Украинский - диалект русского

[Drundia]

А что?

Безличная предикативная форма. Происходит таки от причастия.

[DarkMax2]

Обратите внимание, что "побудовано" - это в современном украинском не причастие среднего рода.

А что?

вы путаете с "побудоване"

[From_Odessa]

А что?

А хрен его знает. Пусть Пютон объяснит Причастие среднего рода - "побудоване".

Да, но название метит то ли в ПБ, то ли в ПР. Для того, что здесь обсуждается, годное название — «Сходство синтаксиса русского и украинского языков».

Я вот как раз хотел предложить поменять название.

[Python]

Считаются особыми формами глаголов. Хотя внешне ближе к пассивным причастиям.

[From_Odessa]

Безличная предикативная форма. Происходит таки от причастия.

Считаются особыми формами глаголов. Хотя внешне ближе к пассивным причастиям.

В современном русском таковой нет, как я понимаю. Да и такого рода форма (нечто вроде пассивного причастия, не совпадающего по форме с причастием любого рода) вообще в русском наблюдалась/наблюдается?

[Alone Coder]

Разумеется. В русском она называется "краткое причастие".

[From_Odessa]

Разумеется. В русском она называется "краткое причастие".

Почему Вы думаете, что украинская безличная предикативная форма аналогична русскому краткому причастию?

Кстати, то, о чем Вы говорили - "у кота всю руку исцарапано" - это, как я понял, другая структура, ведь там речь идет о том, что кот исцарапал руку, передается другое значение. Возможно, у них какое-то общее происхождение или общий путь появления, тут я судить не могу.

[piton]

Цитата:
From_Odessa Вчера в 17:51

Цитата: Nekto
Вчера в 17:17

Вопрос модераторам: что эта тема делает в
лингвистическом разделе?

Если почитать тему, то тут 90%
обсуждения как раз лингвистические.

Да, но название метит
то ли в ПБ, то ли в ПР. Для того, что здесь обсуждается, годное название —
«Сходство синтаксиса русского и украинского языков».

А что такого в названии?
До того момента, пока политкорректностью людЯм мозги не зас**ли, это считалось очевидным лингвистическим фактом. И обсуждение синтаксиса только это подтверждает. Или за сто лет появились какие-то опровергающие открытия?

[LUTS]

100 лет назад вообще много глупостей считались очевидными фактами.

[From_Odessa]

До того момента, пока политкорректностью людЯм мозги не зас**ли

Ну, начнем с того, что далеко не все разделяют Ваше представление о политкорректности.

И обсуждение синтаксиса только это подтверждает

Каким образом?

[Nekto]

Уже более 100 лет назад появилась статья: http://lib.movahistory.org.ua/Ob_otmene OCR nav.djvu где доказывается самостоятельность украинского языка. За последнии 100 лет фактов только прибавилось.

[piton]

Ну, начнем с того, что далеко не все разделяют Ваше представление о
политкорректности.

Вот это верно! Нормальному, скажем, лингвисту ведь совершенно пофиг этот вопрос - язык, диалект. Человек заполитизированный начинает к терминам цепляться.

Цитата: piton
Сегодня в 00:22

И обсуждение синтаксиса только это
подтверждает

Каким образом?

Хотелось бы увидеть здесь тему о разнице в синтаксисе великорусских диалектов, например. Было бы поучительно.

[Nekto]

Хотя и до 1905г украинский диалектом никогда не обзывали, а обзывали наречием.

[From_Odessa]

Вот это верно! Нормальному, скажем, лингвисту ведь совершенно пофиг этот вопрос - язык, диалект. Человек заполитизированный начинает к терминам цепляться.

Как Вы понимаете, я о другом. Для меня политкорректность - это уважение, аккуратность в высказываниях и тактичность. Но ладно, здесь не место эту тему обсуждать.
Что же касается "нормального лингвиста", то это открытый вопрос - что ему интересно, а что нет. Существует сама по себе проблема (в смысле, вопрос): "есть ли разница между понятиями диалект и самостоятельный язык, выраженная в конкретных признаках?", она еще не решена (во всяком случае, в том плане, что для многих людей, интересующихся языками, это не определено), и этот вопрос рассматривается в частностях, таких, как данная. Кому-то интересно, кому-то - нет.

Хотелось бы увидеть здесь тему о разнице в синтаксисе великорусских диалектов, например. Было бы поучительно.

Здесь (в этой теме), на мой взгляд, как раз место, чтобы это обсудить, потому что это важно для вопроса, обсуждаемого в топике. Я плохо разбираюсь в диалектах великорусского, хотелось бы, чтобы о сравнении синтаксиса в них написали знающие люди.

[Nekto]

У "нормальных лингвистов" уже около 100 лет есть устоявшаяся терминология.

[From_Odessa]

У "нормальных лингвистов" уже около 100 лет есть устоявшаяся терминология.

Это Вы про "язык" и "диалект"?

[Nekto]

Это я про вообще.

[From_Odessa]

Nekto

Тогда я Вас не очень понял

[piton]

Уже более 100 лет назад появилась статья: http://lib.movahistory.org.ua/Ob_otmene OCR nav.djvu где
доказывается самостоятельность украинского языка. За последнии 100 лет фактов
только прибавилось.

Где там что доказывается? Это публицистика, годная публицистика, но ничего схожего на статью по лингвистике не заметил. Особенно про "самостоятельность".

Хотя и до 1905г украинский диалектом никогда не обзывали, а
обзывали наречием.

Верно, обычно не называли. Но насчет "никогда" не поручусь. Во всяком случае, даже выражение "славянороссийский диалект" мне попадалось.
Дело же не в названии.

[piton]

У "нормальных лингвистов" уже около 100 лет есть устоявшаяся терминология.

Обязательная для всех?
Много позже обозначенного периода выходили работы, в которых восточнославянские языки рассматривались как единый язык. Когда этого требовал "системный подход", так сказать.
Потом, когда договариваются о терминологии, необходимо договариваться и об определениях. Насколько понял, отсутствуют черты, присущие всем украинским говорам, отличающие их от соседей. Соответственно, у велико- и белорусских то же самое. Или существование русинского языка и его границы..
Тоже на "устоявшуюся" будете ссылаться?
Для сравнения, каких только языков не выделяют исследователи. Вот венецианский или сицилийский. Можно вообразить, чтобы из таких вещей кто-то истерику устроил?

[From_Odessa]

Можно вообразить, чтобы из таких вещей кто-то истерику устроил?

Ну, конкретно в этой теме истерики как-то не видать

Насколько понял, отсутствуют черты, присущие всем украинским говорам, отличающие их от соседей

Так что там с будущим временем типа "ходитиму", структурами "школу було збудовано" и построением сложноподчиненных предложений с союзом "чи"? Вроде бы по ходу обсуждения либо предлагались конструкции, не являющиеся полным аналогом, либо говорилось "это не то". Правда, с белорусскими говорами почти или вообще не сравнивали.

[piton]

Ну, конкретно в этой теме истерики как-то не видать

Ну и слав Богу. Потому что наступил общерусский праздник - Никола Зимний.
Но любители "слова и дела" никогда не дремлют на ЛФ.

[From_Odessa]

Потому что наступил общерусский праздник - Никола Зимний.

Не знамо такого.

Но любители "слова и дела" никогда не дремлют на ЛФ.

Кто?

[piton]

Потому что наступил общерусский праздник -
Никола Зимний.

Не знамо такого.

Ясно, одесситы Хануку празднуют.

[From_Odessa]

Ясно, одесситы Хануку празднуют.

Не слышали о таких