Лингвофорум

Цитата: rawonamch=

• /[c]

Ты хотел сказать [ç]?

Да, конечно. А второй аллофон вернее будет обозначить [χ], если мы договорились считать его увулярным.

Цитата: rawonamДа, конечно. А второй аллофон вернее будет обозначить [χ], если мы договорились считать его увулярным.

Да-да, [χ]. И мы не берём в расчёт диалекты, разумеется.

Одна из моих училок по-латинскому предположила, что виной всему латинское местоимение hic, haec, hoc, которое в генитиве звучало бы очень неприлично с глухим "х".
Для справки: http://www.livejournal.com/community/ru_lingualatina/9448.html
Вот так от традиции чтения латинских текстов это и распространилось на заимствования из других языков...

Цитата: SladkorcekА как быть с французскими словами? Фонетически записывались? Потому что имеем, например, ангар, а не гангар или хангар ...

Из французского имеем Гюго

Все это приводит к путанице. Особенно в немецких фамилиях. Например, Эвальд Геринг не являлся однофамильцем Германа Геринга. А в русском варианте их фамилии мы записываем одинаково. А наличие двух Рудольфов Гессов (причем второй - тоже нацистский преступник, только рангом поменьше - комедант Освенцима) просто приводило в свое время к серьезным недоразумениям. Которых вполне можно было бы избежать, записывая эти фамилии по-разному.
Думаю, что когда русский язык перейдет на латиницу (а куда же он денется?), эти проблемы исчезнут.

Цитата: ТвидДумаю, что когда русский язык перейдет на латиницу (а куда же он денется?), эти проблемы исчезнут.

А произносить будем, как читается по-русски? И что, переименовывать Гитлера в Хитлера и Заменгофа в Заменхофа? Или только ради фамилий вводить h [ɦ/ɣ]?

Цитата: Твид
Думаю, что когда русский язык перейдет на латиницу (а куда же он денется?), эти проблемы исчезнут.

Скорее иврит перейдёт на русский алфавит.

Цитата: Vertaler van TekstenА произносить будем, как читается по-русски?

А как все читают? Все народы с латиницей? Вот так и вы будете!:dunno:

Насчет иврита - не знаю. Но вижу пока обратное. Одни от кириллицы избавляются, другие (как татары, например) хотят, но им не дают этого сделать. Кстати, насчет "куда он денется" - это не мои слова. Это сказал один из татарских парламентариев, когда Москва запретила вводить латиницу в Татарии.

Цитата: Твид

Цитата: Vertaler van TekstenА произносить будем, как читается по-русски?

А как все читают? Все народы с латиницей? Вот так и вы будете!:dunno:

Насчет иврита - не знаю. Но вижу пока обратное. Одни от кириллицы избавляются, другие (как татары, например) хотят, но им не дают этого сделать. Кстати, насчет "куда он денется" - это не мои слова. Это сказал один из татарских парламентариев, когда Москва запретила вводить латиницу в Татарии.

А вот это заблуждение, мне кажется...
Русская кириллица формировалась веками под русский язык и является оптимальным алфавитом или близким к такому. А латиница по сути чужеродна и неприспособлена для нашего языка.
Кириллица -  изначально славянский алфавит,  а латиница?  

Принять латиницу - это похоже на то, когда мужчина одевает женские колготы вместо брюк - уродство и  неудобство.

Цитата: AkellaРусская кириллица формировалась веками под русский язык и является оптимальным алфавитом...

Тюркская арабица формировалась веками под тюркские языки, а всё равно получилась неудобная фигня, от которой почти все уже избавились. Так что "веками" - это не аргумент.

Цитата: iskender

Цитата: AkellaРусская кириллица формировалась веками под русский язык и является оптимальным алфавитом...

Тюркская арабица формировалась веками под тюркские языки, а всё равно получилась неудобная фигня, от которой почти все уже избавились. Так что "веками" - это не аргумент.

веками делали, но не получилась - это аргумент?

Тюркская арабица, говорите?
Вот если бы речь шла о русской латинице, то можно допустить, что спустя века так же кто-либо сказал

Цитата: нектоРусская латиница формировалась веками под русский язык, а всё равно получилась неудобная фигня, от которой почти все уже избавились. Так что "веками" - это не аргумент.

...тогда я могу понять.

А речь идёт не о какой-то "славянской арабице", а о изначально славянском алфавите! Чуете разницу?

Цитата: Akella

Цитата: Твид

Цитата: Vertaler van TekstenА произносить будем, как читается по-русски?

А как все читают? Все народы с латиницей? Вот так и вы будете!:dunno:

Насчет иврита - не знаю. Но вижу пока обратное. Одни от кириллицы избавляются, другие (как татары, например) хотят, но им не дают этого сделать. Кстати, насчет "куда он денется" - это не мои слова. Это сказал один из татарских парламентариев, когда Москва запретила вводить латиницу в Татарии.

