КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ

[Nevik Xukxo]

Только в Иране десятки миллионов азербайджанцев

Два десятка точно наберётся?

[Geoalex]

Два десятка точно наберётся?

В Иране 99% населения - тюрки, которых угнетает 1% персов и армян. Вы что, ЛФ не внимательно читаете? 

[Nevik Xukxo]

В Иране 146% населения - тюрки

Думаю, так будет точнее.

[true]

В Иране 99% населения - тюрки, которых угнетает 1% персов и армян. Вы что, ЛФ не внимательно читаете? 

Не вижу ничего смешного. Нас так же волнуют наши соотечественники в Иране, как вас положение русских в Прибалтике.

[Geoalex]

Не вижу ничего смешного.

А по-моему очень смешно, когда сложив приводимые вами и Turk'ом цифры о количестве азербайджанцев и туркмен в Иране выясняется, что персов там просто нет.

[LUTS]

Два десятка точно наберётся?

В Иране 99% населения - тюрки, которых угнетает 1% персов и армян. Вы что, ЛФ не внимательно читаете? 

Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.

[Geoalex]

Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.

"Много" - понятие растяжимое. Цифры, приводимые на форуме Turk'ом, ничего общего с реальностью не имеют.

[true]

Цифры, приводимые на форуме Turk'ом, ничего общего с реальностью не имеют.

Пусть так. Пусть их там 15 миллионов, это как-то оправдывает то, что они не могут иметь образование на своем языке и вашу хохму на эту тему 

[Nevik Xukxo]

Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.

Около половины - персоязычные. Плюс курды, белуджи и целая толпа других ираноязычных, плюс немножко арабов...
Короче, очень много тюрков в Иране просто невозможно.

[Türk]

За пятьсот лет и те и те сто раз перемешались и с другими племенами и соседними или завоеванными народами. Мангыты Узбекистана с таджиками и персами, мангыты Крыма - славянками и молдаванками. Ясно, что там покажет ДНК.
Те же туркменские баяты давным давно живут рядом с узбеками, а азербайджанские с персами, сколько там осталось процентов от первоначальных баятов?
Основа, ядро вокруг которого формировались тюркские народы - близкие племена по происхождению и не раз пересекались. А сколько там ассимилировалось пришлых и аборигенов - не важно. Народы из славян тоже не кристально чистые этносы, однако русские чувствуют свое родство с поляками, даже если и не особо их любят и молятся по другому.

Ну вот, вы и сами всё правильно пишите, кроме одного - про какое-то особое чувство близости у народов с близкими языками.
Для русского чуваш куда ближе поляка.

Это не правда. Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.

[Türk]

Мы происходим от огузских племен

Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).
И мы уже заводили беседу про сравнительные плотности населения (правда, относительно Малой Азии).
Даже русские имеют бесспорную ФУ примесь, хотя их методы хозяйствования были сходны, а славянская экспансия подкреплялась всё новыми и новыми волнами из более плодородных юго-западных областей с более многочисленным населением. Относительно же азербайджанцев и тем более турок это уже не "примесь"...

Племена у нас даже сейчас есть, о чем вы говорите.

[Türk]

Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).

Кстати, огузские племена Ирана (все эти бесчисленные афшары и т. д.) не факт ведь, что некие исконные огузы.
Ведь такие иранцы как пуштуны и белуджи тоже имеют племенное деление и рода не могли бы перетекать туда-сюда?

А почему бы не думать что наоборот, все эти пуштуны, белуджи, курды и лурийцы ассимилированные тюрки?

[true]

Около половины - персоязычные. Плюс курды, белуджи и целая толпа других ираноязычных, плюс немножко арабов...

Ваше слово против слова Тюрка. Никаких точных данных нет.

[Nevik Xukxo]

Ваше слово против слова Тюрка. Никаких точных данных нет.

Только официальная перепись в Иране по языкам и пр. рассудит кто прав.
Но думаю, что иранцы на это забьют кол.

