Как выглядели арийцы на момент вторжения в Европу ?

[TawLan]

Я так понимаю арии это первые индоиранцы в Европе. В аланосрачах самые избитые и любимые цитаты, что аланы (якобы ираноязычные, по мнению других якобы тюркоязычные) были внешне как скандинавы, высокие, светловолосые. Их же по-моему относят к арияам, даже слово "алан" типа от "ариана".
Вопрос: современники аланов врут про их внешность? Если нет, как так получилось индоиранцы нордической внешности?

Вы не забывайте, что светловолосыми они были с точки зрения греков и прочих римлян.
А так - ассимилянты, вестимо. На Северном Кавказе и сейчас русоволосых немало, а "аланы" впервые фиксируются именно в тех краях, в Средней Азии их не отмечено.

То есть "умеренно белокурыми" и "почти желтого цвета" греки называли каких-то шатенов? Или переводы неправильные? Или римляне не видели белокурых всяких европейцев? Не думаю что они так уж преувеличивали.
Ассимилянты? Кто ассимилировался? Ну в смысле твои предположения?

[Awwal12]

врут, то что выглядели как европеоиды- тру, может быть, так эдак выглядят кто угодно включая и арабов, и кавказцев, светлая пигментация где-то в Европе родилась, а светлоглазость на севере Африки.

Ну они в массе долихокранны были, это определенно. Что контрастирует с типичными брахикранными сарматами.
Но это еще не основание для обвинений в "нордичности", "скандинавскости", "гиперборейскости"... нужное подставить.

[TawLan]

Я так понимаю арии это первые индоиранцы в Европе. В аланосрачах самые избитые и любимые цитаты, что аланы (якобы ираноязычные, по мнению других якобы тюркоязычные) были внешне как скандинавы, высокие, светловолосые. Их же по-моему относят к арияам, даже слово "алан" типа от "ариана".
Вопрос: современники аланов врут про их внешность? Если нет, как так получилось индоиранцы нордической внешности?

врут, то что выглядели как европеоиды- тру, может быть, так эдак выглядят кто угодно включая и арабов, и кавказцев, светлая пигментация где-то в Европе родилась, а светлоглазость на севере Африки.
а зачем вам это, это же фигня полная?

Твои точные уверенные 100%ные диагнозы обескураживают. Так эдак это одно. А вот "за редким исключением все высокого роста с умеренно белокурыми волосами", это значит в глаза бросалось.

[Karakurt]

а "аланы", насколько я понимаю, впервые фиксируются именно в тех краях, в Средней Азии (откуда традиционно перли волнами кочевники, в т.ч. скифы и сарматы) их точно не отмечено.

С терр-й к востоку от Каспия они.

[TawLan]

врут, то что выглядели как европеоиды- тру, может быть, так эдак выглядят кто угодно включая и арабов, и кавказцев, светлая пигментация где-то в Европе родилась, а светлоглазость на севере Африки.

Ну они в массе долихокранны были, это определенно. Что контрастирует с типичными брахикранными сарматами.
Но это еще не основание для обвинений в "нордичности", "скандинавскости", "гиперборейскости"... нужное подставить.

А в чем их обвинять? Северный тип, а что еще. Так как могли так выглядеть выходцы с Индии, или откуда они там?

[Awwal12]

То есть "умеренно белокурыми" и "почти желтого цвета" греки называли каких-то шатенов?

Русых, по всей вероятности.

Или римляне не видели белокурых всяких европейцев?

Факт тот, что сами они определенно белокурыми не были. А так с их точки зрения светлыми были и галлы, и германцы в большинстве своем...

Ассимилянты? Кто ассимилировался? Ну в смысле твои предположения?

Возможно, какие-то местные кавказские популяции. Но в целом это догадки ad hoc. Чтобы хотя бы попытаться дать серьезный ответ, пришлось бы серьезно и подробно изучить археологические материалы вообще всей Восточной Европы того временного промежутка.

[Лом d10]

врут, то что выглядели как европеоиды- тру, может быть, так эдак выглядят кто угодно включая и арабов, и кавказцев, светлая пигментация где-то в Европе родилась, а светлоглазость на севере Африки.

Ну они в массе долихокранны были, это определенно. Что контрастирует с типичными брахикранными сарматами.
Но это еще не основание для обвинений в "нордичности", "скандинавскости", "гиперборейскости"... нужное подставить.

