Лингвофорум

Tanja, а какой язык для Вас родной?

Slovenskij, pochemu?

Цитата: TanjaSlovenskij, pochemu?

Эт вам со Сладкорчек хорошо будет побалакать.

Marina, aga, my uzhe znakomy

Ona mne i dala ssylku na forum! ochen' ponravilsja!

Tanja, какие люди!
Марина, не всё же мне болтать в одиночестве

Eche odin 'cry for help' - doklad na kafedre horvatskogo -

Ne pomozhet' li kto najti chto-nibud' na temu: Kak perevodit' fil'my? mozhno na russkom, horvatskom, slovenskom, anglijskom...

Spasibki!


ps: shugar... gde, kto... kakie ljudi? (LOL)

Tanja, "какие люди!" - в плане я рада видеть тебя на этом форуме

Ja tozhe rada videt' sebja na etom forume

Цитата: TanjaJa tozhe rada videt' sebja na etom forume

A čego Tańa ne zaregistrirujetśa na etom rasčudesnom forume?

Марина, она уже В других темах писала как зарегистрированный пользователь, так что всё ок!

Для меня литературный язык сербов, хорватов, боснийцев и черногорцев пока един, и мне удобно его называть по-русски «сербо-хорватским» (именно через дефис и с одним суффиксом).
А что будет через 100 лет – посмотрим. С другими языками тоже много измениться может!

Цитата: AmateurДля меня литературный язык сербов, хорватов, боснийцев и черногорцев пока един, и мне удобно его называть по-русски «сербо-хорватским» (именно через дефис и с одним суффиксом).
А что будет через 100 лет – посмотрим. С другими языками тоже много измениться может!

Трезво мыслишь. Молодец! Только скажи, чем сербо-хорватский удобнее обычного сербскохорватский?

Цитата: Марина
Трезво мыслишь. Молодец! Только скажи, чем сербо-хорватский удобнее обычного сербскохорватский?

Вообще-то об этом в любой русской книжке, посвящённой этому языку написано. «Сербскохорватский» – неудачная копия соответствующего термина, придуманного югославскими коммунистами. По правилам русской морфологии язык и сербов, и хорватов (если только согласиться с его существованием) должен быть назван именно так, как я указал. Однако это расходится с требованиями действующих орфографических словарей, которые допускают только два варианта: «сербскохорватский» (два одинаковых однозначных и одноранговых суффикса недопустимы) и «сербохорватский» (а это получается «язык хорватский, но с примесью сербского», или язык «сербских хорватов» – по аналогии с серболужицким языком лужицких сербов, который, наверное, лучше бы называть лужицесербским). Вообще это хорошо объяснено в школьных учебниках русского языка в разделе, посвящённом сложным прилагательным и их правописанию.

Цитата: AmateurВообще-то об этом в любой русской книжке, посвящённой этому языку написано. «Сербскохорватский» – неудачная копия соответствующего термина, придуманного югославскими коммунистами. По правилам русской морфологии язык и сербов, и хорватов (если только согласиться с его существованием) должен быть назван именно так, как я указал. Однако это расходится с требованиями действующих орфографических словарей, которые допускают только два варианта: «сербскохорватский» (два одинаковых однозначных и одноранговых суффикса недопустимы) и «сербохорватский» (а это получается «язык хорватский, но с примесью сербского», или язык «сербских хорватов» – по аналогии с серболужицким языком лужицких сербов, который, наверное, лучше бы называть лужицкосербским). Вообще это хорошо объяснено в школьных учебниках в разделе, посвящённом сложным прилагательным и их правописанию.

Причем тут коммунисты? Сербскохорватский литературный язык появился, когда о Югославии еще никто и не помышлял.

Цитата: МаринаПричем тут коммунисты? Сербскохорватский литературный язык появился, когда о Югославии еще никто и не помышлял.

Я имел в виду, что под давлением коммунистов такое сдвоенное название (в двух вариантах) было принято в качестве официального.

Цитата: Amateur

Цитата: МаринаПричем тут коммунисты? Сербскохорватский литературный язык появился, когда о Югославии еще никто и не помышлял.

Я имел в виду, что под давлением коммунистов такое сдвоенное название (в двух вариантах) было принято в качестве официального.

В принципе, единый литературный язык сербā и хрватā могли нахвать «югославским». Не стали. А сербы-мусульмане называют его «босенским» (босански).

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Я понимаю, что вы хотели сказать, — что написание через дефис позволит не определять «сербо-хорватский» как «язык хорватских сербов». Но, к сожалению, дефис такой возможности не дает в русском языке и «сербо-хорватский» воспринимается так же, как и «сербохорватский», безо всяких различий.

Цитата: МаринаВ принципе, единый литературный язык сербā и хрватā могли нахвать «югославским».  

А по-русски скорее: "южнославянский".

Цитата: Akella

Цитата: МаринаВ принципе, единый литературный язык сербā и хрватā могли нахвать «югославским».  

А по-русски скорее: "южнославянский".

Ну уж нет, болгарский, македонский и словенский — тоже южнославянские. И если словенский с большущей натяжкой еще можно приписать к «югославским» диалектам, то о македонском и болгарском такого сказать нельзя ни с какой стороны.

Цитата: Марина

Цитата: Akella

Цитата: МаринаВ принципе, единый литературный язык сербā и хрватā могли нахвать «югославским».  

А по-русски скорее: "южнославянский".

Ну уж нет, болгарский, македонский и словенский — тоже южнославянские. И если словенский с большущей натяжкой еще можно приписать к «югославским» диалектам, то о македонском и болгарском такого сказать нельзя ни с какой стороны.

