Лингвофорум

В Вики должна быть карта.

Да-да, regn, вы правы. Диалекты без толчка - крайний юго-восток Ютландии, юг Фюна и Зеландии, а также Борнхольм, Лолланн и много мелких островов.
И ведь как-то они избегают путаницы и непонимания...

Цитата: Alexi84 от мая  1, 2009, 23:36
И ведь как-то они избегают путаницы и непонимания...

Я совершенно не согласен, что толчок как-либо влияет на понимание ДАТЧАНАМИ речи учащихся.

1) В русском языке есть же диалекты, где осталось безударное "о", но в норме смешиваются "а ~ о" и даже "и ~ е". В русском, кажется, проблем страшных с пониманием нет...
2) норвежцы прекрасно изъясняются по-датски без толчка и их понимают отлично, хоть у них и сильный акцент и минимум аппроксимации к датскому произношению. Мне кажется, что для датчанина, который слышит всю жизнь речь шведов и норвежцев, имитирующих в разговорных ситуациях в Дании датский в очень неприятной форме, будет проблемой понимать русского, если тот выучил все 20 монофтонгов (в самом обширном варианте системы гласных датского) и правильно их произносит во всех сочетаниях с согласными, над которыми тоже работал упорно несколько месяцев. Толчок в датской фонетике - далеко не самое важное явление.
3) См. выше + учесть надо то, что в случае чистого овладения системой гласных и согласных, интонацией и всеми прочими явлениями датской фонетики: а) толчок в таком случае вряд-ли будет проблемой б) без толчка подумают, что вы, скажем, либо из Ютландии той же, либо просто заметят, что вы иностранец и у вас ЛЕГКИЙ акцент

Если вы хотите сказать, что собака лает во дворе, то со словом "она" вряд-ли кто-то это решит понять по таким причинам:
1) "она" обычно применяется к людям
2) слово собака обычно просто в слове "hund [hun?]" не выступает в качестве подлежащего. Будет либо "hunden", либо "en hund". Тут вас уже точно поймут.

Если в инфинитиве вы четко будете произносить конечное "-е", то от императива с толчком все реально отличить отсутствием этого "-е".

Слова типа "læser ("читает", с толчком) ~ læser ("читатель", без толчка)" явно различаются по месту в предложении.

---

И последнее:

Типы словоформ с толчком так сильно варьируют в прямом смысле от села к селу, что в самом страшном случае при идеальном произношении отсутствие толка в слове, когда злобная копенгагенская профессорша-лингвистка-пуристка косо посмотрит на вас через многодиоптриевые очки, постукивая карандашом по столу, можно объяснить тем, что вы выросли в другом городе.

Цитата: regn от мая  2, 2009, 04:51
Слова типа "læser ("читает", с толчком) ~ læser ("читатель", без толчка)" явно различаются по месту в предложении.

Как-то же немцы отличают Lesen «чтение» от lesen «читать», «они читают» и без толчков

Цитата: Алексей Гринь от мая  2, 2009, 05:19
Как-то же немцы отличают Lesen «чтение» от lesen «читать», «они читают» и без толчков

Конечно, так можно далеко зайти. И злоупотреблять такими примерами не стоит. Например, "п т к" без придыхания явно датчанами (в принципе, как и немцами и англичанами) будут услышаны как "b d g". В американском английском нельзя смешивать "ron ~ run", хотя они для русского звучат похоже.

Т.е. нужно опираться на то, что в языке играет большую роль, а что нет.

А после Новаковича кто-нибудь в России (и в СССР) создавал учебники датского языка? Или это на данный момент единственная русскоязычная книга, по которой можно серьёзно изучать датский?

Есть "датский за 3 недели". Я не помню авторов, но записи там явно старье. Так не говорят. Да и грамматику серьезно там не выучишь...

А так я не видел на русском языке ничего лучше Новаковича.

Спасибо за информацию. Только Новакович - большущая редкость, по-моему, его в последний раз переиздавали ещё в 1990-е годы. Хотя могу ошибаться, возможно, что до Уфы книги просто не доходят, так как нецелесообразно продавать их в книжных магазинах из-за низкого спроса.

У меня есть издание после 2000 года. Почти уверен. Во Львове на Украине он постоянно есть в центральном книжном магазине. Он и "за 3 недели". Два контрольных датских учебника.

К сожалению, я на Украине оставил этот учебник. Потому точно год посмотреть не могу... 

Извините за нескромный вопрос:
а разве Новакович уже есть озвученный (tape/CD)?

