Лингвофорум

Цитата: Iskandar от марта 20, 2017, 14:35
Я даже и не предполагал, что факт смешения и именования Сырдарьи Танаисом — казавшийся общим местом — может вызывать такое яростное отрицание у наших умников...

Вы так уверенно пишете, что у вас, наверно, полно доказательств!

Цитата: Ion Borș от марта 20, 2017, 16:03
....Та́врия (от др.-греч. Ταῦρος) — старое название степной области Днепро-Молочанского междуречья в пределах современных Запорожской и Херсонской областей. Северо-Таврические степи через перешеек и Сиваш переходят в степи Тавриды (Крымского п-ова). Применительно к территории Крыма Таврия и Таврида — синонимы

Сравните: лтг. steurś (в словаре нашёл форму stours (селонский говор)), лтш. stūris "угол, край", который, возможно от *(s)teur- : *(s)tur- "хватать, удерживать" -> "крепкий, твёрдый" > лтш. turēt, лит. turėti "держать, иметь", лтш. tvert, лит. tverti "брать, взять, хвататься (за что); ловить, схватывать, ухватывать" , рус. творить, твёрдый, лтш. tvirts "плотный, твёрдый" ...

Цитата: jvarg от марта 20, 2017, 18:34

Цитата: Lodur от марта 20, 2017, 14:54
то уж диких коней в районе Конки к моменту переназвания её славянским названием давным-давно не было.

У нас есть деревня "Дикая".
Живут ли там дикари?

А есть река Конница, так она вообще происходит от конницы Чапая и Буденого 

Цитата: jvarg от марта 20, 2017, 18:34

Цитата: Lodur от марта 20, 2017, 14:54
то уж диких коней в районе Конки к моменту переназвания её славянским названием давным-давно не было.

У нас есть деревня "Дикая".

Живут ли там дикари?

Вы уж сходите по ссылочке-то выше. Не я ж придумал, что реку прозвали из-за пасшихся там тарпанов. За что купил...

Цитата: Tys Pats от марта 20, 2017, 19:15

Цитата: Ion Borș от марта 20, 2017, 16:03
....Та́врия (от др.-греч. Ταῦρος) — старое название степной области Днепро-Молочанского междуречья в пределах современных Запорожской и Херсонской областей. Северо-Таврические степи через перешеек и Сиваш переходят в степи Тавриды (Крымского п-ова). Применительно к территории Крыма Таврия и Таврида — синонимы

Сравните: лтг. steurś (в словаре нашёл форму stours (селонский говор)), лтш. stūris "угол, край", который, возможно от *(s)teur- : *(s)tur- "хватать, удерживать" -> "крепкий, твёрдый" > лтш. turēt, лит. turėti "держать, иметь", лтш. tvert, лит. tverti "брать, взять, хвататься (за что); ловить, схватывать, ухватывать" , рус. творить, твёрдый, лтш. tvirts "плотный, твёрдый" ...

Ancient Greek
Ταῦρος

ЦитироватьLat. taurus
I taurus, i m
1) вол, бык Vr, C, Cs, V etc.;
2) воловья кожа VF;
3) созвездие Тельца C, V, PM;
4) предпол. выпь PM;
5) Q = radix arboris.

Таврида земля быков
Latin taurus греч. происх.
производное

ЦитироватьTauri, orum m
тавры, скифское племя в Тавриде (или Херсонесе Таврическом) C, O.

ЦитироватьTaurica, ae f (sc. terra)
Таврический Херсонес (ныне Крым) PM.

Таврическая губерния
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Карта_Таврической_Губернии.jpg

Вообще пока что абсолютно не известно к какой языковой семье относились тавры, они могли говорить и на изоляте.

Пишут, что грек. tauros, лат. taurus, лит. tauras, лтш. taurs, прус. tauris, рус. тур (ст.-слав. тоуръ), осет. stur, авест. staōra, готск. stiur со значениями "бык, буйвол, тур, зубр..." от -и.-е. *teu- "пухнуть" (->"большой, выдающийся, крепкий, сильный") с суффиксом *ro-.

Цитата: Ion Borș от марта 20, 2017, 20:08
...
Таврический Херсонес (ныне Крым) PM.

Лтш. stūris имеет также значение "отдельное, отличное [от других] место, окрестность", nostūris "отдалённый угол, отдалённое  [обычно, изолированное] место"

Цитата: Ion Borș от марта 20, 2017, 20:08
Таврида земля быков
Latin taurus греч. происх.
производное

ЦитироватьTauri, orum m
тавры, скифское племя в Тавриде (или Херсонесе Таврическом) C, O.