на каких скрижалях это написано? если только привязываться к захоронениям археологических культур, но это же околонаучный метод (как и сам вопрос)).

[TawLan]

А так с их точки зрения светлыми были и галлы, и германцы в большинстве своем...

А на самом деле они не были светлыми? Мне казалось что германоязычные с севера и пошли

[Awwal12]

А в чем их обвинять? Северный тип, а что еще. Так как могли так выглядеть выходцы с Индии, или откуда они там?

Из Средней Азии. Но ведь, при всей относительной многочисленности среднеазиатских кочевников, они при миграциях должны были захватывать в себя более древние популяции Южной Сибири и Восточной Европы. Ранние античные авторы вообще все знакомое им "скифское племя" характеризуют "огненными волосами".
"Северный" - это весьма растяжимое понятие.

[Awwal12]

А так с их точки зрения светлыми были и галлы, и германцы в большинстве своем...

А на самом деле они не были светлыми? Мне казалось что германоязычные с севера и пошли

Скандинавы, может, и были. А остальные... Ну посмотрите на северных французов. С точки зрения сицилийцев, конечно, они весьма светлые, но все же.

[Olego Fren]

врут, то что выглядели как европеоиды- тру, может быть, так эдак выглядят кто угодно включая и арабов, и кавказцев, светлая пигментация где-то в Европе родилась, а светлоглазость на севере Африки.

Ну они в массе долихокранны были, это определенно. Что контрастирует с типичными брахикранными сарматами.
Но это еще не основание для обвинений в "нордичности", "скандинавскости", "гиперборейскости"... нужное подставить.

на каких скрижалях это написано? если только привязываться к захоронениям археологических культур, но это же околонаучный метод (как и сам вопрос)).

Вопрос: экземпляры из захоронений могут быть репрезентативной выборкой?

[Лом d10]

Я так понимаю арии это первые индоиранцы в Европе. В аланосрачах самые избитые и любимые цитаты, что аланы (якобы ираноязычные, по мнению других якобы тюркоязычные) были внешне как скандинавы, высокие, светловолосые. Их же по-моему относят к арияам, даже слово "алан" типа от "ариана".
Вопрос: современники аланов врут про их внешность? Если нет, как так получилось индоиранцы нордической внешности?

врут, то что выглядели как европеоиды- тру, может быть, так эдак выглядят кто угодно включая и арабов, и кавказцев, светлая пигментация где-то в Европе родилась, а светлоглазость на севере Африки.
а зачем вам это, это же фигня полная?

Твои точные уверенные 100%ные диагнозы обескураживают. Так эдак это одно. А вот "за редким исключением все высокого роста с умеренно белокурыми волосами", это значит в глаза бросалось.

опять на ты?)) ну хорошо, мне вообще побарабану как они там выглядили, это никакого знания не несёт, отличались они там от кого-то или нет, тоже маловажно, к неграм привыкаешь за пару дней общения, а уж азиаты так вообще свои в доску))
а конкурировать, воевать, геноцидит или наоборот кооперировать, ассимилироваться похожесть отнюдь не помеха, так что бросались они в глаза, нет ли, какая разница?

[Лом d10]

Вопрос: экземпляры из захоронений могут быть репрезентативной выборкой?

могут с оговорками, только в случае исследования большинства захоронений, желательно не верхушки общества, что какбэ нереально.

[TawLan]

Я так понимаю арии это первые индоиранцы в Европе. В аланосрачах самые избитые и любимые цитаты, что аланы (якобы ираноязычные, по мнению других якобы тюркоязычные) были внешне как скандинавы, высокие, светловолосые. Их же по-моему относят к арияам, даже слово "алан" типа от "ариана".
Вопрос: современники аланов врут про их внешность? Если нет, как так получилось индоиранцы нордической внешности?

врут, то что выглядели как европеоиды- тру, может быть, так эдак выглядят кто угодно включая и арабов, и кавказцев, светлая пигментация где-то в Европе родилась, а светлоглазость на севере Африки.
а зачем вам это, это же фигня полная?

Твои точные уверенные 100%ные диагнозы обескураживают. Так эдак это одно. А вот "за редким исключением все высокого роста с умеренно белокурыми волосами", это значит в глаза бросалось.

