Лингвофорум

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 23:47

Цитата: Валер от сентября 30, 2015, 23:44

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 23:40

Цитата: Валер от сентября 30, 2015, 21:26

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 17:59
Не знаю, конечно, сколько было волн вторжения, но, наверно на моент вторжения арийцы не очень отличались друг от друга по расовому типу.

А чего им было в принципе заметно отличаться-то?..

ну мало с кем могли перемешаться по дороге

Ну как..чем короче дорога, тем меньше изменений. С языками эту логику почему-то легче принимают.

не факт. на короткой дороге население может быть гуще

Цитата: Валер от сентября 30, 2015, 23:50

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 23:47

Цитата: Валер от сентября 30, 2015, 23:44

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 23:40

Цитата: Валер от сентября 30, 2015, 21:26

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 17:59
Не знаю, конечно, сколько было волн вторжения, но, наверно на моент вторжения арийцы не очень отличались друг от друга по расовому типу.

А чего им было в принципе заметно отличаться-то?..

ну мало с кем могли перемешаться по дороге

Ну как..чем короче дорога, тем меньше изменений. С языками эту логику почему-то легче принимают.

не факт. на короткой дороге население может быть гуще

Я опять обобщу. Берём нынешние ИЕ. Тьма языков, каждый из которых офигенно изменился за свою историю. На другом её конце по идее должно быть что-то куда более компактное, как популяционно, так и лингвистически.

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 23:21а иде жи жили палеоевропейцы тада ?

Цитата: Lodur от октября  1, 2015, 00:23
И сами относились к "палеоевропейцам".

Цитата: Lodur от сентября 30, 2015, 21:37

Цитата: Лом d10 от сентября 30, 2015, 20:08
какие в прибалтийских финнских? славянизмы с германизмами и балтизмами не предлагать, только "ариизмы".

Где-то в статьях был целый список. Если хотите, могу поискать и процитировать. Хотите - целиком, хотите - выберу только прибалтийские ФУ.

Цитата: Лом d10 от октября  1, 2015, 04:16

Цитата: Lodur от сентября 30, 2015, 21:37
Где-то в статьях был целый список. Если хотите, могу поискать и процитировать. Хотите - целиком, хотите - выберу только прибалтийские ФУ.

если вас не затруднит, интересно.

Цитата: Leo от октября  1, 2015, 00:50

Цитата: Lodur от октября  1, 2015, 00:23
И сами относились к "палеоевропейцам".

все или какая-то часть ?

Цитата: Lodur от октября  1, 2015, 11:08
Вот список ... вплоть до деления на предполагаемый источник / период заимствования.

Spoiler ⇓⇓⇓

A. Proto-Aryan borrowings (= Proto-Indo-Iranian borrowings):
Saami åriel, årjän 'southern, south-western' cp Indo-Iranian (= IIr) arya-, 'Aryan', Av arya- 'id.' (actually Av airya: but Skt arya, present author).
Mansi sat 'seven', Hung het 'id.', cp IIr sapta, Skt sapta 'id.', Av hapta 'id.'
Finn (= Finnish) jyva 'corn', Ost (= Ostya) jüvä 'id.', cp IIr yava, Skt yava, 'id.', Av yava 'id.'
Mord (= Mordvian) ažja 'connecting pole', cp IIr atšā-, Skt iṣā 'id.', Av aeša- 'plough'.
Mord sazor, saz∂r (< sasar) 'younger sister', Udm (= Udmurt) sazer 'id.', cp Skt svasar 'sister'.
Finn parsas, Mord purtsos, purts 'suckling pig', Komi pors 'swine', Udm pars 'id.', IIr parsa, Saka pā'sa 'swine'.
Komi sur, Udm sura 'beer', cp Skt surā- 'intoxicating drink'.
Komi, Udm surs (< sasr) 'thousand', Skt sahasra 'id.'
Finn, Ost udar, Mord odar, Mari woδar 'udder', cp Skt udhar 'id.'
Finn vermen 'thin skin', vermeet 'clothes', cp Skt varman 'cover', 'armour'.
Finn marras 'dead', cp IIr mṛtas, Skt mṛtas 'dead'.

