Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[Awwal12]

В каждом случае множество факторов, которые уже невозможно учесть из-за недостатка данных.

Нет, ну такие соображения тоже, конечно, стоит рассматривать. Тем не менее, это действительно слабые аргументы, которые не могут играть самостоятельной роли.

[Wolliger Mensch]

Нет, ну такие соображения тоже, конечно, стоит рассматривать. Тем не менее, это действительно слабые аргументы, которые не могут играть самостоятельной роли.

Вы про какие?

[Awwal12]

Нет, ну такие соображения тоже, конечно, стоит рассматривать. Тем не менее, это действительно слабые аргументы, которые не могут играть самостоятельной роли.

Вы про какие?

Про характер названий крупных рек.

[Дим]

Возвращаясь собственно к балто-славянской гипотезе. Верно ли, что происхождение лексики, связанной с железом и его обработкой, у балтов и славян - общее, а лексика, связанная с медью и бронзой - разного происхождения?

[Bhudh]

желѣзо... Родственно лит. geležìs, жем. gelžìs, лтш. dzèlzs, далее — греч. гомер. χαλκός "медь, бронза"

Праслав. *žel-zo, скорее всего, родственно ст.-слав. желы "черепаха", греч. χέλυς -- то же, русск. желва́к, голова́, польск. głaz "камень" с общим исходным знач. "камень".

мѣдь

Латгальский: vars
Латышский: varš, (kapars)
Литовский: varis, žalvaris (латунь)

[jvarg]

Праслав. *žel-zo, скорее всего, родственно ст.-слав. желы "черепаха", греч. χέλυς -- то же, русск. желва́к, голова́, польск. głaz "камень" с общим исходным знач. "камень"

Как-то семантически очень уж натянуто....

А уж знакомство протославян с черепахами весьма сомнительно....

[лад]

Праслав. *žel-zo, скорее всего, родственно ст.-слав. желы "черепаха", греч. χέλυς -- то же, русск. желва́к, голова́, польск. głaz "камень" с общим исходным знач. "камень"

Как-то семантически очень уж натянуто....

Семантически обычно, развитие "камень" > "металл" естественно.

А уж знакомство протославян с черепахами весьма сомнительно....

Вы издеваетесь? Черепахи живут повсеместно вплодь до Скандинавии.

[bvs]

Праслав. *žel-zo

Откуда такая форма? želězo.

[jvarg]

Семантически обычно, развитие "камень" > "металл" естественно.

Нет, я про черепаха-камень.

Черепахи живут повсеместно вплодь до Скандинавии.

Гугль приводит обратные данные:

(wiki/ru) Черепахи#/media/File:World.distribution.testudines.1.png

[лад]

Праслав. *žel-zo

Откуда такая форма? želězo.

*gelēzo полная ступень к слову *glōzъ "камень", вполне обычный аблаут.

Семантически обычно, развитие "камень" > "металл" естественно.

Нет, я про черепаха-камень.

Там нет никакойго отношения к черепахе, написано "родственно", а не "происходит", а происходят эти оба значения из значения "камень".

Черепахи живут повсеместно вплодь до Скандинавии.

Гугль приводит обратные данные:

(wiki/ru) Черепахи#/media/File:World.distribution.testudines.1.png

Не знаю какую чушь приводить гуголь, а вот схема распространения европейской болотной черепахи

[Дим]

Правильно ли я понимаю, что довод меди/железа - один из существенных в пользу вторичности балто-славянского единства? То есть, единства не было к началу освоения меди первыми и вторыми, но к эпохе железа уже имело место. Если да, то каковы серьёзные аргументы против?

[parastais]

Правильно ли я понимаю, что довод меди/железа - один из существенных в пользу вторичности балто-славянского единства? То есть, единства не было к началу освоения меди первыми и вторыми, но к эпохе железа уже имело место. Если да, то каковы серьёзные аргументы против?

с другой стороны - "Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом в качестве основного легирующего компонента"
о́лово:
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/olovo
"Cognate with Lithuanian álvas, Latvian alvs and Old Prussian alwis."

[Дим]

А выяснена ли этимология славянских и балтских обозначений олова?

[_Swetlana]

Во всяком случае в татарском черепаха - "ташбака" (букв. каменная лягушка).

[_Swetlana]

башкирский - ташбаҡа;
казахский - тасбақа;
венгерский -  teknősbéka, что такое teknős не выяснила;
карачаевский - таш макъа, макъа - лягушка;
крымскотатарский - къаплы бакъа, къап - панцирь;
монгольский - яст мэлхий, яс - кость, мэлхий - лягушка;
таджикский -  сангпушт, сангӣ - каменный, пушт - спина;
турецкий - kaplumbağa, kap - покрышка, верх чего-то;
узбекский - toshbaqa.
В якутском словаре черепаху не сыскала.

[Bhudh]

венгерский -  teknősbéka, что такое teknős не выяснила;

(wikt/en) teknő

[Lodur]

В санскрите karpara - 1) глиняный горшок или черепок; 2) череп; 3) панцирь черепахи. У Фасмера "черепаха" - от этого самого "черепа", родственного этой самой карпаре и другим когнатам в разных и.-е. языках. Зачем искать где-то ещё, если всё внятно и логично?

[_Swetlana]

венгерский -  teknősbéka, что такое teknős не выяснила;

(wikt/en) teknő

Спасибо, всё разъяснилось.
На академике пыталась в русско-венгерском словаре найти слово "панцирь", такого слова в словаре не было.
Сейчас выяснилось, в этом словаре оно пишется "панцырь".
http://translate.academic.ru/панцырь/hu/ru/

[Bhudh]

Лягушонка в коробчонке .

[Tys Pats]

башкирский - ташбаҡа;
казахский - тасбақа;
венгерский -  teknősbéka, что такое teknős не выяснила;
карачаевский - таш макъа, макъа - лягушка;
крымскотатарский - къаплы бакъа, къап - панцирь;
монгольский - яст мэлхий, яс - кость, мэлхий - лягушка;
таджикский -  сангпушт, сангӣ - каменный, пушт - спина;
турецкий - kaplumbağa, kap - покрышка, верх чего-то;
узбекский - toshbaqa.
В якутском словаре черепаху не сыскала.

лтш. bruņurupucis "черепаха", rupucis (_{синоним} krupis) "жаба; неприятный человек"

[_Swetlana]

Лягушонка в коробчонке .

[TestamentumTartarum]

  А против логики не попрёшь, действительно в коробчонке

[Freyr Njörðson]

В бассейнах Припяти и Днепра 84% балтских гидроним. Смотрите работу Топорова и Трубачев. В бассейнах Немана и Двины - у границ с Литвой и Латвией - пожалуй еще больше. Карта из монографии Топорова и Трубачева.

Нашел на параллельном форуме текст подтверждающий данную карту.

В.Э. Орел. Неславянская гидронимия бассейнов Вислы и Одера, Балто-славянские исследования. 1988-1996. Москва, 1997, стр. 332-358.

[Alone Coder]

В каком веке предполагается компактное проживание славян?

[Iskandar]

Про характер названий крупных рек.

Я тут придумал предложение по ответу на свой собственный вопрос про Днепр.

А что если "поэтическое название Днепра" Словутич и есть та самая река *Slova, которую предлагают сторонники топонимической теории происхождения названия славян...