Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от июня 12, 2016, 19:19
В Республике Молдова есть полным-полно болельшиков, которые считают "нашей" сборную России. И именно за неё болеют.

Интересно, как они болеют в матчах Молдова - Россия и Россия - Молдова?

Вот еще интересно, за кого на уровне сборных болеют в ПМР. Тамошняя сборная не включена в ФИФА и может принимать участие только в неофициальных поединках и турнирах, проводимых не под эгидой ФИФА. И пока что не видно, чтобы у Приднестровья был шанс войти в ФИФА (как и у Абхазии с Южной Осетией, увы. А вот Косово вошло в состав ФИФА и будет играть в отборочных матчах). Так вот, интересно, какую сборную поддерживают в ПМР? Молдавию, Россию, Украину? Раньше сборная Молдовы, кстати, играла на отличном спорткомплексе "Шериф" в Тирасполе, но это довольно давно закончилось.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Тамошняя сборная не включена в ФИФА и может принимать участие только в неофициальных поединках и турнирах, проводимых не под эгидой ФИФА. И пока что не видно, чтобы у Приднестровья был шанс войти в ФИФА (как и у Абхазии с Южной Осетией, увы. А вот Косово вошло в состав ФИФА и будет играть в отборочных матчах). Так вот, интересно, какую сборную поддерживают в ПМР? Молдавию, Россию, Украину? Раньше сборная Молдовы, кстати, играла на отличном спорткомплексе "Шериф" в Тирасполе, но это довольно давно закончилось.

Граждане Молдовы работают в ПМР и наоборот. Почему команды из ПМР не могут участвовать в Молдавским турнире и в турнирах ФИФА?

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36

Цитата: Alexandra A от В Республике Молдова есть полным-полно болельшиков, которые считают "нашей" сборную России. И именно за неё болеют.

Интересно, как они болеют в матчах Молдова - Россия и Россия - Молдова?

Не знаю. Русско-язычные однозначно болеют за Россию. Но есть много и бессарабцев которые считают Россию своей, но и в то же время считают себя "молдаванами."

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Вот еще интересно, за кого на уровне сборных болеют в ПМР.

В Приднестровье люди не мыслят себя вне России, считают себя частью Русского Мира, неотъемлимой частью России как страны. Приднестровье - это всего лишь область России, ну как Калининградская, Сахалинская, Камчатский Край... Когда русские приезжают в Приднестровье - они говорят: вот, здесь настоящая Россия, русская душа!

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Тамошняя сборная не включена в ФИФА и может принимать участие только в неофициальных поединках и турнирах, проводимых не под эгидой ФИФА.

Я не слышала о такой сборной.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
И пока что не видно, чтобы у Приднестровья был шанс войти в ФИФА

Не слышала о таком стремлении. Да, говорят про признание Приднестровья - но с последующим вхождением в состав России - родины.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Так вот, интересно, какую сборную поддерживают в ПМР? Молдавию, Россию, Украину?

Трудно догадаться?

Украинцы конечно тоже для приднестровцев не чужие, они и Украину считают родной землёй... А Республика Молдова - это агрессор.

Цитата: alant от июня 13, 2016, 02:58
Граждане Молдовы работают в ПМР и наоборот. Почему команды из ПМР не могут участвовать в Молдавским турнире и в турнирах ФИФА?

Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем. По телевидению рассказывают о Чемпионате Республики Молдова, только если там играют Шериф и Динамо Тирасполь - в остальном молчат (когда играют бессарабские команды).

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 01:36
Раньше сборная Молдовы, кстати, играла на отличном спорткомплексе "Шериф" в Тирасполе, но это довольно давно закончилось.

Приднестровцы (многие) играют в командах Республики Молдова по футболу, лёгкой атлетике, итд. Собственно - это единственный вариант, чтобы приднестровские спортсмены участвовали в международных соревнованиях. А что? Спортмены Приднестровья просто получают гражданство Республики Молдова (оно для них открыто, в случае рождения на территории Приднестровья), и выступают на международной арене. Естественно - по телевидению говорят именно об успехах приднестровских спортсменов, на чемпионатах и олимпиадах. Даже не уточняя, за какую команду они официально выступают (может, и за русскую?)