Видать, именно по этой причине и югославским не назвали.
Вон в Македонии долго над названием языка не думали .

Цитата: AkellaВон в Македонии долго над названием языка не думали .

Зато долго думали над названием страны

Цитата: Евгений

Цитата: AkellaВон в Македонии долго над названием языка не думали .

Зато долго думали над названием страны

Самое тут забавное, что судя по словам гражданки Усиковой, Валдарскую Македонию, находящуюся в составе Болгарии в самой Македонии считают своей...

А вот интересно, считают ли азербайджанцы своим тот Азербайджан, что в Иране?..

Vi svi govorite o srpskohrvatskom. Ta je tvorevina u stvari imala puno više od jednog imena: srpskohrvatski, hrvatskosrpski, srpsko-hrvatski, hrvatsko-srpski, srpski ili hrvatski, hrvatski ili srpski, i još sve to i na ćirilici..... Koliko imena za istu stvar!! Očito se netko tko propisuje jezik nije mogao odlučiti koji da od naroda zadovolji.

Mislim da većina poredbenih lingvista zaboravlja nešto jako važno - SOCIOLINGVISTKU!

U Beogradu i i mojoj rodnoj Puli učiili su se jezici pod istim nazivom, a opet, moja mama nije nikada učila ni predavala srpski nego samo hrvatski.
Postojala je tendencija da se razlika među jezicima smanji, i zbog toga što se sada te razlike žele ponovno uspostaviti hrvatske se jezikoslovce naziva puristima.

Terminologija zaista nije bitna. Jezici su jako bliski, i ako ih želite nazivati dvama dijalektima možete, ako postavite pravilne kriterije. Isto tako, može se govoriti o jednom novijem SOCIOLEKTU srpskohrvatskom, hrvatskosrpskom, koji je imao svoj vrhunac za vrijeme Tita, a sada je u jakom opadanju (Bosnu isključujem).
No, činjenica je da će svaki govornik ovih jezika znati odlično odrediti tko je iz Srbije, a tko iz Hrvatske na temelju govora. I to ne samo zbog vokabulara, gramatike, nego na temelju prozodije.


I na kraju... jezici jesu vezani uz države - nitko se od stanovnika sa granice njemačke i nizozemske ne bi odrekao prava da odredi govori li nizozemski ili njemački. Zašto onda ne poštivati i želju govornika hrvatskog da se njihov jezik ne naziva srpskohrvatskim?

Когда все эти люди которые говорят о сербохорватском языке пишут или общаются тем самым языком, мне кажется, что они на самом деле говорят по-сербски. В 99% случаев на пример предложения Я хотел бы сказать -  студенты «сербохорватского языка» будут переводить Hteo bі da kažem (по-хорватски Htіo bіh reći), и никогда я не видел, чтобы вместо сербских слов кто-то писал хорватские слова. Žlіca (ложка), vіlіca (вилка), kruh (хлеб), и подобные слова - это слова которые только используются настоящими хорватскими носителями языка и этих слов у сербском языке нет, а фактически такие слова никогда не используются студентами которые говорят о сербохорватском языке.
А этой сербохорватский язык лучше всего можно слышать когда слушаете как говорит словенец/словенка или македонец/македонка что жили во время Югославии то есть что должны были знать и тогдашний сербохорватский язык. И тогда вы увидите насколько это похоже к современному сербскому языку. На этом форуме есть и словенцев, поэтому, пожалуйста, напишите что вы о том думаете...


Kad svi ti ljudi koji govore o srpskohrvatskom jeziku pišu ili komuniciraju tim istim jezikom, meni se čini, da oni zapravo govore srpski.  U 99% slučajeva na primjeru rečenice Я хотел бы сказать -  studenti «srpskohrvatskog jezika» će prevoditi  Hteo bі da kažem (hrvatski Htіo bіh reći), i još zasada nisam vidio da bi netko umjesto srpskih riječi pisao hrvatske. Žlіca (ложка), vіlіca (вилка), kruh (хлеб), i njima slične riječi, riječi su koje koriste jedino izvorni govornici hrvatskoga jezika, i tih riječi nema u srpskom, a upravo takve riječi nikada ne koriste studenti  koji govore o srpskohrvatskom.
A taj se srpskohrvatski jezik najbolje može čuti  kada slušate kako govori Slovenac/Slovenka ili Makedonac/Makedonka koji su živjeli u vrijeme Jugoslavije, to jest, koji su trebali znati i tadašnji srpskohrvatski jezik. I tada ćete vidjeti koliko je on sličan suvremenom srpskom jeziku. Na ovom forumu ima i Slovenaca, pa napišite što vi o tome mislite...

Господа хорваты, как всегда, приводят всем известные языковые факты для того, чтобы построить на них алогичные умозаключения и опровергнуть утверждения собеседников, которые те не утверждали!
Поистине начинаешь верить в то, что комплекс национальной неполноценности у отдельных личностей неистребим! Причём, совершенно непонятно, откуда он взялся! Такое впечатление, будто кто-то отказывается признавать наличие хорватского этноса как такового. Странно, очень странно!
Нелишне напомнить, что биология человека (фенотипические, то есть расовые признаки), этнические объединения людей, языковые системы и политика (политические история и география) – это четыре большие разницы. И принадлежность конкретного человека к конкретной группе в одной из этих категорий не означает автоматической принадлежности к какой-то определённой группе в другой категории. Зависимость здесь корреляционная, а не функциональная.