ЦитироватьTaurica, ae f (sc. terra)
Таврический Херсонес (ныне Крым) PM.

Тавры с греческого "жители Тавриды"?

Цитата: Ion Borș от марта 20, 2017, 16:03
Та́врия (от др.-греч. Ταῦρος) — старое название степной области Днепро-Молочанского междуречья в пределах современных Запорожской и Херсонской областей.

Днепро-Бердского междуречью. Судя по губернии.

Цитата: Lodur от марта 20, 2017, 11:09

Цитата: Валер от марта 19, 2017, 18:28Можно ли вообще сравнивать склонность к переименованиям в таких разных условиях и такими разными людьми.

Вот, кстати, мы ж, вроде, родом из одних мест. Помните такие речки:
(wiki/ru) Молочная_(река)
(wiki/ru) Конка_(река)
Кто их сейчас "Сюттень" и "Илкысу" называет? А ведь каких-то 300 лет назад...

Лодур, мне кажется Вы неверно поняли мою мыслю. Я лишь хотел сказать, что вероятно переименовщики из славян времён экспансии и из покорителей Дикого Запада, Востока и остальных частей США - разные. Ну и про себя имея в виду, что наверное вторые бы переименовывали больше. Ну а что там с Молочной-то?..

Цитата: Alone Coder от марта 20, 2017, 18:59
Вы так уверенно пишете, что у вас, наверно, полно доказательств!

Да уж побольше ваших "а почему Окс не мог быть Араксом". Окс, конечно, был Араксом, но не кавказским. Араксов тоже было несколько и они тоже могли путаться, но не для того, чтобы ожесточённо отрицать (с малопонятными целями!), что Александр называл Танаисом Сырдарью. В общем, я уже потерял смысл отрицаний моих оппонентов...

Арриан:

Цитировать(6) Александр, пополнив конницу местными лошадьми (у него пало много лошадей при перевале через Кавказ и во время похода к Оксу и за Оксом), пошел в Мараканды — это столица Согдианы. (7) Оттуда он двинулся к реке Танаису. Истоки этого Танаиса, который местные варвары называют еще, по словам Аристобула, Орксантом, находятся тоже на горе Кавказ; впадает и эта река в Гирканское море. (8) Должен быть еще другой Танаис, о котором историк Геродот пишет, что это восьмая река у скифов: она вытекает из большого озера, а впадает в озеро еще большее; называется оно Меотийским. Некоторые говорят, что этот Танаис является границей между Европой и Азией; (9) по их мнению, Меотийское озеро выходит из глубины Эвксииского моря, и в это озеро и впадает Танаис, разделяющий Азию и Европу, подобно тому, как море между Гадирами и ливийскими номадами, живущими напротив Гадир, отделяет Ливию от Европы; по их же мнению, Ливия отделена от остальной Азии рекой Нилом.

"Кавказом" греки, конечно, называли всю азиатскую горную систему до Гималаев (другое название "Тавр"). А вовсе не "Уральские горы", о которых они не знали.

Цитировать(3) Сам он решил основать на реке Танаисе город, назвав и его своим именем. Место это показалось ему подходящим для города, который станет расти, будет превосходно защищен от возможного нападения скифов и станет для страны оплотом против набегов живущих за рекой варваров.

Да неужели! Александр ходил на Дон! А мужики-то не знали!

Цитировать(6) В это время на берега Танаиса прибыло войско азиатских скифов; многие прослышали о восстании варваров, живущих за рекой, и собирались и сами напасть на македонцев, если восстание окажется действительно серьезным. Пришло известие о том, что Спитамен осадил гарнизон, оставленный в кремле Мараканд. (7) Александр отправил на Спитамена, Андромаха, Менедема и Карана, дав им около 60 всадников-«друзей» и 800 наемников, которыми командовал Каран; наемников же пехотинцев дал он около полутора тысяч. К ним прикомандировал он переводчика Фарнуха, родом ликийца; он хорошо знал язык местных варваров и вообще умел, по-видимому, с ними обращаться.

Да он ещё и легко войска гонял между Доном и Самаркандом! Нет, ну а что там, близко же. И это всё пространство, как нам говорит Полибий в интерпретации лада, было занято одним народом — апасиаками.

Плутарх:

ЦитироватьXLV. ИЗ ГИРКАНИИ Александр выступил с  войсками  в  Парфию,  и  в  этой
стране, отдыхая от трудов, он впервые надел варварское платье, то ли потому,
что умышленно подражал местным нравам, хорошо понимая, сколь подкупает людей
все привычное и родное, то  ли,  готовясь  учредить  поклонение  собственной
особе, он  хотел  таким  способом  постепенно  приучить  македонян  к  новым
обычаям. <...> И все же он не щадил себя, а  непрестанно  рвался
навстречу всяческим  опасностям;  так,  страдая  поносом,  он  перешел  реку
Орексарт, которую принял за Танаид, и, обратив скифов в бегство,  гнался  за
ними верхом на коне целых сто стадиев.