В целом: у сотен тысяч приднестровцев есть гражданство России - в том числе у тех кто работает в официальных структурах. Многие имеют не гражданство России, а гражданство Республики Молдова - те которые хотят много ездить в Кишинёв. Есть и те у кого есть гражданство Украины: Приднестровье (кроме Бендер и Кицкан) до 1939 года было составной частью Украинской ССР, а сейчас в Приднестровье есть украинские школы и лицеи, еженедельная газета, новости на 1 канале.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Республика Молдова - это агрессор.
Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем. По телевидению рассказывают о Чемпионате Республики Молдова, если там играют Шериф и Динамо Тирасполь

Как это у них стыкуется: "Чемпионом агрессивной республики стала наша команда"?

Цитата: alant от июня 13, 2016, 10:44

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Республика Молдова - это агрессор.
Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем. По телевидению рассказывают о Чемпионате Республики Молдова, если там играют Шериф и Динамо Тирасполь

Как это у них стыкуется: "Чемпионом агрессивной республики стала наша команд"?

Это говорится в разное время новостей:

Агрессор - это в начале выпуска, когда рассказывается о политике.

А про футбол говорят в спортивной части новостей...

И кстати: спорт - это соревнование, вражда. Это же гордость: победить кого-то другого!

Цитата: alant от июня 13, 2016, 02:58
Граждане Молдовы работают в ПМР и наоборот. Почему команды из ПМР не могут участвовать в Молдавским турнире и в турнирах ФИФА?

Вообще говоря, в футболе в турнирах под эгидой ФИФА (то есть, во всех более-менее значимых официальных турнирах) футболист может выступать только за одну сборную. Правда, один раз, насколько я знаю, он имеет право сменить сборную, но только в том случае, если он не заигран в официальном матче за сборную другой страны. Играть можно за сборную только той страны, гражданство которой ты имеешь. Иногда бывает так, что на футболист играет за юношеские и молодежную сборные одного государства, а потом, не видя шансов пробиться в национальную (первую) сборную, начинает играть, скажем, за сборную своих предков. Например, Роман Нойштедтер, чей отец перебрался в Германию из Днепропетровска, вызывался в юношешескую (до 20 лет) и молодежную (до 21 года) немецкие сборные, даже сыграл в двух товарищеских матчах за первую сборную Германии. Однако шансов закрепиться там у него, по сути, не было - слишком сильный состав. В 2012 году были разговоры о том, что он примет украинское гражданство и будет играть за сборную Украины, но до этого дело так и не дошло. А в нынешнем году он стал гражданином России и уже успел сыграть даже в официальном матче за российскую дружину - как раз в первом поединке чемпионата Европы против Англии.

Но вернемся к Молдове и Приднестровью. ФИФА и континентальные конфедерации принимают в свой состав сборные только тех стран, что признаны ООН. ПМР не признана (как и Абхазия с Южной Осетией), так что их сборные не могут играть под эгидой ФИФА. Они могут принимать участие только в неофициальных матчах и в специальных турнирах для непризнанных сборных. Самой известной и наиболее сильной по составу из таких команд является сборная Каталонии. Вот за непризнанную сборную футболист может играть даже в том случае, если он выступает за другую, признанную сборную. Скажем, каталонцы, выступающие в составе сборной Испании, играют иногда и за Каталонию. Так и молдавские футболисты из Приднестровья могут играть за сборную ПМР.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Я не слышала о такой сборной.

Не знаю, играет ли она матчи. Но она планировала участвовать в одном турнире - http://novostipmr.com/ru/news/15-10-13/sbornaya-pridnestrovya-po-futbolu-mozhet-prinyat-uchastie-v

ЦитироватьНачальник Госслужбы по спорту ПМР посетил с рабочим визитом Республику Абхазию. Визит в Сухум предполагал изучение спортивной инфраструктуры, встречу с руководством Республики Абхазия, в том числе с президентом республики, а также обсуждение с представителями ConIFA возможного участия сборной Приднестровья по футболу на чемпионате мира среди непризнанных республик, сообщает пресс-служба ведомства.

Напомним, ConIFA (Конфедерация независимых футбольных ассоциаций) — футбольная организация, образованная в 2013 году и объединяющая сборные по футболу стран (зачастую непризнанных государств, автономий внутри государств), которые официально не были включены в состав ФИФА. Следующий чемпионат мира по футболу, организованный Конфедерацией независимых футбольных ассоциаций, будет проходить именно в Абхазии. На этом турнире планируется участие и сборной ПМР. Всего же в чемпионате ожидается участие 16 команд со всего мира.

«Все мы и те, кто будет непосредственно заниматься организационными вопросами, заинтересованы в проведении данного мероприятия на самом высоком уровне», — подчеркнул президент Абхазии Рауль Хаджимба. Также глава государства отметил, что будет очень рад видеть на футбольных полях своей страны сборную команду Приднестровской Молдавской Республики.

