Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[SIVERION]

Арабов тоже вродь как бы было не очень много, но а теперь сколько стран с арабским населением? Славяне могли также как и арабы астимилировать большую группу населения благодаря чему и увеличелись численно. Сколько дославянского населения жило в восточной Европе на будущих славянских землях никто не знает

[Валер]

Вообще говоря, племенные общности имеют начало. А потом и конец. У любой общности есть период, когда их мало.
Не могли славяне быть примордиальными.

А никто и не говорит о примордиальности. Просто, чтобы из горстки получилось много, нужно время. И чем дальше "в глубь веков" - тем больше времени. Но если сложить все теории происхождения топонимов на славянских территориях, то у славян ничего своего не останется. Что за "раковая опухоль" взрывного роста славянства тогда выходит, да ещё и не подтверждённая никакими хотя бы легендами, не говоря уж об исторических данных?

А могло быть связанное с ассимиляциями "инородцев" и т.п.?

[SIVERION]

Да и у славян была практика из пленных делать рабов не на вечно, а прожив некоторе время среди славян пленник мог стать полноправным членом славянского общества, ему давали свободу и выбор остаться или уйти, у каких народов европы подобное было? у германцев точно нет, захваченные германцами люди становились рабами и их дети рождались тоже в статусе рабов.

[Solowhoff]

Наиболее яркий пример - Северная Америка. Сейчас там почти 300 млн. человек, для которых английский - родной. А ведь каких-нибудь 400 лет назад там не было ни одного англоговорящего.

[Lodur]

Наиболее яркий пример - Северная Америка. Сейчас там почти 300 млн. человек, для которых английский - родной. А ведь каких-нибудь 400 лет назад там не было ни одного англоговорящего.

И что, английский туда с неба свалился? (Так же, как испанский с португальским - в Центральную и Южную Америку). Не было никаких завоеваний?

[Solowhoff]

Наиболее яркий пример - Северная Америка. Сейчас там почти 300 млн. человек, для которых английский - родной. А ведь каких-нибудь 400 лет назад там не было ни одного англоговорящего.

И что, английский туда с неба свалился? (Так же, как испанский с португальским - в Центральную и Южную Америку). Не было никаких завоеваний?

Так и про славянские завоевания говорится. Приход на Балканы, напр., позже Урал, Сибирь.
А гидронимы-то явно не английские в большинстве своем. Миссисипи, Миссури, Канзас, Потомак. Так и со славянскими гидронимами.

[Lodur]

А гидронимы-то явно не английские. Миссисипи, Миссури, Канзас, Потомак.

На 1 неанглийский - 10 английских. (Думаю, больше, это я так уж, со скидкой прикинул). Даже из крупнейших больше половины имеет не местные, индоевропейские названия (река Св. Лаврентия, Колорадо, Маккензи, Рио-Гранде, Детройт, Нельсон, Колумбия, Черчилл, Бразос, Фрейзер, Невольничья (Slave River), против Миссисипи, Миссури, Огайо, Ниагары и Юкона).

[Валер]

А гидронимы-то явно не английские. Миссисипи, Миссури, Канзас, Потомак.

На 1 неанглийский - 10 английских. (Думаю, больше, это я так уж, со скидкой прикинул). Даже из крупнейших больше половины имеет не местные, индоевропейские названия (река Св. Лаврентия, Колорадо, Маккензи, Рио-Гранде, Детройт, Нельсон, Колумбия, Черчилл, Бразос, Фрейзер, Невольничья (Slave River), против Миссисипи, Миссури, Огайо, Ниагары и Юкона).

Можно ли вообще сравнивать склонность к переименованиям в таких разных условиях и такими разными людьми.

[jvarg]

Так и про славянские завоевания говорится. Приход на Балканы, напр., позже Урал, Сибирь.

Ну, завоевание в эпоху государственности, и славянская экспансия времен родоплеменного строя - абсолютно разные вещи.

[Lodur]

Можно ли вообще сравнивать склонность к переименованиям в таких разных условиях и такими разными людьми.

Так не я ж о Северной Америке заговорил, несколько сообщений назад мне её привели в качестве "идеального примера".
На самом деле, думаю, это действительно хороший пример.  И если уж делать поправки - то в сторону увеличения переименований, поскольку 1) времени прошло больше, и 2) древние гораздо меньше заморачивались сохранением чего бы-то ни было, оставшегося в наследство от прошлых обитателей. По законам утилитаризма, так сказать.

[SIVERION]

Так и про славянские завоевания говорится. Приход на Балканы, напр., позже Урал, Сибирь.

Ну, завоевание в эпоху государственности, и славянская экспансия времен родоплеменного строя - абсолютно разные вещи.

Есть же свидетельства тогдашних очевидцев что славяне еще до переселения на Балканы постоянно совершали туда набеги и возвращались домой не с пустыми руками а с большим количеством пленных которых у себя дома держали как невольников временно, а потом эти невольники становились частью славянского племени и уже сами принимали участие в славянской экспансии и славянских набегах

[Васил]

На самом деле это только греческое название, о том что его употребляли скифы информации нет. Его иранскость отрицается, несмотря на все попытки дать ему иранскую этимологию, и отрицается очень убедительно. Например, во времена Геродота Β произносилось как [ b], а не как [v], что необходимо по иранской этимологии. Звучал именно как Борисфен, что так же есть в латинской записи.

что-то подобное утверждает и А.С. Стрижак, и вместо этого предлагает фракийские этимологии для Днестра, Днепра:

(О. С. Стрижак (ред.), Гідронімія України в її міжмовних і міждіалектних зв̕язках, К., 1981, с. 14)

Сканы страниц 12-31 здесь.