[Türk]

Александра, вы наверно шутите, там ведь тюркофобская система в Иране, они продолжают отказываться открыть школы на нашем языке

Это не тюркофобия, это обычное централизованное государство с единственным официальным языком (фарси). В « вашем » государстве разве есть школы на болгарском или на ассирийском? Обычное унитарное государственное устройство, как во Франции (и в Болгарии), и как в прошлом в Испании (но там к сожалению оно изменилось 40 лет назад).

Глупое сравнение. В нашей стране нет 40-50 % коренного болгароязычного или ассирийскоязычного населения, в отличии от Ирана где половина жителей турки. Игнорировать язык каждого второго гражданина это шовинизм, ксенофобия.

Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.

В ООН 193 государства, из них 192 не признают оккупированную территорию Республики Кипр как независимое государственное образование. И вы решили, что когда подавляется признание, совершенное путем поднятия флага этой оккупированной территории, это действие (подавление) в угоду именно России из всех 192 государств? У меня нет слов.

На деле туркофобию в нашем регионе исторически и поныне агитировала Россия, за всеми этими паназербайджанистскими идеями стоят русские, и Алиев старший тоже служил России всю жизнь.

греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.

Обменяли немногих уцелевших после геноцида понтийских греков и греков Смирны и Никомедии.

1.2 млн. людей вообще то. Население самой Турции при этом 13 млн.

[Nevik Xukxo]

в отличии от Ирана где половина жителей турки

ссылку!

[Türk]

Не вижу ничего смешного.

А по-моему очень смешно, когда сложив приводимые вами и Turk'ом цифры о количестве азербайджанцев и туркмен в Иране выясняется, что персов там просто нет.

Вам все это не понятно потому что вы и остальные европейцы возомнили себе что есть некая Персия, из-за древнегреческой традиции, которая к постсельджукской географии современного Ирана имеет мало отношения. На деле этнические персы там меньшинство и это не секрет, по крайней мере для самих иранцев. Я уже приводил цитату из книги иранского исследователя по которому в первой половине 20-го века персоязычные монолингвы составляли то ли треть то ли четверть населения, уже и сам забыл. Учтите что далеко не все они персы, среди них еще и персоязчные городские жители других национальностей. Так есть данные бывшего министра образования Ирана в современности, по словам которого (кажется 2010-й год) 70 % учяшихся билингвы.

[Türk]

Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.

"Много" - понятие растяжимое. Цифры, приводимые на форуме Turk'ом, ничего общего с реальностью не имеют.

Какие цифры я приводил?

[Nevik Xukxo]

http://www.ethnologue.com/language/azb Population 15,500,000 in Iran (2010).

[Türk]

Ну можно петросянить хоть до утра, но их там реально много.

Около половины - персоязычные. Плюс курды, белуджи и целая толпа других ираноязычных, плюс немножко арабов...
Короче, очень много тюрков в Иране просто невозможно.

Курды, белуджи, арабы тоже не персы, и они тоже хотят иметь право учиться на своем языке.

[Geoalex]

Пусть так. Пусть их там 15 миллионов, это как-то оправдывает то, что они не могут иметь образование на своем языке и вашу хохму на эту тему 

Моя хохма была не насчёт образования, а насчёт забавной пантюркистской арифметики.

[Türk]

в отличии от Ирана где половина жителей турки

ссылку!

Я приводил не раз видео министра иностранных дел Ирана где он говорит что 40 % иранцев говорят на турецком языке.

[Leo]

Русский не станет умереть за независимость Чувашии, а за поляков может.

ну если только от горя 

[Nevik Xukxo]

Я приводил не раз видео министра иностранных дел Ирана где он говорит что 40 % иранцев говорят на турецком языке.

Без официальной статистики это ни о чём.

[Türk]

http://www.ethnologue.com/language/azb Population 15,500,000 in Iran (2010).

Источник, где источник этой информации? Рисовать цифры я тоже могу, открою сайт и напишу что в Иране 60 млн. турков и 5 млн. персов.