В рамках визита Иван Тимотин также встретился с первым вице-премьером Республики Абхазия Шамилем Адзынба, который является председателем организационного комитета по проведению чемпионата мира.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Приднестровье - это всего лишь область России, ну как Калининградская, Сахалинская, Камчатский Край...

А у меня всегда было ощущение, будто Приднестровье - это часть Одесской области ) Люди оттуда едут учиться в Одессу, как из области...

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Когда русские приезжают в Приднестровье - они говорят: вот, здесь настоящая Россия, русская душа!

Я пробыл в Тирасполе всего 10-11 часов, потому судить мне сложно. За это время ничего такого не ощутил. Обычный русскоязычный город, разве что молдавские надписи на кириллице бросаются в глаза. Но, повторюсь, я там мало пробыл.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Трудно догадаться?

Трудно, ибо я не так много знаю о ПМР.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 10:37
Шериф и Динамо Тирасполь участвуют в Чемпионате Республики Молдова, нет проблем

Да, именно так. Более того, "Шериф" - самая титулованная команда Молдавии и самая успешная на евроарене в постсоветский период.

Цитата: alant от июня 13, 2016, 10:44
Как это у них стыкуется: "Чемпионом агрессивной республики стала наша команда"?

Кстати, сейчас не успеваю уточнить, но, кажется, "Спартак" из Цхинвали играет в чемпионате Грузии.
А для тех, кто поддерживает отделение ДНР и ЛНР тамошние команды ("Шахтер", "Олимпик", "Заря") тоже играют в чужом, "фашистском" чемпионате, выходит...

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29
Вот за непризнанную сборную футболист может играть даже в том случае, если он выступает за другую, признанную сборную.

Знаете, есть такой закон в России (был всегда) - что тот кто был гражданином СССР и не стал гражданином никакого другого государства - может стать гражданином России?

Если человек родился и жил в Кишинёве, и не стал гражданином Республики Молдова - он может стать гражданином России. А если он стал гражданином Республики Молдова - он уже не может стать гражданином России, так как он стал гражданином другого государства, члена Объединённых Наций и СНГ.

А теперь смотрите: если человек родился в Тирасполе, и стал гражданином Приднестровья - но при этом не стал гражданином Республики Молдова или Украины... А является тол ько гражданином Приднестровья. Он может стать гражданином России! Угадайте почему.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29

Цитата: Alexandra A от Приднестровье - это всего лишь область России, ну как Калининградская, Сахалинская, Камчатский Край...

А у меня всегда было ощущение, будто Приднестровье - это часть Одесской области ) Люди оттуда едут учиться в Одессу, как из области...

Они едут учиться и в Кишинёв.

И кстати: лечиться (посещать врачей-специалистов, проходить обследования, курс лечения) - обычно едут именно в Кишинёв.

Когда приднестровцы хотят купить молдавские леи - это значит они собираются по делам или за покупками в Кишинёв.

Когда они хотят купить украинские гривны... Я слышала только в одном случае - когда хотят купить косметику из Украины, привезённую путешествующими торговцами в Тирасполь.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
Знаете, есть такой закон в России (был всегда) - что тот кто был гражданином СССР и не стал гражданином никакого другого государства - может стать гражданином России?

Нет, не знал.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
А если он стал гражданином Республики Молдова - он уже не может стать гражданином России, так как он стал гражданином другого государства, члена Объединённых Наций и СНГ.

Вернее, может, но в общем порядке, формально отказавшись от гражданства Молдовы.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
А теперь смотрите: если человек родился в Тирасполе, и стал гражданином Приднестровья - но при этом не стал гражданином Республики Молдова или Украины... А является тол ько гражданином Приднестровья. Он может стать гражданином России! Угадайте почему.

Предполагаю, что по причине того, что ПМР - государство, не признанное и самой РФ. Поэтому с точки зрения российского законодательства такого явления как "приднестровское гражданство" не существует, и по законам России этот человек остается бывшим гражданином СССР, ставшим после развала Союза лицом без гражданства.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:52

Цитата: Alexandra A от А теперь смотрите: если человек родился в Тирасполе, и стал гражданином Приднестровья - но при этом не стал гражданином Республики Молдова или Украины... А является тол ько гражданином Приднестровья. Он может стать гражданином России! Угадайте почему.

