Как выглядели арийцы на момент вторжения в Европу ?

[TawLan]

В каменистых ущельях, где всякие заборы возводились тупо из камня, от которого очищали земли для огородов, где камня многих тпов завались, уперто строили из бревен.

Так деревянное жилище гораздо эргономичнее в умеренном климате, оно понятно. Зимой сколько надо дров извести, чтобы протопить каменный дом? А деревянный?..
Каменные дома, собственно говоря, вообще редкость.

Ну не знаю. Если это так очевидно хорошо, почему соседи, живущие на такой же высоте в таком же климате, не перенимали. Во всяком случае нет никаких сведений о срубных домах в горах кроме КБ. Мне кажется все таки дело привычки и эту привычку "подняли" в горы равнинники предкавказья во времена известных событий 1-ой половины 2-го тысячелетия. Только кто они были? Вряд ли кипчаки. Вероятно эта самая гаплогруппа R****** от них же. А дома строились и каменные и срубные, а когда чего больше тут уже К позднему средневековью сруб походу победил

[Awwal12]

А дома строились и каменные и срубные, а когда чего больше тут уже

А мазанки, а саманный кирпич?.. Первые вроде типичны для адыгов.

[Olego Fren]

А мазанки, а саманный кирпич?.. Первые вроде типичны для адыгов.

Это степное.

[TawLan]

А дома строились и каменные и срубные, а когда чего больше тут уже

А мазанки, а саманный кирпич?.. Первые вроде типичны для адыгов.

Саман начали делать уже при СССР, может даже после депортации, более или менее массово. В начале 20-го века все еще был сруб и камень. А мазанки 100% после депортации появились. Наверно легче. Есть аул основанный по возвращении с депортации, там изначально все, абсолютное большинство начали строить мазанки. Так до сих пор жители соседних аулов их высокомерно называют "чалманчыла (плетеночники)".

[TawLan]

К концу 19-го века дома выглядели примерно так, уже с высоким фундаментом, с очагом с краю:

[Awwal12]

А дома строились и каменные и срубные, а когда чего больше тут уже

А мазанки, а саманный кирпич?.. Первые вроде типичны для адыгов.

Саман начали делать уже при СССР, может даже после депортации, более или менее массово. В начале 20-го века все еще был сруб и камень. А мазанки 100% после депортации появились. Наверно легче. Есть аул основанный по возвращении с депортации, там изначально все, абсолютное большинство начали строить мазанки. Так до сих пор жители соседних аулов их высокомерно называют "чалманчыла (плетеночники)".

Ну это у КБ же, как я понимаю, а у соседей?..

[TawLan]

Ну это у КБ же, как я понимаю, а у соседей?..

Про саман не знаю. А мазанки - да, адыгская тема. И крыши там по-моему камышом крыли

[Lodur]

И я все таки не понял, они были индоиранцы? Арии?

Поскольку черепки не разговаривают, неизвестно, кем они были. Насчёт "ариев" - скорее нет, чем да.

[TawLan]

И я все таки не понял, они были индоиранцы? Арии?

Поскольку черепки не разговаривают, неизвестно, кем они были. Насчёт "ариев" - скорее нет, чем да.

Ну черепки скифов тоже особо не базарят, так почему они считаются индоирнцами?

[Валер]

И я все таки не понял, они были индоиранцы? Арии?

Поскольку черепки не разговаривают, неизвестно, кем они были. Насчёт "ариев" - скорее нет, чем да.

Ну черепки скифов тоже особо не базарят, так почему они считаются индоирнцами?

Греки базарили. Личные имена, какие-то надписи. Топонимы всякие.

[Olego Fren]

И я все таки не понял, они были индоиранцы? Арии?

Поскольку черепки не разговаривают, неизвестно, кем они были. Насчёт "ариев" - скорее нет, чем да.

Ну черепки скифов тоже особо не базарят, так почему они считаются индоирнцами?

Греки базарили. Личные имена, какие-то надписи. Топонимы всякие.

Письменная эпоха.

[Lodur]

Ну черепки скифов тоже особо не базарят, так почему они считаются индоирнцами?

Иранцами. Без индийцев.
На основании кривого толкования пяти слов из их языка (в основном, имена правителей), попавших в греческие хроники. Как вы понимаете, во времена БМАК некому было хроники составлять, а если и было кому - они благополучно сгинули вместе с хрониками и языком. Ну а Андроновская цивилизация вообще слишком поздняя, времён, когда индоарии (по классическим представлениям) уже вторглись в Индию. А ведь до этого они должны были ещё с предками иранцев где-то разделиться.

[TawLan]

Ну а Андроновская цивилизация вообще слишком поздняя, времён, когда индоарии (по классическим представлениям) уже вторглись в Индию. А ведь до этого они должны были ещё с предками иранцев где-то разделиться.

Андроновская цивилизация - 17-9 вв д.н.э
Арии - 2-1 тыс. д.н.э

Вики трындит?

[TawLan]

во времена БМАК некому было хроники составлять, а если и было кому - они благополучно сгинули вместе с хрониками и языком.

В смысле не спорю, просто интересно, отчего тогда вывод что скорее нет, чем да?

[TawLan]

На основании кривого толкования пяти слов из их языка (в основном, имена правителей), попавших в греческие хроники.