B. Borrowings which may be Indo-Iranian or Old Indo-Aryan or Old Iranian:
Finn muru 'crumb', Mansi mur, mor- 'crumble', cp Skt mur 'crumble', murṇa- 'shattered', Saka murr 'crumble', Osset mur- 'crumb'.
Komi karni 'to make', Udm karni, cp Skt, Av kar- 'to make'.
Finn arvo 'price', Skt argha 'price', Av arγa 'price', Osset arg 'price'.
Hanti pănt 'road', cp Skt pantha 'road', Av panta 'road'.
Komi pod 'foot', Skt, Ir pada- 'foot'.
Komi ram 'rest, peace', Skt rama, Av raman, Pahlavi, Persian ram 'rest, peace'.
Komi, Udm das 'ten', Skt daśa, Av dasa, Osset dæs 'ten'.
Finn sata 'hundred', Ost sada, Mansi sat, Hanti sot, Mord sada, Mari süδ∂, cp Skt śata 'id.', Av sata, Osset sædæ.
Finn, Ost asa 'portion', Skt aṃśa, Av sa- 'id.'
Finn orja 'slave', Skt, Av arya 'Aryan' (actually Skt arya, Av airya cp also OP ariya).
Mord sava 'goat', cp Skt chāga, Osset sæv (g > v, cp bhanga > pavas).
Hanti wāt, wōt 'wind', Mansi wāt, cp Skt, Av vāta 'id.', Osset wad.
Hung var 'fortress', cp OP var, Av vara-, Pahl war.

C. Borrowings from Proto Indo-Aryan:
Hung tehen 'cow', cp Skt dhenu 'id.', Av dainu (actually daenu), IIr dhainu.
Hung tei 'milk', cp Hindi dhai (actually dahi), Nep dai, Kashmiri dai, Pkt dahi, Skt dadhi, 'soured milk'.
Mansi śiś 'child', cp Skt śiśu.
Komi, Udm med 'pay, fee', cp Skt mīḍha-, Av mižda.
Mord śed, sed, Komi sod 'bridge', cp Skt setu, Av haetu 'id.'
Mansi sänkwa 'stake', cp Skt śaṅku 'id.'
Mansi mant 'bucket', cp Skt mantha, manthana, Pali mantha.
Hung szeker 'carriage', cp Bihari sagar, Hindi sagar, Punj chakrā, Or
chakaṛa (actually sagaḍa), cp Skt śakaṭa.
Komi dom 'briddle', domavna, Udm dum n, cp Skt dāman 'rope'.
Komi dar, Udm dur 'ladle', cp Skt darvi- 'ladle', Kafir dur.