опять на ты?)) ну хорошо, мне вообще побарабану как они там выглядили, это никакого знания не несёт, отличались они там от кого-то или нет, тоже маловажно, к неграм привыкаешь за пару дней общения, а уж азиаты так вообще свои в доску))
а конкурировать, воевать, геноцидит или наоборот кооперировать, ассимилироваться похожесть отнюдь не помеха, так что бросались они в глаза, нет ли, какая разница?

Мне интересен вопрос. Мне эта тема интересна. Интересуюсь мнением, гл. образом мнением Авваля. А если для нет разницы, рад за тебя. Мне не интересно мнение людей считающих - все дураки.

[TawLan]

Ранние античные авторы вообще все знакомое им "скифское племя" характеризуют "огненными волосами".

Дыма без огня ж не бывает. Просто не очень верится что только лишь из-за некоторой светлости относительно себя так обращали бы на это внимание, если учесть, что много кого видели и римляне и греки. Ну и мы в этом вопросе конечно не воспринимаемся, но все таки в нашем фольклоре тоже есть "алтын чачлы кёк кёзлюле" - голубоглазые златовласые.

[Bhudh]

Ранние античные авторы вообще все знакомое им "скифское племя" характеризуют "огненными волосами".

Russī Ruthēnī явно не скифы.

[TawLan]

А так с их точки зрения светлыми были и галлы, и германцы в большинстве своем...

А на самом деле они не были светлыми? Мне казалось что германоязычные с севера и пошли

Скандинавы, может, и были. А остальные... Ну посмотрите на северных французов. С точки зрения сицилийцев, конечно, они весьма светлые, но все же.

Кого вообще можно понимать под ариями? Скифов?

[bvs]

"аланы", насколько я понимаю, впервые фиксируются именно в тех краях, в Средней Азии (откуда традиционно перли волнами кочевники, в т.ч. скифы и сарматы) их точно не отмечено.

Аланья китайских источников, сведения Бируни о проживании аланов на Мангышлаке.

[Лом d10]

Мне не интересно мнение людей считающих - все дураки.

то что среди дураков попадаются умные вообще не проблема)))
я бы не стал так уж сильно распространять эпитет "умный" на всех кто пишет, молчанье золото же!))
(было бы интересно, взял бы и сам всё нашёл и прочитал))

[TawLan]

Мне не интересно мнение людей считающих - все дураки.

то что среди дураков попадаются умные вообще не проблема)))
я бы не стал так уж сильно распространять эпитет "умный" на всех кто пишет, молчанье золото же!))
(было бы интересно, взял бы и сам всё нашёл и прочитал))

Еще мог бы антропологом, лингвистом, генетиком стать. Еще мог бы академиком стать. А мог бы и нобелевскую премию получить. Давай это тебя не будет касаться. Спрашиваю что хочу, интересуюсь чем хочу, сам решаю что мне интересно, а что нет. Твое мнение в чем бы то ни было мне не интересно, абсолютно. Мы давно выяснили что я быдло, ты аристократ, можешь не лезть ко мне?

[арьязадэ]

арийцы же очевидно образовались в БМАКе?
прото-арийцы, индоевропейские племена прибывшие в Среднеюю Азию, возможно изначально говорили на одном из диалектов индоевропейского континуума. Смешение с бмаковцами и переход бимаковцев на суржик индоевропейского и местного бурушаски-подобного языка, как раз произвел резко отличающий "арийский язык".

Это как образование сегодняшнего узбекского языка. Прибыли разные тюркские племена, говорившие на разных диалектах кипчакского континуума, смешались с местным иранским населением и произвели ирано-тюркский суржик - резко отличающий карлукский язык.

То есть обособление арийского языка от остального индоевропейского континуума произошло в результате смещения с языком БМАКа.

Конечно это не отрицает, что индоевропейские племена прибывшие в БМАК уже имели свои диалектные особенности, но они врядь ли уже были "арийцами".

[Awwal12]

арийцы же очевидно образовались в БМАКе?

Исторические арии - где-то там, но не арийские языки (они как ветвь древнее).

[TawLan]

И как они там в БМАКе выглядели примерно? Так же как примерно и нынешнее население?

[true]

И как они там в БМАКе выглядели примерно? Так же как примерно и нынешнее население?

[Валер]

И как они там в БМАКе выглядели примерно? Так же как примерно и нынешнее население?

Насколько я понимаю - там хз и как выглядели те арийцы, и кто те субстратцы, и насколько они вообще помешались.