А вот это заблуждение, мне кажется...
Русская кириллица формировалась веками под русский язык и является оптимальным алфавитом или близким к такому. А латиница по сути чужеродна и неприспособлена для нашего языка.
Кириллица -  изначально славянский алфавит,  а латиница?  

Принять латиницу - это похоже на то, когда мужчина одевает женские колготы вместо брюк - уродство и  неудобство.

Это вы заблужаетесь, причем в корне.

Цитата: RawonaMЭто вы заблужаетесь, причем в корне.

Де той корiнь?

Akella, все чехи в колготках ходят?

Цитата: Vertaler van TekstenAkella, все чехи в колготках ходят?

Русская кириллица подстроена под слоговой принцип графики, который для русского языка является оптимальным. А сербам он, например, не нужен, поэтому они убрали некоторые буквы, и многие в принципе не против писать латиницей. Но для русского письма латиница плохо подходит.

Цитата: GauchoНо для русского письма латиница плохо подходит.

Da. K sožaleniju, bez bukvy Ë nam ne obojtisĭ. Da i pro vvedenije CH dlĭa Х, a H dlĭa ГХ tože ne (c)hilo by podumatĭ...

Цитата: GauchoRusskaja kirillica podstrojena pod slogovoj princip grafiki, kotoryj dĺa russkogo jazyka javĺajetśa optimalnym. A serbam on, naprimer, ne nužen, poetomu oni ubrali nekotoryje bukvy, i mnogije v principe ne protiv pisať latinicej. No dĺa russkogo piśma latinica plocho podchodit.

Vy tak uvereny v etom?

Цитата: МаринаVy tak uvereny v etom?

Eh Marinka... Nu skolĭko eto ž bukov nado, štoby na každuju mĭagkij znak sverhu vešatĭ? I pritom nenužnyje nerovnosti tipa "celujetśa" (po mojim normam bez ´) ili čto ty ostavlĭaješ, a bukvu Ë naoborot, iskorenĭaješ... kak tak možno neobdumanno-to?

Цитата: Vertaler van Teksten

Цитата: МаринаVy tak uvereny v etom?

Eh Marinka... Nu skolĭko eto ž bukov nado, štoby na každuju mĭagkij znak sverhu vešatĭ? I pritom nenužnyje nerovnosti tipa "celujetśa" (po mojim normam bez ´) ili čto ty ostavlĭaješ, a bukvu Ë naoborot, iskorenĭaješ... kak tak možno neobdumanno-to?

Vertaler, ty čego? — Začem lišnije bukvy? Ty choť znaješ, kak, skažem, greki stav́at svoj tonos? — Nažimajut na klavišu s tonom (eto «ž» v našej raskladke), a potom bukvy. I ničego složnogo.

יַה נַדֵּיֻסִ, בִֿי נֵה זַבִּילִי, טְשְטוֹ בְֿפּרַבִֿילַךְ פֿוֹרוּמַה גוֹבֿוֹרִיצַה אוֹ טְרַנְסְלִיטֵה؟
Я надеюсь, вы не забыли, что в правилах форума говорится о транслите?

Цитата: МаринаVertaler, ty čego? — Začem lišnije bukvy?  Ty choť znaješ, kak, skažem, greki stav́at svoj tonos? — Nažimajut na klavišu s tonom (eto «ž» v našej raskladke), a potom bukvy. I ničego složnogo.

O užas... Znatĭ-to ja znaju, NO: začem vvoditĭ v alfavit, skažem, bukvu Ķ = КЬ tolĭko radi jedinogo slova MANIKĬUR? Vot horošo slovakam s ih manikerkoj...
I jeşë: vvedenije Ĭ kak mĭagkogo znaka jestĭ vozvraşenije k istokam.

Цитата: Станислав Секиринה נַדֵּיֻסִ, בִֿי נֵה זַבִּילִי, טְשְטוֹ בְֿפּרַבִֿילַךְ פֿוֹרוּמַה גוֹבֿוֹרִיצַה אוֹ טְרַנְסְלִיטֵה؟

Eto uže ivrit... Hm.

Цитата: Станислав СекиринЯ надеюсь, вы не забыли, что в правилах форума говорится о транслите?

Ne buzi!

Цитата: Станислав Секиринיַה נַדֵּיֻסִ, בִֿי נֵה זַבִּילִי, טְשְטוֹ בְֿפּרַבִֿילַךְ פֿוֹרוּמַה גוֹבֿוֹרִיצַה אוֹ טְרַנְסְלִיטֵה؟
Я надеюсь, вы не забыли, что в правилах форума говорится о транслите?

О ужас...