[Solowhoff]

О самих фракийских языках у нас мало сведений, чтоб из них еще этимологии выводить.

[Alone Coder]

1. Не вижу ни разу в источниках слово "Сырдарья".
2. Почему Окс не может быть Араксом?
3. Сомневающимся в соединении Чёрного и Каспийского морей рекомендую открыть гуглокарту и проследить, куда течёт Западный Маныч, а куда Восточный. Исток у них общий. Это сейчас. А представьте времена, когда море было выше на 15 метров.

[Wolliger Mensch]

3. Сомневающимся в соединении Чёрного и Каспийского морей рекомендую открыть гуглокарту и проследить, куда течёт Западный Маныч, а куда Восточный. Исток у них общий. Это сейчас. А представьте времена, когда море было выше на 15 метров.

Простите, вы в курсе, когда Маныч-Керченский пролив существовал?

[yurifromspb]

3. Сомневающимся в соединении Чёрного и Каспийского морей рекомендую открыть гуглокарту и проследить, куда течёт Западный Маныч, а куда Восточный. Исток у них общий. Это сейчас. А представьте времена, когда море было выше на 15 метров.

Да, я тоже отметил эту особенность рельефа, когда пытался соотнести реки Скифии у Геродота с современными реками.

Геологи, правда, считают, что пролив там был очень давно.

Кстати, корреляции описания Геродота с современным рельефом интересны, и топология рек у него довольно своеобразная, мне не очень легко представить, что он её взял из головы, хотя отличия от современных рек существенны.

[OlegFe]

На самом деле это только греческое название, о том что его употребляли скифы информации нет. Его иранскость отрицается, несмотря на все попытки дать ему иранскую этимологию, и отрицается очень убедительно. Например, во времена Геродота Β произносилось как [ b], а не как [v], что необходимо по иранской этимологии. Звучал именно как Борисфен, что так же есть в латинской записи.

что-то подобное утверждает и А.С. Стрижак, и вместо этого предлагает фракийские этимологии для Днестра, Днепра:

(О. С. Стрижак (ред.), Гідронімія України в її міжмовних і міждіалектних зв̕язках, К., 1981, с. 14)

шось про балтийских фраков ничёго Стрижак не поминает. Али тама марсиане давали названия Дунаям, Днепрам, Донам?

[Lodur]

шось про балтийских фраков ничёго Стрижак не поминает. Али тама марсиане давали названия Дунаям, Днепрам, Донам?

А о совпадениях в языках вы никогда не слышали? Где-то на форуме есть тема об этом, почитайте.

Да, и почему балты вольны давать названия своим гидронимам на своих языках, а славяне - ни-ни, объясните. Может, у балтов тоже все названия заимствованные? Ну, вот как Светлана Жарникова выводила названия чуть ли не всех рек Евразии из санскрита: дескать, поехали братья-Пандавы покорять разные народы Земли во времена ашвамедхи старшего из них, Юдхиштхиры, и дали названия всем встреченным географическим объектам... а местные потом их только чуток исказили, не более.

[OlegFe]

шось про балтийских фраков ничёго Стрижак не поминает. Али тама марсиане давали названия Дунаям, Днепрам, Донам?

А о совпадениях в языках вы никогда не слышали? Где-то на форуме есть тема об этом, почитайте.

Вот же ж как бывает, Миссисипи или Евфрат не совпали, а в одном ареале - бац и массовое "совпадение" 

[Wolliger Mensch]

... а в одном ареале - бац и массовое "совпадение" 

Конечно, массовое. Вот, вы уже и цифры привели, и перечни совпадений.

[Tibaren]

Вот же ж как бывает, Миссисипи и Евфрат не совпали

Разве не совпали? Вроде бы в основе обоих гидронимов лежит литовское upė: Миссисипи < Mėsos upė "мясная река", Евфрат < аккад. Purattu < лит. Upė ratų "река колёс" (место, где праиндоевробалты изобрели колесо).

[OlegFe]

Вот же ж как бывает, Миссисипи и Евфрат не совпали

Разве не совпали? Вроде бы в основе обоих гидронимов лежит литовское upė: Миссисипи < Mėsos upė "мясная река", Евфрат < аккад. Purattu < лит. Upė ratų "река колёс" (место, где праиндоевробалты изобрели колесо).

то что вы не разбираетесь в гидронимах - это уже понятно. зачем вы еще раз об этом напоминаете окружающим?

[лад]

то что вы не разбираетесь в гидронимах - это уже понятно. зачем вы еще раз об этом напоминаете окружающим?
вот это видят все без исключения.

А еще мне понравился ваш перл, что славяне имели свое название Дона, равно как как космических кораблей, электрона, протона, компьютера, но увы, они не сохранились.

[RockyRaccoon]

Вот же ж как бывает, Миссисипи и Евфрат не совпали

Разве не совпали? Вроде бы в основе обоих гидронимов лежит литовское upė: Миссисипи < Mėsos upė "мясная река", Евфрат < аккад. Purattu < лит. Upė ratų "река колёс" (место, где праиндоевробалты изобрели колесо).

(Незабвенному Котэ очень понравилось бы.  )

[OlegFe]

А еще мне понравился ваш перл, что славяне имели свое название Дона, равно как как космических кораблей, электрона, протона, компьютера, но увы, они не сохранились.

читайте внимательнее и хоть немножечко соображайте - имеется ссыль на источник публикации понравившегося вам перла. авторы, видимо, не знали, что все кругом славянское и допустили столь непозволительное высказывание