Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

Автор shravan, декабря 22, 2006, 20:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от февраля  1, 2017, 21:10
Читал, что у балтов с албанцами якобы имеются взаимородственные элементы лексики, которых нету в славянских языках.

Такое есть среди N-го числа любых индоевропейских языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


christo_tamarin

Цитата: Alone Coder от февраля  1, 2017, 20:50
Вряд ли балты тусовались на Карпатах.
Речь идет о диалектном континууме. Нидерландцы тоже вряд ли тусовались в Алпах, но там диалектный континуум по всему течению реки Рейн.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  1, 2017, 21:35
Цитата: Tys Pats от февраля  1, 2017, 21:10
Читал, что у балтов с албанцами якобы имеются взаимородственные элементы лексики, которых нету в славянских языках.

Такое есть среди N-го числа любых индоевропейских языков.
Такое говорят и о фракийском языке - будто останки лексики фракийского языка сближали его с балтийскими.

На самом деле, не знаем и никогда не узнаем:

  • распространялся ли балто-славянский диалектный континуум южнее Дуная
  • входил ли предок албанского в балто-славянский диалектный континуум
  • входили ли в балто-славянский диалектный континуум другие языки, упоминаемые в историческом контексте (фракийский, дакийский, иллирийский, скифский, ..)

Awwal12

Крайне сложно представить себе континуум (!) балтославянского со скифским, с учетом происхождения последнего.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: christo_tamarin от февраля  2, 2017, 10:38
Цитата: Iskandar от февраля  1, 2017, 21:13
Ваша любимая дайна-дойна? :)
Поясняйте, пожалуйста.  Дойна Дайна
кроме этой кратковременной общей границы и миграции пастухов, сказать мало чего ещё есть.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: christo_tamarin от февраля  2, 2017, 10:47
Такое говорят и о фракийском языке - будто останки лексики фракийского языка сближали его с балтийскими.
если это ссылки на болгарские исследователи, то там присутствует и предвзятость.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Alone Coder от февраля  1, 2017, 20:50
Интересная орфография. Понял почти всё, кроме слова "макар" :)
так, во всех греко-балканских есть это слово.
Есть и в Asturian: magar; Italian: magari; Old Portuguese: macar; Romanian: măcar; Spanish: maguer
Цитироватьμακάρι
From Byzantine Greek μακάριον ‎(makárion), from Ancient Greek μακάριος ‎(makários).
I wish, if only
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: christo_tamarin от февраля  2, 2017, 10:47
На самом деле, не знаем и никогда не узнаем:
  • распространялся ли балто-славянский диалектный континуум южнее Дуная
  • входил ли предок албанского в балто-славянский диалектный континуум
  • входили ли в балто-славянский диалектный континуум другие языки, упоминаемые в историческом контексте (фракийский, дакийский, иллирийский, скифский, ..)
Цитировать•В балто-славянския̌т (карпатския̌т) диалектен континуум може би влизат:
◦прѣдшественикът на албанския̌т език от онова врѣме, но дали е така не знаем, понеже историята на албанския̌т език е неизвѣстна.
◦неизвѣстни имагинерни езици със зададени от историята названия: ◾тракийски
◾дакийски
◾илирийски
◾скитски
:)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

найдите балто-славянский континуум
Кстати, встретил, где-то есть ссылка и на существование Русидава
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

(wiki/ro) Rusidava
(or Zusidava)
сейчас
(wiki/ru) Дрэгэшани
на рум.
ЦитироватьRusidava a fost un castru roman situat în perimetrul orașului Drăgășani (județul Vâlcea), pe teritoriul cartierului Momotești. Făcea parte din sistemul roman de apărare numit Limes Alutanus.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Tys Pats

Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2017, 23:07
найдите балто-славянский континуум
Кстати, встретил, где-то есть ссылка и на существование Русидава
Что есть это -dava/-deva ?

Ion Borș

Цитата: Tys Pats от февраля 26, 2017, 12:18
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2017, 23:07
найдите балто-славянский континуум
Кстати, встретил, где-то есть ссылка и на существование Русидава
Что есть это -dava/-deva ?
в официальной этимологии, не основанной на язык гето-даков, чисто по примеру других народов, греков -полис (и фракийцев -пара) - предполагается что это крепость, город.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Alone Coder

Тогда для начала надо вычеркнуть те из них, которые стоят на одноимённых водоёмах.

jvarg

Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2017, 23:07
найдите балто-славянский континуум
Кстати, встретил, где-то есть ссылка

На топонимах вообще глупо этничность отслеживать.

Они могут пережить несколько смен населения без проблем...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Ion Borș

Цитата: jvarg от февраля 26, 2017, 16:31
Цитата: Ion Bors от февраля 23, 2017, 23:07
найдите балто-славянский континуум
Кстати, встретил, где-то есть ссылка

На топонимах вообще глупо этничность отслеживать.