Предполагаю, что по причине того, что ПМР - государство, не признанное и самой РФ. Поэтому с точки зрения российского законодательства такого явления как "приднестровское гражданство" не существует, и по законам России этот человек остается бывшим гражданином СССР, ставшим после развала Союза лицом без гражданства.

Вот это я и хотела сказать.

То, что публикуется в приднестровских газетах (когда дают советы и призывы принимать гражданство России).

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29
ФИФА и континентальные конфедерации принимают в свой состав сборные только тех стран, что признаны ООН.

Разве ООН признаёт какие-либо страны?

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 11:44
Знаете, есть такой закон в России (был всегда) - что тот кто был гражданином СССР и не стал гражданином никакого другого государства - может стать гражданином России?

Если человек родился и жил в Кишинёве, и не стал гражданином Республики Молдова - он может стать гражданином России. А если он стал гражданином Республики Молдова - он уже не может стать гражданином России, так как он стал гражданином другого государства, члена Объединённых Наций и СНГ.

Гражданином России становятся даже будучи гражданином другого государства. Двойное гражданство у нас совсем не редкость.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 11:29
Кстати, сейчас не успеваю уточнить, но, кажется, "Спартак" из Цхинвали играет в чемпионате Грузии.
А для тех, кто поддерживает отделение ДНР и ЛНР тамошние команды ("Шахтер", "Олимпик", "Заря") тоже играют в чужом, "фашистском" чемпионате, выходит...

Живут, тренируются ли члены команды "Спартак" в Цхинвали?

Цитата: Poirot от июня 13, 2016, 12:01
Разве ООН признаёт какие-либо страны?

Я сталкивался с такой формулировкой. Теперь уже сомневаюсь... Пока не нашел информации о том, при каких условиях национальную ассоциацию могут принять в ФИФА.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2016, 12:23

Цитата: Poirot от июня 13, 2016, 12:01
Разве ООН признаёт какие-либо страны?

Я сталкивался с такой формулировкой. Теперь уже сомневаюсь... Пока не нашел информации о том, при каких условиях национальную ассоциацию могут принять в ФИФА.

Швейцария до начала 1990-х не входила в состав Объединённых Наций.

Что, это ей мешало участвовать в футбольных соревнованиях?

Критерий - это не членство в Объединённых Нациях. А признанность как можно большим числом государств.

Например, до сих пор есть проблемы признания у Израиля и Армении.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 12:30
Швейцария до начала 1990-х не входила в состав Объединённых Наций.

До 2002 года.

Цитата: Alexandra A от июня 13, 2016, 12:30
Критерий - это не членство в Объединённых Нациях. А признанность как можно большим числом государств.

Но каким конкретно числом? Если есть четкий критерий...

Я так понимаю, что в среднем отношения между ирландцами и североирландцы не особо теплые?

Североирландцев не существует.
Суть католики и оранжисты.

Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 06:20
Североирландцев не существует.

Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть. Как они сами себя идентифицируют: как отдельный народ или как тех же ирландцев, только придерживающихся другой веры и живующих, в отличие от соотечественников из РИ, внутри Соединенного королевства?

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 09:46

Цитата: Hellerick от июня 14, 2016, 06:20
Североирландцев не существует.

Но страна Северная Ирландия, входящая в состав Великобритании, есть. Как они сами себя идентифицируют: как отдельный народ или как тех же ирландцев, только придерживающихся другой веры и живующих, в отличие от соотечественников из РИ, внутри Соединенного королевства?

Кстати, в Северной Ирландии очень-очень мало англикан.

Там либо католики - которые конечно идентифицируют себя с католиками-ирландцами вообще.

Либо пресвитеране - а это шотландские протестанты, они не англичане. Пресвитеране конечно являются унионистами, но кажется они считают себя и ирландцами...

Похоже, четкого правила, согласно которому та или иная национальная футбольная ассоциация принимается в ФИФА, нет:

ЦитироватьВ ФИФА нет правила, по которому членами ассоциации могут быть только национальные федерации стран — членов ООН. Федерации могут представлять исторические регионы отдельных стран, как федерации Англии и Уэльса. Некоторые частично признанные страны — Косово — имеют представительство в ФИФА

И, кстати:

ЦитироватьТужба: шансы Абхазии вступить в ФИФА реальны и не в отдаленном будущем

По мнению Вианора Тужба, в силу околофутбольных факторов напрашивается ответ, что шансы Абхазии вступить в ФИФА в обозримом будущем малы. Но в тоже время, на его личный взгляд, шансы вполне реальны, и это может произойти не в отдаленном будущем. Эксперт убежден, что у ФИФА нет аргументированных оснований отказать Абхазии в принятии ФФА в свои ряды.

