Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[Tibaren]

то что вы не разбираетесь в гидронимах - это уже понятно. зачем вы еще раз об этом напоминаете окружающим?

Ну так я как бы обращаюсь к компетентным гидроведам-балтологам в вашем лице - объясните причину столь массовых совпадений.

[Ion Borș]

Вот же ж как бывает, Миссисипи и Евфрат не совпали

Разве не совпали? Вроде бы в основе обоих гидронимов лежит литовское upė: Миссисипи < Mėsos upė "мясная река", Евфрат < аккад. Purattu < лит. Upė ratų "река колёс" (место, где праиндоевробалты изобрели колесо).

есть одно интересное совпадение с древним названием одной европейской реки, которой нет в данном списке.
Не написал, (сохранил тайну ) если бы аккадский не был семитским, а ИЕ языком.

[Tibaren]

если бы аккадский не был семитским, а ИЕ языком.

Как знать... Где-то в Заповеднике была темка, где незабвенный Дидо выводил аккадский из балтских: аккад. mû "река" < лит. murdyti "погружать в воду", аккад. at-ta  "ты" < лит. tavo "твоя" и т.д.

[Wolliger Mensch]

Как знать... Где-то в Заповеднике была темка, где незабвенный Дидо выводил аккадский из балтских: аккад. mû "река" < лит. murdyti "погружать в воду", аккад. at-ta  "ты" < лит. tavo "твоя" и т.д.

С и.-е. основой *meu- «плыть», «двигаться» куда больше сходства, особенно в ступени *mū-.

[Lodur]

Можно ли вообще сравнивать склонность к переименованиям в таких разных условиях и такими разными людьми.

Вот, кстати, мы ж, вроде, родом из одних мест. Помните такие речки:
(wiki/ru) Молочная_(река)
(wiki/ru) Конка_(река)
Кто их сейчас "Сюттень" и "Илкысу" называет? А ведь каких-то 300 лет назад...

[лад]

А еще мне понравился ваш перл, что славяне имели свое название Дона, равно как как космических кораблей, электрона, протона, компьютера, но увы, они не сохранились.

читайте внимательнее и хоть немножечко соображайте - имеется ссыль на источник публикации понравившегося вам перла. авторы, видимо, не знали, что все кругом славянское и допустили столь непозволительное высказывание 

Соображать над глупостью невозможно, неважно писали там какие-то авторы или не писали, это высказывание столь же доказуемо как "космические корабли бороздящие древнеславянский Большой театр". Глупость неистребима, авторы могли ничего не знать, могли быть еще глупее, тырнет всё терпит.

[Iskandar]

1. Не вижу ни разу в источниках слово "Сырдарья".
2. Почему Окс не может быть Араксом?
3. Сомневающимся в соединении Чёрного и Каспийского морей рекомендую открыть гуглокарту и проследить, куда течёт Западный Маныч, а куда Восточный. Исток у них общий. Это сейчас. А представьте времена, когда море было выше на 15 метров.

Это же натуральный "горшок не брала, но вернула его целым". Что должно значить соединение Каспия и Азова в свете отрицания отождествления Дона и Сырдарьи у ранних античных географов?

2. Почему Окс не может быть Араксом?

То есть, Окс с Араксом путать они могли, а Дон и Сырдарью — "категорически" нет?

Я даже и не предполагал, что факт смешения и именования Сырдарьи Танаисом — казавшийся общим местом — может вызывать такое яростное отрицание у наших умников...

[Iskandar]

Танаис долго считался границей между Европой и Азией. Когда Александр с соратниками достигли "Танаиса" в Средней Азии, они обнаружили, что стрелы "скифов", живущих за "Танаисом" сделаны из ели. Это послужило им верным знаком того, что они достигли "Европы", ведь согласно ранним греческим представлениям "в Азии не растёт ель".

[Awwal12]

Можно ли вообще сравнивать склонность к переименованиям в таких разных условиях и такими разными людьми.

Вот, кстати, мы ж, вроде, родом из одних мест. Помните такие речки:
(wiki/ru) Молочная_(река)
(wiki/ru) Конка_(река)
Кто их сейчас "Сюттень" и "Илкысу" называет? А ведь каких-то 300 лет назад...

Полная смена населения плохо способствует сохранности топонимов, к гадалке не ходи.

[Lodur]

Полная смена населения плохо способствует сохранности топонимов, к гадалке не ходи.

А они сохранились. Только названия переведены на другой язык. И если ещё "Молочную" как-то могли переназвать с тем же, что и раньше, значением независимо, в связи с характерным цветом воды, то уж диких коней в районе Конки к моменту переназвания её славянским названием давным-давно не было.

[Iskandar]

А они сохранились. Только названия переведены на другой язык.

Так "Молочная" переведена очень давно, видимо, при половцах. Более поздние ногаи называли её Токмак.

[Awwal12]

Полная смена населения плохо способствует сохранности топонимов, к гадалке не ходи.

А они сохранились. Только названия переведены на другой язык.

Вообще это наводит на мысли о творчестве картографов и чиновников, колонизировавших новые земли. Перевод названий в целом нетипичен.

[OlegFe]

Можно ли вообще сравнивать склонность к переименованиям в таких разных условиях и такими разными людьми.

Вот, кстати, мы ж, вроде, родом из одних мест. Помните такие речки:
(wiki/ru) Молочная_(река)
(wiki/ru) Конка_(река)
Кто их сейчас "Сюттень" и "Илкысу" называет? А ведь каких-то 300 лет назад...

