляться одновременно в нескольких), то, по моим прикидкам, у такого человека в жизни получается всего примерно 3 попытки (это для мужчин - для женщин, конечно, ещё меньше), прежде чем он станет слишком стар для того, чтобы заводить отношения с противоположным полом и вступать в брак. А в каждой попытке шансы на успех - что-то порядка 1-2%.

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 14:38
Не на того человека чувства он свои концентрирует. С тем же успехом можно в Луну влюбиться.

А что, вам известно, в кого конкретно я влюблён сейчас, и в кого был влюблён в прошлый раз? Первое, пожалуй, совсем нетрудно вычислить при желании, да - в моих постах тут на ЛФ в принципе вполне достаточно информации для этого. Второе - наверное, не так просто, если не знать всяких событий, "паролей и явок" из прошлого.

Цитата: SIVERION от февраля 24, 2018, 14:11
Не стоит Томану путать влюбленность и любовь, я в юности влюблялся стопицот раз, но влюбленность быстро проходит если не переходит в настоящую любовь, когда по настоющему любишь готов переступить через свое эго и готов жертвовать чем то, для меня жена не менее родной человек чем мои родители, а это уже не просто влюбленность.

«Влюбленность» обычно подразумевает кратковременность чувств (месяц, два, но не десять лет же).

Я бы сказал, различных форм чувств к лицу противоположного пола точно больше, чем два (10, 20 — не знаю), и делить их на «любовь» и «влюбленность» — это примерно как делить таблицу Менделеева на металл и кислород (причем, под металлом мы понимаем только железо, т.е., медь или аллюминий — уже кислород). В моем представлении, все их можно назвать «любовью» (чтобы, например, отличить от дружеской симпатии или делового интереса), а дальше идут разновидности (напр., легкая влюбленность, или затяжная безответная любовь, или любовь на 20-м году крепкого брака, и пр., и пр.).  Подозреваю, любовь в той форме, как у Томана или у меня, большинству людей вообще не свойственна — типичному человеку (тем более, экстраверту) для формирования устойчивой привязанности требуется ответная реакция от объекта любви, а в данном случае, объектом любви становится, скорее, воображаемая проекция реального человека. Которая может продолжать жить своей жизнью, отчасти становясь чем-то отдельным от своего прообраза (и при попытках наладить общение это становится тормозом — ощущение, насколько они разные, хотя, если такое общение все же наладить удалось, в дальнейшем копия накладывается на оригинал, синхронизируется с ним, хотя частично вместо оригинала продолжает дорисовываться копия). Вернее даже, эта проекция может жить и после того, как решил, что любовь кончилась — когда влюбляешься в следующий раз, всплывают черты той же проекции, накладываясь на кого-то, возможно, совершенно не похожего на нее.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 16:37

Цитата: Авишаг от февраля 25, 2018, 10:22
В его реальности чувства всегда неразделённые из-за навязанной моногамной морали.

Это тоже упрощение. Моногамная мораль - не единственная причина, и даже не всегда действующая. Кто-то просто вообще непривлекателен для противоположного пола, и влюбившись всерьёз хоть в дюжину представителей одновременно, всё равно никому из них понравится. Ну и неудача - разумеется, не всегда. Согласно элементарной теории вероятности в нескольких процентах случаев люди таки влюбятся друг в друга взаимно. А дальше играет уже такой параметр как продолжительность влюблённости. Если кто-то может всерьёз влюбляться в нового человека каждый месяц-два-три, то при нескольких процентах шансов на успех при каждой попытке его общие шансы в течение нескольких лет (ну, хотя бы лет 10-15) могут быть вполне неплохие. А вот если влюбляться каждый раз лет на 10-12 (и это на фоне моногамных установок, запрещающих всерьёз влюбляться одновременно в нескольких), то, по моим прикидкам, у такого человека в жизни получается всего примерно 3 попытки (это для мужчин - для женщин, конечно, ещё меньше), прежде чем он станет слишком стар для того, чтобы заводить отношения с противоположным полом и вступать в брак. А в каждой попытке шансы на успех - что-то порядка 1-2%.

Кто Вам вдолбил в голову, что нужно хранить верность человеку, который Вам не отвечает взаимностью?
По своему опыту скажу: после Армии у меня был настрой на семью и несколько попыток завязать отношение с приглянувшимися мне девушками. В мае я уволился в запас из ВС, в июле случилась первая попытка, неудачная; в сентябре - вторая попытка, неудачная; в декабре я познакомился со своей женой. А если бы и эта попытка не оказалась бы удачной - в течение следующего полугода я бы все равно нашел свою половинку. Это естественный процесс. Идеальную спутницу можно всю жизнь искать, как говорится, совершенству нет предела (а можно всех посмотреть?)...
При этом не считайте, что я бросался на все, что шевелится. Естественно, внутреннему представлению о том, какой должна быть моя спутница, отвечала и первая, и вторая, и (как мне теперь кажется - в наибольшей степени, а может, это абберация близости) третья девушка.

Цитата: Toman от февраля 25, 2018, 16:37

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 14:38
Не на того человека чувства он свои концентрирует. С тем же успехом можно в Луну влюбиться.

А что, вам известно, в кого конкретно я влюблён сейчас, и в кого был влюблён в прошлый раз? Первое, пожалуй, совсем нетрудно вычислить при желании, да - в моих постах тут на ЛФ в принципе вполне достаточно информации для этого. Второе - наверное, не так просто, если не знать всяких событий, "паролей и явок" из прошлого.

Ну, Вы же не так давно сетовали, что предмет Ваших воздыханий замужем. А при Ваших представлениях о верности один раз избранному предмету, за полгода-год ничего принципиально измениться не могло (если Вы сами не изменились).

Цитата: Neska от февраля 25, 2018, 17:02
Кто Вам вдолбил в голову, что нужно хранить верность человеку, который Вам не отвечает взаимностью?
По своему опыту скажу: после Армии у меня был настрой на семью и несколько попыток завязать отношение с приглянувшимися мне девушками. В мае я уволился в запас из ВС, в июле случилась первая попытка, неудачная; в сентябре - вторая попытка, неудачная; в декабре я познакомился со своей женой. А если бы и эта попытка не оказалась бы удачной - в течение следующего полугода я бы все равно нашел свою половинку. Это естественный процесс. Идеальную спутницу можно всю жизнь искать, как говорится, совершенству нет предела (а можно всех посмотреть?)...
При этом не считайте, что я бросался на все, что шевелится. Естественно, внутреннему представлению о том, какой должна быть моя спутница, отвечала и первая, и вторая, и (как мне теперь кажется - в наибольшей степени, а может, это абберация близости) третья девушка.

Везет же человеку, что может через два месяца снова испытывать какие-то бракообразные чувства к девушкам. Ну, или даже не два месяца, а намного меньше, потому что пока там до волочения в ЗАГС еще дойдет... Короче, как в этом стишке от Губермана:

С какой-нибудь расставшись кошкой драной --
обычно с легкой пылью в голове --
томился я тогда душевной раной
и баб терпеть не мог недели две.