"Попытаюсь объяснить. В 1904 году Международную федерацию футбола образовали восемь европейских футбольных ассоциаций следующих государств: Франции, Голландии, Швеции, Дании, Швейцарии, Италии, Бельгии и Германии. Позже к ним присоединилась Великобритания, которая настояла на том, что Великобритания будет представлена четырьмя футбольными ассоциациями: Англии, Шотландии, Уэльса, Северной Ирландии. Тем самым был нарушен принцип — одна страна член ООН – одна Федерация. То есть было сделано исключение", — подчеркнул Тужба.

Футбольный эксперт привел еще ряд примеров, когда ФИФА были сделаны исключения. В 1988 году членом Международной федерации футбола стали Фарерские острова, которые до сих пор не входят в список государств, являющихся членами ООН, а находятся в автономии Королевства Дания. Не так давно, продолжил перечислять прецеденты Тужба, исполком ФИФА принял, а конгресс утвердил, принятие Косова и Гибралтара, которые не являются членами ООН, при том, что Гибралтар — вовсе спорная территория между Испанией и Великобританией.

"Сейчас создана комиссия ФИФА, которая должна определить правильность принятия Федераций футбола Косова и Гибралтара в ФИФА. Скорее всего, решение будет принято положительное. И это только примеры по Европе, а по миру их еще больше. Так членов ООН 193 государства, а членами ФИФА являются 209 сборных", — отметил он.

Вианор Тужба уверен, что попытки Грузии и ее Федерации препятствовать вступлению Абхазии и Южной Осетии в ФИФА и УЕФА противоречат Уставу и принципам Международной федерации футбола. В одной из статей Устава ФИФА, продолжил футбольный эксперт, говорится, что противодействие развитию футбола в различных регионах и уголках мира, а также дискриминация по религиозным, этническим, политическим и другим причинам влечет за собой наказание члена ФИФА вплоть до исключения из организации.

"Действия Грузии вполне подпадают под эту статью. У Абхазии богатая футбольная история, гораздо богаче и длиннее, чем у большинства стран членов ФИФА. Абхазия дала миру множество футболистов высокого международного уровня. Абхазия — независимое государство, есть своя независимая Федерация футбола, которая контролирует на всей территории Абхазии развитие футбола, от детского до профессионального. Десятилетия проводит полноценный Чемпионат Абхазии по нормам и правилам ФИФА. Создана Премьер-Лига с участием профессиональных футбольных клубов. Под эгидой ФФА проведено множество детских и юношеских международных турниров, юные футболисты принимают участие в турнирах за пределами республики. Федерация футбола Абхазии сформировала национальную сборную, которая провела уже 17 международных игр с другими национальными сборными. Она приняла участие в двух Чемпионатах мира под эгидой ConIFA. И в данный момент, является Чемпионом мира по версии ConIFA", — перечислил Тужба.

Вианор Тужба уверен, что перечисленного им вполне достаточно, чтобы не отказать Абхазии во вступлении в ФИФА. Он считает необходимо допустить национальную сборную Абхазии, а также абхазские клубы к турнирам, проводимым под эгидой ФИФА и УЕФА. Тужба еще раз повторил, что у ФИФА нет достаточных аргументов в рамках Устава и принципов ФИФА для отказа Федерации Футбола Абхазии стать полноправным членом ФИФА и УЕФА.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:35
В ФИФА нет правила, по которому членами ассоциации могут быть только национальные федерации стран — членов ООН.

Вот тут правильно сформулировано.

Да, я там выше полную мутотень ляпнул.

Цитата: From_Odessa от июня 14, 2016, 10:35
Вианор Тужба уверен, что попытки Грузии и ее Федерации препятствовать вступлению Абхазии и Южной Осетии в ФИФА и УЕФА противоречат Уставу и принципам Международной федерации футбола.

Кажется с точки зрения Грузии, Южной Осетии не существует вообще - но Абхазия является автономной республикой. А значит - отдельной территорией, которая имеет определённые зачатки нации.

Шотландия и Северная Ирландия в составе Соединённого Королевства всегда имели свои особенности - там было отдельное право. отдельные некоторые учреждения... Например, в Шотландии всегда были свои придворные должности, а в Ирландии - даже отдельный Тайный Совет, то есть - автономия в определённых вопросах.