Вот так по 5 словам чеченцев спокойно можно сделать тюрками, а нас иранцами какими нибудь.

[Anixx]

Вот жесть. Обычный ИЕ корень, с ларингалом. От того же корня слова артист, армия, ритуал, аристократия, арифметика.

Иллич-Свитыч считал i̯ частью корня, а не суффиксом.

На основе чего? Этот ваш Иллич-Свитыч по-моему, фрик какой-то. Я вот как-то посмотрел ностратический словарь Долгопольского - да там лажа просто какая-то сплошная.

[Валер]

Ну черепки скифов тоже особо не базарят, так почему они считаются индоирнцами?

Иранцами. Без индийцев.
На основании кривого толкования пяти слов из их языка (в основном, имена правителей), попавших в греческие хроники. Как вы понимаете, во времена БМАК некому было хроники составлять, а если и было кому - они благополучно сгинули вместе с хрониками и языком. Ну а Андроновская цивилизация вообще слишком поздняя, времён, когда индоарии (по классическим представлениям) уже вторглись в Индию. А ведь до этого они должны были ещё с предками иранцев где-то разделиться.

Культуру Андроново тянут во времени прилично. Начало довольно раннее. Плюс к этому - вторжение тоже очень плавает, конкретики мало.

[Lodur]

Андроновская цивилизация - 17-9 вв д.н.э
Арии - 2-1 тыс. д.н.э

Вики трындит?

В русской Вики вообще написано, что
«Эпоха миграций совпадает с срединой/концом бронзового века и позднехаррапской цивилизацией в Индии (1700—1300 гг. до н. э.)», без всяких ссылок.
Английская пишет:
"The Indo-Aryans split off around 1800-1600 BCE from the Iranians,[7] whereafter the Indo-Aryans migrated into the Levant and north-western India.", со ссылкой на работу Anthony, David W. (2007), "The Horse The Wheel And Language. How Bronze-Age Riders From the Eurasian Steppes Shaped The Modern World", Princeton University Press.
Английская вики тоже упоминает Андроново, но в той же статье ранная андроновская культура датируется 1800–1400 гг. до н. э. И тут уж, или анроновцы сидели у себя в Сибири, или проникали из Ирана в Пенджаб, но никак не одновременно. Или, если всё же одновременно, тогда следует перересовать карту Андроновской культуры, включив в неё все земли вплоть до Афганистана и северного Ирана.

[Lodur]

В смысле не спорю, просто интересно, отчего тогда вывод что скорее нет, чем да?

Арии своих покойников сжигали. Андроновцы - хоронили. Да и многое другое не совпадает (города, которые, якобы были неизвестны ариям, железо, как обрабатываемый металл, и т. п.).

[Лом d10]

Мы давно выяснили что я быдло, ты аристократ, можешь не лезть ко мне?

  все, не лезу.

[procyone]

На основании кривого толкования пяти слов из их языка (в основном, имена правителей), попавших в греческие хроники.

Вот так по 5 словам чеченцев спокойно можно сделать тюрками, а нас иранцами какими нибудь.

Есть словарь «скифо-сарматских» слов В. И. Абаева содержащий более двух сотен слов, воссозданный автором на базе сохранившегося «скифо-сарматского» лексического материала.

[procyone]

Андроновская культура — общее название близких археологических культур на огромных территориях от Каспия до Алтая и южного Урала до северного Афганистана.  Вполне возможно андроновцы могли быть представителями неоднородных общностей. Некоторые группы андроновцев отличались  генетически друг от друга .  Вероятно существовали
антропологические различия

Характеристика синташтинской культуры. Это часть андроновской культуры.

Развиты металлургия и керамика.
Животных(лошади и крупный рогатый скот) приносили в жертву, как часть погребальной обрядности. Наиболее важной частью захоронений являлось захоронение лошади.
Одну из самых ранний колесниц нашли в ситашниской культуре
На кувшинах обнаружена свастика.

По-моему  характерные атрибуты ранней индо-европейской культуры.

Один пуштун, прочитав статью по генетическому тестированию представителей  разных культур бронзового века , написал: я всегда говорил своим, что наши предки пришли с севера. Ведь действительный  пришли с севера.  О миграциях  индо-иранцев с севера на юг еще писал российский археолог Виктор Сарианиди проработавший всю жизнь в Туркмении. Там он нашел колесницы, захоронения лошадей.  Сосуд в котором индо-иранцы готовили  ритуальный напиток Сома. У туркменской земли богатая история.

Афанасьевцы  (Алтай) скорее всего тоже были индо-европейцами или индо-иранцами имея  археологическую культуру похожую на культуру андроновцев  -  металлургия, колесницы, ритуальное жертвоприношения лошадей.

[jvarg]

Афанасьевцы  (Алтай) скорее всего тоже были индо-европейцами или индо-иранцами

Так они ж вроде тохарами считаются?

[Nevik Xukxo]

Так они ж вроде тохарами считаются?

Горшки не разговаривают. Афанасьевцы говорили по-афанасьевски.

[ivanovgoga]

Так они ж вроде тохарами считаются?

Горшки не разговаривают.

И не имеют ДНК. А геном царя  (а это почти всегда захватчик) может не соответствовать геному подвластного народа