Цитата: alant от марта 20, 2017, 21:30
Тавры с греческого "жители Тавриды"?

Да, производное название от Тавриды.
Таких топонимов есть ещё у римлян и греков.
А вот, скорее всего такое же схожее название, как у тавров, было и у кельтского племя тавриски (лат. Taurisci).

Второй раз в теме про неизвестный Урал.
А Рипеи/Рифеи уже локализовали, что ль?

Цитата: Iskandar от марта 21, 2017, 07:15
Да уж побольше ваших "а почему Окс не мог быть Араксом". Окс, конечно, был Араксом, но не кавказским. Араксов тоже было несколько и они тоже могли путаться, но не для того, чтобы ожесточённо отрицать (с малопонятными целями!), что Александр называл Танаисом Сырдарью. В общем, я уже потерял смысл отрицаний моих оппонентов...

Не на до смешивать одно с другим. Из одного никак не следует другое. То что Араксов было много, что является безусловным фактом, из этого никак не следует, что Танаис путается с Сырдарьей, которую тоже по видимому иногда называли Араском. Множественность Араксов истинное утверждение, путаница Танаиса с Сырдарьей ложное утверждение.

Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 08:48
А вот, скорее всего такое же схожее название, как у тавров, было и у кельтского племя тавриски (лат. Taurisci).

У зимбабвийского племени tawara или папуасского toura тоже?

Цитата: Tibaren от марта 21, 2017, 14:30

Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 08:48
А вот, скорее всего такое же схожее название, как у тавров, было и у кельтского племя тавриски (лат. Taurisci).

У зимбабвийского племени tawara или папуасского toura тоже?

Они не были соседями греко-римлян.
Taurisci и Tauri фигурируют в античных римских источниках.
Taurisci непосредственные соседи римлян, впоследствии романизированны.
Также, соседями римлян была и племя

ЦитироватьTaurini, orum m
таврины, лигурийская народность в верхнем течении Пода (с центром Augusta Taurinorum, ныне Турин) L, PM, T.

Taurisci в Норик


Taurini в Лигурии

Общее между Taurisci, Tauri и Taurini только название, и она не имеет отношение к этничности.
Просто так их обозвали.
В римской империи были ещё топонимы производные от слова taurus.

Цитата: Bhudh от марта 21, 2017, 14:13
А Рипеи/Рифеи уже локализовали, что ль?

Рифеи ограничивают Скифию с севера (то есть широтны) и имеют исключительно схематическую природу: реки текут с севера, значит, на севере горы. Что здесь от реального знания об Уральских горах?

Цитата: лад от марта 21, 2017, 14:24
путаница Танаиса с Сырдарьей ложное утверждение

Вы что, издеваетесь?

Какую реку переходил Александр, страдая от поноса и приняв её за Танаис?
На каком Танаисе он решил основать Александрию? На Дону?!!

Да что ж это за такое... 
Зачем талдычить одно и то же по сто раз? Где ссылки хоть на что-нибудь? Где парирование хоть одного аргумента? Или мы ждём, пока очередное гениальное "объяснение" на коленке сейчас сварганите?

Вы для чего вообще упёрлись здесь рогом, я не пойму? Что вам это даёт?

Цитата: Iskandar от марта 21, 2017, 15:09

Цитата: лад от марта 21, 2017, 14:24
путаница Танаиса с Сырдарьей ложное утверждение

Вы что, издеваетесь?

Какую реку переходил Александр, страдая от поноса и приняв её за Танаис?
На каком Танаисе он решил основать Александрию? На Дону?!!

Именно, не было путаницы Танаиса с Сырдарьей. Это у Александра что-то сглючило, наверное он как вы рассуждал, раз это "Кавказ", а Танаис начинается на Кавказе значит это Танаис, но ему популярно объяснили, что это не так. Так что это только Александр такой. Другие не путали, поскольку не подключали "логику", никто эту реку Танаисом не называл, это лично Александр так решил.

Цитата: лад от марта 21, 2017, 15:21
это лично Александр так решил

Боже мой, всё-таки гениальное "объяснение" было найдено! 
Ни в жизни с таким демагогом не буду общаться ни по какой теме.

Когда я начну приводить свидетельства про других "путальщиков", он будет опять на голубом глазу заявлять "это конкретно эти личности путали, а так - не путали!"

Просто край какой-то...