Полная смена населения плохо способствует сохранности топонимов, к гадалке не ходи.

в данном случае эти реки назывались изначально по разному у разных племен (как Волга-Итель, например). поэтому как такового переименования не было.
тут может быть удивительно только, почему как бы славяне сохранили как бы балтские названия

[Iskandar]

Перевод названий в целом нетипичен.

Да ну что вы, нормальное явление.
Завёл бы на эту тему тему, да, боюсь, вы её опять выпилите.

[Iskandar]

то уж диких коней в районе Конки к моменту переназвания её славянским названием давным-давно не было.

Наверняка запорожское название, они эту местность вполне эксплуатировали и постоянно общались с ногаями.
Кстати, jɨlqɨ — это не (совсем) конь, а "взрослый скот" (от jɨl "год"), так что "диких коней", небось, придумали какие-то романтики.

[Lodur]

тут может быть удивительно только, почему как бы славяне сохранили как бы балтские названия

То есть, "Конка" и "Молочная" - балтские названия? (Или о чём ваша мысль? Может, вы вообще ни о чём, кроме балтов говорить не можете? ) Но края, откуда я родом, заселялись не просто в исторические времена - а, скажем так, совсем недавно. И никаких балтов в то время там точно не было. Так что в плане названий приходится выбирать или из кочевников-тюрков, или из восточных славян. Слава богу, в большинстве случаев это сделать нетрудно.

[лад]

в данном случае эти реки назывались изначально по разному у разных племен (как Волга-Итель, например). поэтому как такового переименования не было.
тут может быть удивительно только, почему как бы славяне сохранили как бы балтские названия

Кто сказал, что оно балтское? Волга это вполне себе славянское название передающее тоже самое значение, что и скиф.-сарм. `Ρᾶ (Птолемей), авест. Raŋhā, Rah, др.-инд. Rasā, Естественно, это не единственное название бытовавшее у скифов и сарматов раздельно.

[OlegFe]

тут может быть удивительно только, почему как бы славяне сохранили как бы балтские названия

То есть, "Конка" и "Молочная" - балтские названия? (Или о чём ваша мысль? Может, вы вообще ни о чём, кроме балтов говорить не можете? ) Но края, откуда я родом, заселялись не просто в исторические времена - а, скажем так, совсем недавно. И никаких балтов в то время там точно не было. Так что в плане названий приходится выбирать или из кочевников-тюрков, или из восточных славян. Слава богу, в большинстве случаев это сделать нетрудно.

вопрос не в балтах как таковых - назовите их хоть "марсианами", а в том что языковая модель ваших гидронимов соответствует тому, что сейчас называют "балтизмом".
а для "восточных славян" назовите глагол от слов "конь" и "молоко".

[лад]

а для "восточных славян" назовите глагол от слов "конь" и "молоко".

А глаголы то тут причем?

[лад]

вопрос не в балтах как таковых - назовите их хоть "марсианами", а в том что языковая модель ваших гидронимов соответствует тому, что сейчас называют "балтизмом".

Балтизмом называется не это, а то что этимологизируется из балтских языков и имеет прозрачные былтские суффиксы, а не так как вы вечно пишите "имеет формант -хрю".

[Lodur]

так что "диких коней", небось, придумали какие-то романтики.

Вот, Вики пишет, что до тарпаны там водились до конца  XIX века. (Разумеется, ничего подобного там быть не могло - к концу XIX века всю степь уже распахали, а что не распахали - использовали под пастбища, в основном, крупного рогатого скота. (wiki/ru) Мелитопольский_уезд#Хозяйство  Куды бедному тарпану там было податься? )

[Iskandar]

Вот, Вики пишет, что до тарпаны там водились до конца  XIX века. (Разумеется, ничего подобного там быть не могло - к концу XIX века всю степь уже распахали, а что не распахали - использовали под пастбища, в основном, крупного рогатого скота. (wiki/ru) Мелитопольский_уезд#Хозяйство  Куды бедному тарпану там было податься? )

Ну так...
Я же и привожу два аргумента:
1) название (видимо) от запорожцев, а не поздней колонизации, как и Молочная
2) кони скорее выпасные, а не дикие (могли ли вообще словом йылкы называть тарпанов?)

[Lodur]

языковая модель ваших гидронимов соответствует тому, что сейчас называют "балтизмом".

А... Ну, если "славянские названия" = "балтизмы", тады ой. Так можно "балтов" хоть до Сахалина расселить.

а для "восточных славян" назовите глагол от слов "конь" и "молоко".

Опять какие-то глаголы. У вас пунктик на них, вместе с балтами?

[Ion Borș]

"Конка" и "Молочная"

Кстати, jɨlqɨ — это не (совсем) конь, а "взрослый скот" (от jɨl "год"),

Преемственность, + адаптация, + реалии

Та́врия (от др.-греч. Ταῦρος) — старое название степной области Днепро-Молочанского междуречья в пределах современных Запорожской и Херсонской областей. Северо-Таврические степи через перешеек и Сиваш переходят в степи Тавриды (Крымского п-ова). Применительно к территории Крыма Таврия и Таврида — синонимы

[jvarg]

то уж диких коней в районе Конки к моменту переназвания её славянским названием давным-давно не было.

У нас есть деревня "Дикая".

Живут ли там дикари?