Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2015, 15:41

Цитата: piton от декабря 24, 2015, 11:33Только вот новгородский принципиально изменил грамматику русского

Гм. Развернёте этот тезис?..

Ну, "нога - нози" во всех славянских, но вот в русском явление исчезнувшее под влиянием ДНД. Во всяком случае, так было озвучено.

Цитата: piton от декабря 24, 2015, 16:01
Ну, "нога - нози" во всех славянских, но вот в русском явление исчезнувшее под влиянием ДНД. Во всяком случае, так было озвучено.

Такое выравнивание во многих славянских языках есть, так что не обязательно объяснять влиянием новгородского. Формы нози нет, была форма нозѣ в дательном и местном падежах ед.ч.

Цитата: piton от декабря 24, 2015, 16:01
Ну, "нога - нози" во всех славянских, но вот в русском явление исчезнувшее под влиянием ДНД.

Да там бабушка надвое сказала, что это влияние ДНД.
А вот из церкослава в русском, можно сказать, целые группы частей речи.

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2015, 16:05
Да там бабушка надвое сказала, что это влияние ДНД.

Не бабушка, Зализняк.

Но это просто логично. Если во Владимирской земле случилось через триста лет то, что было в Новгороде...

Во Владимирской земле в данном случае не случилось ничего из того, что нельзя объяснить аналогией. Не нужно быть новгородцем, чтобы проследить закономерность во[д]а - во[д']е, сте[н]а - сте[н']е, ру[к]а - ру[ц]е ру[к']е. Абсолютно то же самое, но современнее: ж[д]у - ж[д']от, бе[р]у - бе[р']от, стри[г]у - стри[ж]от стри[г']от. Первая палатализация отменяется прямо на наших глазах. Влияние восставших из могил праславян, не иначе

Цитата: Lodur от декабря 24, 2015, 10:37
Старославянский сильно повлиял на все три восточнославянских языка. Стал ли он от этого частью русского языка? Нет. Он развился в современный болгарский, македонский, и Бог знает какие ещё языки и диалекты. А новгородский стал.

А мне кажется, вполне правомерно говорить, что современный русский - потомок и северного древнерусского, и старославянского. "Горожанин" - древнерусское наследие, "гражданин" - старославянское; "береговой" - древнерусское, "прибрежный" - старославянское; "горячий" - древнерусское, "горящий" - старославянское, и т.д. и т.п.

Цитата: Artiemij от декабря 24, 2015, 16:21Влияние восставших из могил праславян, не иначе

Звёздные войны VIII:  Восстание славян.

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2015, 19:40

Цитата: Artiemij от декабря 24, 2015, 16:21Влияние восставших из могил праславян, не иначе

Звёздные войны VIII:  Восстание славян.

Цитата: piton от декабря 24, 2015, 16:09

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2015, 16:05Да там бабушка надвое сказала, что это влияние ДНД.

Не бабушка, Зализняк.

Да гипотетично всё это. Второе полногласие оказалось в единичных словах, а вот все флексии с палатализацией внезапно покорёжило влияние ДНД? Мне лично как-то верится с трудом. По крайней мере, это ничуть не более вероятно, чем простое выравнивание.

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2015, 20:48
все флексии с палатализацией внезапно покорёжило влияние ДНД? Мне лично как-то верится с трудом. По крайней мере, это ничуть не более вероятно, чем простое выравнивание.

Только от новгородского приоритета не отмахнуться. А новгородцы были самым мобильным населением на Руси. Плюс ограниченный контингент великокняжеского войска почти постоянно пребывал в такой культурной престижной местности. Вот там и нахватывались всякого, точно говорю!
Выравнивали с оглядкой.

Однако другие особенности склонения не взяли. Да и выравнивали не только склонение и спряжение, но и императив (по 1-му лицу на севере и 3-му на юге - как и спряжение), а ещё приставку об-.

Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2015, 10:21
Однако другие особенности склонения не взяли.

Не нравится - не заимствуй.

Цитата: piton от декабря 24, 2015, 23:19А новгородцы были самым мобильным населением на Руси. Плюс ограниченный контингент великокняжеского войска почти постоянно пребывал в такой культурной престижной местности.

Можно географический вопрос?
По каким дорогам самое мобильное население ездило из своего города в разные места?
И почему такая культурная престижная местность находится в сплошных болотах и на сотни кэмэ вокруг нет других столь же культурных отростков?

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 15:21

Цитата: piton от декабря 24, 2015, 23:19А новгородцы были самым мобильным населением на Руси. Плюс ограниченный контингент великокняжеского войска почти постоянно пребывал в такой культурной престижной местности.

Можно географический вопрос?
По каким дорогам самое мобильное население ездило из своего города в разные места?
И почему такая культурная престижная местность находится в сплошных болотах и на сотни кэмэ вокруг нет других столь же культурных отростков?

РЖД.

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 15:21
По каким дорогам самое мобильное население ездило из своего города в разные места?

Основными дорогами тогда были реки...

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 15:21
И почему такая культурная престижная местность находится в сплошных болотах и на сотни кэмэ вокруг нет других столь же культурных отростков?

Опять же, Новгород обязан существованием водными путям.
Только не понял, к чему вопросы. Что не так?

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 15:21

Цитата: piton от декабря 24, 2015, 23:19Плюс ограниченный контингент великокняжеского войска почти постоянно пребывал в такой культурной престижной местности.

И почему такая культурная престижная местность находится в сплошных болотах и на сотни кэмэ вокруг нет других столь же культурных отростков?

У pitonов тотемное животное - кулик 

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 15:21
И почему такая культурная престижная местность находится в сплошных болотах и на сотни кэмэ вокруг нет других столь же культурных отростков?

Ну а как же Aldeigjuborg (190 кэмэ), или Isaborg (210 кэмэ)? Да и вся эта местность называлась Garðaríki, что какбэ говорит не о сплошных болотах.
Хотя новохронолжцам виднее, у них и Hólmgarðr – Ярославль

Цитата: alant от декабря 25, 2015, 15:58
У pitonов тотемное животное - кулик

Лягушка

Цитата: I. G. от декабря 25, 2015, 15:26
РЖД.

Да, и шубохранилище для князя с княгиней.

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 15:21
И почему такая культурная престижная местность находится в сплошных болотах и на сотни кэмэ вокруг нет других столь же культурных отростков?

Мы, как представители культурного отростка Новгорода, вообще негодуем!

Цитата: piton от декабря 25, 2015, 15:36Что не так?

Посмотрите на Москву. Культурный город. Посмотрите на окрестности Москвы. Десятки культурных городов-последышей.
Посмотрите на Суздаль, Киев, Ярославль, Кострому, Тверь, в конце концов. Вокруг «культурное кольцо».
А вокруг Новгорода где кольцо?

Цитата: I. G. от декабря 25, 2015, 16:58Мы, как представители культурного отростка Новгорода, вообще негодуем!

А кто был из Новгорода? Строгановы или Татищев?

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2015, 17:05

Цитата: I. G. от декабря 25, 2015, 16:58Мы, как представители культурного отростка Новгорода, вообще негодуем!

А кто был из Новгорода? Строгановы или Татищев?

Э-э. Заселение Прикамья у Вас с Татищева началось?

Цитата: Pawlo от декабря 24, 2015, 10:04
абазце

абазинце ? 

Цитата: I. G. от декабря 25, 2015, 19:38
Заселение Прикамья у Вас с Татищева началось?

Пермь-то Татищев оснуял. На строгановских землях.