У меня лично нет И не видел. Вообще неплохо бы. Только датчанам надо деньги платить. Но кто захочет финансировать?

Цитата: regn от мая  3, 2009, 01:14
У меня лично нет

Я поэтому и поинтересовался, поскольку слышал мнения об этом учебнике диаметрально противоположные; несмотря на то что сам учебник весьма неплох, он опоздал лет на 40, поскольку является репринтом издания 60-х годов и  отсутствие звуковой дорожки делает его в сегодняшних условиях малополезным, и что-де читать/понимать с его помощью научиться можно, а вот говорить/понимать речь...
Жаль, всё-таки, что издание, вышедшее после 2000г. так и осталось неозвученным.

Лично я бы для начального обучения рекомендовал Colloquial Danish или Teach Yourself Danish. Единственный минус - англоязычность, но я не думаю, что найдётся много тех, кто начинает учить датский, не зная английского.

Цитата: Klein Zaches от мая  3, 2009, 01:39
Лично я бы для начального обучения рекомендовал Colloquial Danish или Teach Yourself Danish. Единственный минус - англоязычность, но я не думаю, что найдётся много тех, кто начинает учить датский, не зная английского.

Я тоже присоединяюсь к рекомендации. Вообще обе серии хорошие.

Мне очень понравились из серии "Colloquial ..." книги о литовском и латышском языках. Начинающий (да и не только начинающий) может достаточно много оттуда почерпнуть.

Извините, вмешаюсь.
Я тут зарегилась на датском форуме по хобби. Естесственно, обитаю только в англоязычном разделе, но хотела бы сделать приятное хозяевам форума и "выпендриться" по-датски.
Мне нужно под фоткой двух зверенышей в переходном возрасте подписать, что это "гадкие утята". Раз это цитата исконно датская, то сам Бог велел ее по-датски выдать! 
Ед. ч. - "den grimme ælling", а как будет мн. ч.?

Цитата: Maighdean Mhara от мая  3, 2009, 09:43
Ед. ч. - "den grimme ælling", а как будет мн. ч.?

De grimme ællinger.

Цитата: regn от мая  3, 2009, 06:50
Вообще обе серии хорошие.

Согласен с Вами. Впрочем, если говорить именно о датском, лично мне учебник Teach Yourself показался даже не столько более системным, сколько сам материал там как-то посолиднее представлен, чем в Colloquial. ИМХО.

С Colloquial очень сложно сказать заранее. Они не консистентны в отношении системности и глубины языкового материала в их изданиях.

Например, в учебнике словенского не дается дуалис. О нем только упоминается. Т.е., как видите, там все упрощают и даже в тонкости базовой грамматики не лезут. Хотя, я только начальные главы читал. Может, там потом все меняется. Но там в начале ясно сказанно, что, мол, дуалис мы давать не будет, так как это лишняя нагрузка... Не понимаю, что за лишняя нагрузка - это нормальные, употребимые в языке формы...

С другой стороны, учебник литовского отличный. Аналогично шведский и датский.

regn,
Думаю, причина ещё и в том, что серии Colloquial и Teach Yourself - это всё же не Comprehensive Grammar, да и вряд ли они изначально предусматривались как таковые. Однако, они вполне дают те азы, которые впоследствии позволяют взять без страха в руки и более серьёзный справочник по грамматике изучаемого языка, пусть даже и написанный на том же языке.

Вспомнил, что раньше, года два назад, продавались у нас в городе пособия (не знаю, как тут лучше сказать) издательства Berlitz - комплект из книги и 3 компакт-дисков. В картонных коробках. Были там и датский, и нидерландский, и шведский - теперь жалею, что не купил. Может быть, не бог весть что, но в условиях дефицита литературы по датскому языку пригодилось бы.

Rosetta Stone?

По-моему, нет. Что-то иное, я не смог подробно ознакомиться (коробки были запечатаны).
А надписи на упаковке были самые обычные - то, что обычно пишут на обложках самоучителей.

Rosseta Stone, кстати, слишком медленный темп задаёт

Цитата: temp1ar от мая  4, 2009, 09:15
Rosseta Stone, кстати, слишком медленный темп задаёт

Я ее даже и не пробовал, кстати. Тут очень она популярна, правда.

На сайте Ильи Франка обнаружил неожиданно много датской литературы, причём как на датском, так и на русском языках. Жаль только, что там не указан уровень сложности - с чего начинать, что для среднего уровня, а что для совершенствующихся.
Наверное, начинать лучше со всем известного Андерсена...

Попробуйте Андерсена. Это не самое примитивное чтение, но читается от довольно легко.