Они могут пережить несколько смен населения без проблем...
но к сожалению от гето-даков мало что осталось - названия поселений-крепостей, рек, некоторых растений, имён правителей и меньше 10 др. слов. Если игнорировать и это - то можно разные предвзято-интересные предположения сделать. Про румынских автохтонных слов и румынско-албанских - это предположение что от даков, не доказанный факт.

Где-то прочёл что даки смеялись над латинской речью - она казалась им смешной (от себя - то-ли что она им казалось знакомой но звучала по другому чем дакский, то-ли ничего не понимали).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от февраля 26, 2017, 16:31
Они могут пережить несколько смен населения без проблем...
Или вовсе отражать позднее население. Те же всякие фракийцы может на Балканах осели не сильно задолго до письменных источников о них.

RockyRaccoon

Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2017, 23:03
Где-то прочёл что даки смеялись над латинской речью - она казалась им смешной
И так они любили посмеяться, такие были весельчаки, что забыли родной, совершенно несмешной и скучный язык и перешли на эту смешную латынь, чтобы можно было смеяться постоянно...  ;D

OlegFe

Цитата: Iskandar от апреля 15, 2016, 23:40
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2016, 23:20
Потому. Вопрос не корректен — миллион причин могло быть.
Хотелось бы типологии называния длинных рек с разных концов, а не отмашки.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2016, 23:20
хотя название исконное славянское
И какова же этимология?
славянская версия с "оком" требует наличие глагола, от которого появилось "око".
скорее, Ока произошла от aketi - пропахивать борозду.
кстати, и Днепр, конечно, не иранизм, а название полученное в верховьях и впоследствие распространенное на всю реку.

Iskandar

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18
скорее, Ока произошла от aketi - пропахивать борозду.
Типология?

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18
кстати, и Днепр, конечно, не иранизм, а название полученное в верховьях и впоследствие распространенное на всю реку.
Пруф?

Lodur

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18славянская версия с "оком" требует наличие глагола, от которого появилось "око".
Одна из любимых теорий лингвофриков - что все слова всенепременно происходят от глаголов.

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18скорее, Ока произошла от aketi - пропахивать борозду.
кстати, и Днепр, конечно, не иранизм, а название полученное в верховьях и впоследствие распространенное на всю реку.
Ваша фамилия не Откупщиков, случаем? :??? :uzhos:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

OlegFe

Цитата: Iskandar от марта 11, 2017, 10:19
Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18
скорее, Ока произошла от aketi - пропахивать борозду.
Типология?
Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18
кстати, и Днепр, конечно, не иранизм, а название полученное в верховьях и впоследствие распространенное на всю реку.
Пруф?
По Днепру предпочитаю доверять общему, а не частному, даже точнее, - неестественному: Днепр
судя по мнению Трубачева-Топорова, в Оке балтская основа предпочтительнее. Но как водоток можно описать статичным существительным? Поэтому все-таки первичен глагол. В нашем случае, на некоторых картах старинных можно видеть Occa или Ocka, т.е. не что иное как Ок-ка = корень+формант, в дальнейшем сдвоенная -к естественным образом стала одной.

Iskandar

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:48
По Днепру предпочитаю доверять общему, а не частному, даже точнее, - неестественному: Днепр
Можно не выражаться загадками?
Или ссылки точнее приведите, пожалуйста.

Iskandar

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:48
В нашем случае, на некоторых картах старинных можно видеть Occa или Ocka, т.е. не что иное как Ок-ка = корень+формант, в дальнейшем сдвоенная -к естественным образом стала одной.
Что за карты такие?

OlegFe

Цитата: Lodur от марта 11, 2017, 10:38
Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18славянская версия с "оком" требует наличие глагола, от которого появилось "око".
Одна из любимых теорий лингвофриков - что все слова всенепременно происходят от глаголов.

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:18скорее, Ока произошла от aketi - пропахивать борозду.
кстати, и Днепр, конечно, не иранизм, а название полученное в верховьях и впоследствие распространенное на всю реку.
Ваша фамилия не Откупщиков, случаем? :??? :uzhos:
ах-ха-ха, не все слова, звучащие по-русски, произошли от глаголов, имеющих русское звучание, например, око   :yes: но это более поздние производные, которые не могли быть в основе древних названий гидронимов. и для этого не нужно быть фриком (как же некоторые любят иностранные словечки  :green:)
насчет Откупщикова опять мимо. по ссыле сразу натолкнулся на сомнение о реках Лютая, Спорная, Талая. таки, и не факт, что они славянские.

OlegFe

Цитата: Iskandar от марта 11, 2017, 10:51
Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 10:48
По Днепру предпочитаю доверять общему, а не частному, даже точнее, - неестественному: Днепр
Можно не выражаться загадками?
Или ссылки точнее приведите, пожалуйста.
Точнее некуда:
1. Сколько в Алании "коренных" гидронимов Дон, Днепр, Дунай, Днестр?
2. В какой республике имеется гидронимов с названием Дон - 4 шт., Днепр - 4 шт., Дунай - 10 шт.?
Сразу и про карты.
То что под рукой: RUSSIAE, MOSCOVIAE ET TART, 1562 г. При желании можете еще поизучать другие старинные карты.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр