КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ

[true]

Red Khan, а вы знаете, что вы почти турок?
Да, забыл, вы же турецкий знаете. Тогда точно почти турок.

Якутам нужно сообщить. Знакомому хакасу я сам передам.

Зря иронизируете.
Многие тюркские народы имеют общие корни. В составе далеких друг от друга узбеков и крымских татар есть аналогичные племена - мангыты, например. У кумыков и туркмен есть подразделения утамыш, у казахов и туркмен алаша, узбеков и азербайджанцев джелаир и так далее.
Якуты и хакасы очень давно разошлись с западными тюрками и развивались совсем в другом регионе.
А татарская культура в средневековье испытывала взаимное влияние со среднеазиатской, да и часть Средней Азии входила в состав Золотой Орды. Всегда были тесные связи и крупные перемещения племен. Те же ногайцы массово эмигрировали в Турцию после поражения от Суворова.
В каждом тюркском народе есть частичка другого тюркского народа, так что все мы немного турки, тем более, что в тюркских языках слова "тюрк" и "турок" не различаются
А то, что жили и воевали в разных государствах - так и русские московиты жахали русских же тверичан и новгородцев, да еще и с помощью иноверных татар. Как это мешало им быть одним народом.
Представьте, что ДВР отстояла бы свою независимость и была одна национальность, живущая в двух враждебных друг другу государствах с разными экономическими и политическими системами, а также разделенными на православных и атеистов.

[Nevik Xukxo]

В составе далеких друг от друга узбеков и крымских татар есть аналогичные племена - мангыты, например. У кумыков и туркмен есть подразделения утамыш, у казахов и туркмен алаша, узбеков и азербайджанцев джелаир и так далее.

Нужны анализы ДНК, вдруг мангыты и мангыты, например, друг другу не родственники. Название само по себе не док-во родства.

[true]

Нужны анализы ДНК

За пятьсот лет и те и те сто раз перемешались и с другими племенами и соседними или завоеванными народами. Мангыты Узбекистана с таджиками и персами, мангыты Крыма - славянками и молдаванками. Ясно, что там покажет ДНК.
Те же туркменские баяты давным давно живут рядом с узбеками, а азербайджанские с персами, сколько там осталось процентов от первоначальных баятов?
Основа, ядро вокруг которого формировались тюркские народы - близкие племена по происхождению и не раз пересекались. А сколько там ассимилировалось пришлых и аборигенов - не важно. Народы из славян тоже не кристально чистые этносы, однако русские чувствуют свое родство с поляками, даже если и не особо их любят и молятся по другому.

[Nevik Xukxo]

однако русские чувствуют свое родство с поляками

не чувствую и другие славянские языки мне по большей части непонятные.
может, лингвисты вообще нафричили с этими всеми группами, семьями, реконструкциями!

[Ильич]

Зря иронизируете.
Многие тюркские народы имеют общие корни.

Иронизирую только по поводу чрезмерного обобщения.
А что касается общих корней, то это как считать. Тюрки приходили на новые для них территории, которые не были пустыней. Потому-то татары генетически близки с угро-финнам Поволжья, а не, например, к туркменам, хотя торговые связи Казанского ханства со Средней Азией никто не отрицает. Разные тюркские народы имели разный субстрат.

[Nevik Xukxo]

Разные тюркские народы имели разный субстрат.

Какие дикие вещи говорите! Все тюрки вышли с прародины, никого не ассимилировали, ни с кем не смешивались. 

[Ильич]

За пятьсот лет и те и те сто раз перемешались и с другими племенами и соседними или завоеванными народами. Мангыты Узбекистана с таджиками и персами, мангыты Крыма - славянками и молдаванками. Ясно, что там покажет ДНК.
Те же туркменские баяты давным давно живут рядом с узбеками, а азербайджанские с персами, сколько там осталось процентов от первоначальных баятов?
Основа, ядро вокруг которого формировались тюркские народы - близкие племена по происхождению и не раз пересекались. А сколько там ассимилировалось пришлых и аборигенов - не важно. Народы из славян тоже не кристально чистые этносы, однако русские чувствуют свое родство с поляками, даже если и не особо их любят и молятся по другому.

Ну вот, вы и сами всё правильно пишите, кроме одного - про какое-то особое чувство близости у народов с близкими языками.
Для русского чуваш куда ближе поляка.

[Nevik Xukxo]

Для русского чуваш куда ближе поляка.

До тех пор пока не заговорит по-своему.

[Мечтатель]

Если в отношении центральноазиатских тюрков еще можно говорить об относительной сохранности древнего монголоидного типа, то малоазиатские тюрки, к примеру, генетически являются результатом всевозможных смешений - кого только не было в плавильном котле Османской империи.

[Awwal12]

Мы происходим от огузских племен

Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).
И мы уже заводили беседу про сравнительные плотности населения (правда, относительно Малой Азии).
Даже русские имеют бесспорную ФУ примесь, хотя их методы хозяйствования были сходны, а славянская экспансия подкреплялась всё новыми и новыми волнами из более плодородных юго-западных областей с более многочисленным населением. Относительно же азербайджанцев и тем более турок это уже не "примесь"...

[Nevik Xukxo]

Вы не имеете племенного деления, а значит, потенциально можете происходить от кого угодно (впрочем, наличие такого деления тоже не всегда что-то гарантирует; взять упомянутых в соседней теме казахов, у которых отдельные племена и роды имеют явно монгольские названия, хотя казалось бы).

Кстати, огузские племена Ирана (все эти бесчисленные афшары и т. д.) не факт ведь, что некие исконные огузы.
Ведь такие иранцы как пуштуны и белуджи тоже имеют племенное деление и рода не могли бы перетекать туда-сюда?

[Nevik Xukxo]

language shift реальность и блюстителям некой "чистоты" от этого не деться.

[Ильич]

Для русского чуваш куда ближе поляка.

До тех пор пока не заговорит по-своему.

Когда поляк заговорит по-своему, его тоже не поймешь.

[Ellidi]

Александра, вы наверно шутите, там ведь тюркофобская система в Иране, они продолжают отказываться открыть школы на нашем языке

Это не тюркофобия, это обычное централизованное государство с единственным официальным языком (фарси). В « вашем » государстве разве есть школы на болгарском или на ассирийском? Обычное унитарное государственное устройство, как во Франции (и в Болгарии), и как в прошлом в Испании (но там к сожалению оно изменилось 40 лет назад).

Гости то уедут, а Алиеву и его милиционерам еще придется в свое время отвечать за все это, объяснить народу кому они служат, царю в России или народу Азербайджана.

В ООН 193 государства, из них 192 не признают оккупированную территорию Республики Кипр как независимое государственное образование. И вы решили, что когда подавляется признание, совершенное путем поднятия флага этой оккупированной территории, это действие (подавление) в угоду именно России из всех 192 государств? У меня нет слов.

греков мы обменяли с турецки населением из Греции в 1920-х гг.

Обменяли немногих уцелевших после геноцида понтийских греков и греков Смирны и Никомедии.

[true]

Кстати, огузские племена Ирана (все эти бесчисленные афшары и т. д.) не факт ведь, что некие исконные огузы.

Афшары как раз исконные огузы, из списка первых 24-х племен. С другой стороны, все меняется - какие-то племена дробятся, отдельные роды превращаются в племена, старые племена слабеют и т.д. Когда-то сильные языры, емрели, чевдуры сейчас небольшие племена, а роды салыров - теке, йомут, эрсары, караман стали отдельными племенами, а сами собственно салыры занимают небольшой район в современной Туркмении. Но старые, изначальные племена сохранились в виде родов в некоторых племенах - те же баяты у геокленов, игдир у чевдуров, гаркын у эрсары. Посмотрите топонимику Турции - там полно местностей и населенных пунктов с именами изначальных огузских племен.

В « вашем » государстве разве есть школы на болгарском или на ассирийском?

Какие еще ассирийцы? Только в Иране десятки миллионов азербайджанцев, плюс пара миллионов туркмен и других  тюрков, а сколько этих ассирийцев и болгар во всем мире, пара-тройка миллионов. Тогда уж талышей или татов в пример приведите.

[Poirot]

Какие еще ассирийцы?

Народ такой древний. Вроде христиане. Язык семитской группы. Андре Агасси знаете?

[true]

Poirot, знаю я кто такие ассирийцы. Просто человеку пишут, что чуть менее половины населения в Иране не могут учиться на своем языке, а он ассирийцев пихает, которых один процент не наберется в Турции и нет наверняка вовсе в Азербайджане. В таких случаях лучше промолчать, чем съязвить, мне кажется.
У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ, так я и молчу в тряпочку, а не ищу этому оправдания.

[Leo]

У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ

сексуальные ?

[Leo]

в тюркских языках слова "тюрк" и "турок" не различаются

в немецком тоже. когда хотим подчеркнуть, что именно турецкий, а не тюркский, говорим  Türkeitürkisch дословно тюркский Турции

[true]

У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ

сексуальные ?

Думаешь, стоит им выделить пару школ

[Leo]

У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ

сексуальные ?

Думаешь, стоит им выделить пару школ

должны же они образовываться и развиваться 

[true]

У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ

сексуальные ?

Думаешь, стоит им выделить пару школ

должны же они образовываться и развиваться 

В школу для лесбух я б пошел, ну, физруком там

[Ильич]

Просто человеку пишут, что чуть менее половины населения в Иране не могут учиться на своем языке, а он ассирийцев пихает, которых один процент не наберется в Турции и нет наверняка вовсе в Азербайджане.

Думаете, никто из репрессированных ассирийцев не вернулся в Азербайджан?
А турки да, постарались всех уничтожить. Персы впрочем то же самое делали.

[Leo]

У нас вот тоже меньшинства не имеют своих школ

сексуальные ?

Думаешь, стоит им выделить пару школ

должны же они образовываться и развиваться 

В школу для лесбух я б пошел, ну, физруком там

Перевоспитывать ! 

[LUTS]

[В школу для лесбух я б пошел, ну, физруком там

Настоящие лесбиянки, мягко говоря, немного отличаются от тех, которых показывают в фильмах определенного жанра.