D. Borrowings from Iranian:
Mari marij 'man', cp OIr marya, Av mairya, OP marika, Skt marya.
Komi mort 'man', Udm murt 'man', Mord mirde, cp OIr, OP martya 'id.', Persian mard (but actually Skt martya is also comparable).
Finn oras, Mord urozi 'wild boar', cp Av varaza, Pahl waraz, Oset wæraz (but cp also Skt varāha).
Finn sarvi 'horn', Ost sarv, Mord suro, Komi and Udm sur, Mari sur, cp Av sru, srva (but cp also Skt śṛṅga-).
Komi varnös 'sheep', cp Skt *varṇa, Pahl warrak; Komi vurun 'wool', cp Skt urṇa.
Finn vasa, Ost vasik, Mansi vasir, Hung üszo 'bull', cp OIr vasa, Oset wæs, Skt vatsa 'calf ' (but better cp also MIA vasa 'bull', Skt vṛṣa 'bull').
Komi kurög, Udm kureg 'hen', cp Av kahrka, Oset kark (but cp also Skt ṛja-pya- 'stretching oneself '), Arm arciv.
Hanti wär∂s 'horse hair', cp Av varasa Sogd, Pahl wars 'hair' (but cp also Skt vāra-, vāla- 'hair').
Mansi ańśer 'fang, tusk', Hanti ańžar, Hung agyar, Sogd *ansur ('nswr), cp Tokh āṅkar 'fang, tusk' (but cp also Skt aṃśu 'filament, point').
Komi buriś, burśi 'mane', cp Av bar∂sa-, Osset bars 'mane'.
Komi, Udm majeg 'stake', OP mavuχa, Skt mayukha, Sogd meχk, Osset meχ.
Finn wasara, Ost vasar 'hammer', Mord uzer, cp Av vazra- (but cp Skt vajra).
Mord spanst 'briddle belt', cp Afgan spansai, Osset fsonz (*spanti) 'yoke'.
Mansi rāsn 'rope', cp Pers rasan, OIr rasana-, Skt rasana- 'rope'.
Hung ostor 'whip' dialectal aštar, Mansi ašt∂r, ošt∂r, cp Av aštra-, Pahl aštar (cp also Skt aṣṭrā).
Komi gort 'house', Udm gurt, Hanti kort, kurt, Ir *gṛda, Av gra-, Skt gṛha 'id.'
Komi, Udm zarni, Hung arany 'gold', cp Av zaranya 'gold', Osset zærin (but cp also Skt hiraṇya).
Hung nad 'reed', cp Av nada 'reed' (cp also Skt nada, nala 'id.').
Mansi šat 'happiness, luck', Komi Udm šud, cp Av šāti-, OP šyāti, Pers sād.
Southern Samoed ārda 'right', cp OIr arta- (but cp also Skt ṛta 'right' whereas Av has aša-).
Mord erva 'every', cp Av harva 'every' (actually Av haurva, cp Skt sarva).
Mori rakš 'dark horse', cp Pers raχš 'id.' Skt lākṣā 'lac'.
Hung tart 'to hold', cp OP dar-, Av dar-, Osset daryn 'to hold' (cp also Skt dhār-aṇa, dhṛta 'hold').
Mansi kõn, Hand kiṇṭa 'dig', Hung hany, Komi kund, cp Av kan, OP kan- 'dig' (cp also Skt khan 'dig').
Hung kincz 'treasure', cp OP granza-, Arm (< Iranian) gandza 'treasure'.
Hung nemez 'thick felt', Hanti namat, Komi nam∂t, namot, cp Av nimata, Skt namata, Sogd namat, Osset nymæt 'thick felt'.
Finn suka 'brush', cp Av sukā 'thorn', Osset sug 'beard', 'awn', Skt śuka 'beard', 'awn'.
Finn tarna 'grass', Ost tarn, Komi, Udm turin, cp Skt tṛṇa 'grass', Saka tarra (< *tarna) 'grass'.

E. Borrowings from Late Iranian (or Northern Iranian):
(Простите, но я заколебался редактировать, чтобы все разношёстные лингвистические обозначения  букв / звуков из разных языков правильно отображались... Будь прокляты pdf-файлы, не поддерживающие прозрачно Юникод. Может, как-нибудь в другой раз, там 21 слово осталось).

ЦитироватьC. Borrowings from Proto Indo-Aryan:

Цитата: Лом d10 от октября  1, 2015, 18:19
спасибо, достаточно и этого, как и предпологал вот тут ничего нет из прибалтийских-финнских:

ЦитироватьC. Borrowings from Proto Indo-Aryan:

Цитата: Tys Pats от октября  1, 2015, 17:55

Offtop

Нашёл лат. ariēs "баран; бродяга"

Не знал, что такие дела. 

Греч. ἄρυα, алб. arrё "орех"

Цитата: protagor от октября  7, 2015, 16:03
P.S. Дублирую сообщение после его пропажи.

Цитата: Tibaren от октября  7, 2015, 17:17

Цитата: protagor от октября  7, 2015, 16:03
P.S. Дублирую сообщение после его пропажи.

Сообщение не пропало, а отправилось по адресу. См. предыдущий пост.

Цитата: Leo от сентября 30, 2015, 18:08
Вопросы потом - сначала мнения

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 17:42
Я так понимаю арии это первые индоиранцы в Европе. В аланосрачах самые избитые и любимые цитаты, что аланы (якобы ираноязычные, по мнению других якобы тюркоязычные) были внешне как скандинавы, высокие, светловолосые. Их же по-моему относят к арияам, даже слово "алан" типа от "ариана".
Вопрос: современники аланов врут про их внешность? Если нет, как так получилось индоиранцы нордической внешности?

Цитата: TawLan от октября  7, 2015, 17:42
Я так понимаю арии это первые индоиранцы в Европе. В аланосрачах самые избитые и любимые цитаты, что аланы (якобы ираноязычные, по мнению других якобы тюркоязычные) были внешне как скандинавы, высокие, светловолосые. Их же по-моему относят к арияам, даже слово "алан" типа от "ариана".
Вопрос: современники аланов врут про их внешность? Если нет, как так получилось индоиранцы нордической внешности?