Лингвофорум

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 20:59
Как давно такой стандарт существует?

неизвестно. в русскоязычной украинской литературе 80х уже вовсю использовался, хотя российский стандарт тогда считался единственным.

ВагнеР, можно признать и местные варианты русского, но если подходить формально к букве закона, то это невозможно.

от жизни не досталось, просто к слову пришлось. 

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 21:07
ВагнеР, можно признать и местные варианты русского, но если подходить формально к букве закона, то это невозможно.

Буква закона говорит лишь об одной форме языка - его государственном статусе. В других формах он, по-Вашему, не существует?

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:06

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 20:59
Как давно такой стандарт существует?

неизвестно. в русскоязычной украинской литературе 80х уже вовсю использовался, хотя российский стандарт тогда считался единственным.

В украинском есть аналогия?

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 21:07
если подходить формально к букве закона, то это невозможно.

буква закона РФ распространяется только на территорию РФ. а русский язык существует и вне ее. даже если бы в законе прописывались нормы орфографии, они бы были обязательными только для жителей РФ и, отчасти, ее граждан за рубежом (поскольку они вступают в сношения с органами власти своего гос-ва).

носителям русского вне РФ все ее законодательство в сфере языка до лампочки.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:23
носителям русского вне РФ все ее законодательство в сфере языка до лампочки.

Будем называть эти языки "русскообразными".

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 21:28

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:23
носителям русского вне РФ все ее законодательство в сфере языка до лампочки.

Будем называть эти языки "русскообразными".

языки-русоиды

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 21:28

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:23
носителям русского вне РФ все ее законодательство в сфере языка до лампочки.

Будем называть эти языки "русскообразными".

Прочитала "ракообразными".
Лучше - вариантами русского.

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 21:21
В украинском есть аналогия?

да, в украинском предлоги так используются.

интересно, что эту грамматическую особенность используют все русскоязычные в Украине. т.е. это далеко не суржик. и ее перенимают приезжие россияне.

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 21:28

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:23носителям русского вне РФ все ее законодательство в сфере языка до лампочки.

Будем называть эти языки "русскообразными".

есть слово "инорусские". я его как-то пустил в свет, пока не прижилось, но вдруг.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:31

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 21:21
В украинском есть аналогия?

да, в украинском предлоги так используются.

интересно, что эту грамматическую особенность используют все русскоязычные в Украине. т.е. это далеко не суржик. и ее перенимают приезжие россияне.

Стало быть, речь надо вести об украинизации русского языка, и видимо, искусственной.

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 21:37
Стало быть, речь надо вести об украинизации русского языка, и видимо, искусственной.

искусственной она могла б быть, если бы формальную норму утвердили. а ее нету.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:43

искусственной она могла б быть, если бы формальную норму утвердили. а ее нету.

Так Вы ж про стандарт пишете? Кто-то же этот стандарт утверждал?

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 21:46
Так Вы ж про стандарт пишете? Кто-то же этот стандарт утверждал?

никто. просто все русскоязычные в Украине так говорят. причем независимо от города и владения украинским.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:48

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 21:46
Так Вы ж про стандарт пишете? Кто-то же этот стандарт утверждал?

никто. просто все русскоязычные в Украине так говорят. причем независимо от города и владения украинским.

Понятно.
Украинский диалект русского языка... Это я так... Задумалась... 

Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 17:53

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 15:30
российские формы вроде "в Бутово",

Уже "в Бутове".

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 15:50
Это что, влияние украинского языка? В Бессарабии? Неужели русские говорят по-другому?

Недавно беседовал с одной румынкой. Она поведала, что у них есть поговорка типа - день такой же ужасный, как русский язык.

Этническая румынка? Откуда? Из какой страны, региона?

P.S. Кстати, в самой Румынии (бывшей Народной Республике Румыния) когда-то учили русский язык, старшее поколение помнит отдельные слова, связные предложения не понимает, и все они русофобы, особенно после 2014 и событий в Одессе.

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:00
Этническая румынка?

Вроде да.

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:00
Откуда?

Сказала, что из какого-то городка в 70 км от Бухареста.

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 22:00

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 21:48

Цитата: VagneR от августа  8, 2015, 21:46
Так Вы ж про стандарт пишете? Кто-то же этот стандарт утверждал?

никто. просто все русскоязычные в Украине так говорят. причем независимо от города и владения украинским.

Понятно.
Украинский диалект русского языка... Это я так... Задумалась... 

А украинцы России говорят на российском диалекте украинского языка.
Это я так. Задумался...

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2015, 22:04
А украинцы России говорят на российском диалекте украинского языка.

если есть украиноязычные общины, то да, они пользуются российским вариантом украинского.

украинский русский - наддиалектное явление, в нем свои диалекты есть. и есть черты, которые ему свойственны именно в границах Украины.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 16:23
в Киеве или Днепропетровске, например.

Там может существовать местный вариант русского, но это явление все же временное — каждое следующее поколение после перешедших на него украинофонов будет избавляться от неправильных ударений, акцента, украинизмов и пр., поскольку все эти отклонения воспринимаются как дефекты, а образец правильной речи общедоступен. К тому же, у человека, неспособного говорить по-русски без акцента, всегда есть альтернатива говорить по-украински, где это уже не будет акцентом. Конечно, Украина может быть интересной экономически, но экономический вес Украины как альтернативного полюса слишком мал, чтобы у иностранца возникло желание учить русский язык именно украинского образца.

Сложность Украины как русского полюса для внешнего мира состоит еще и в том, что ее урбанистическая культура билингвальна — для полноценного контакта с ней знать приходится сразу два языка, что для иностранцев сложно. Точно так же, многоязычная Индия не может стать полноценным полюсом в англоязычном мире — ее английский остается ее внутренним явлением, и появление где-нибудь в Киеве курсов индийского английского (в отл. от американского или британского) практически нереально.

Цитата: RockyRaccoon от августа  8, 2015, 22:04
А украинцы России говорят на российском диалекте украинского языка.
Это я так. Задумался...

Безусловно. Но не все. Некоторые пользуются литературным, который диалектом не является.

Цитата: Python от августа  8, 2015, 22:07
экономический вес Украины как альтернативного полюса слишком мал, чтобы у иностранца возникло желание учить русский язык именно украинского образца.

в вопросе изучения языка или его варианта часто играет роль не только экономика. но есть еще один аспект. куча китайцев едут учить корейский в КНДР (!!!!!), тк бакалаврская программа по корейской филологии в Университете им. Ким Ир Сена во много раз дешевле, чем в РК. а особенности южнокорейского варианта они после усваивают, когда пользуются языком на практике, работая с южнокорейскими фирмами.

Цитата: Python от августа  8, 2015, 22:07
Сложность Украины как русского полюса

Эко вы наворачиваете.

Цитата: Conservator от августа  8, 2015, 19:00
как хотите.

можете, кстати, приехать, когда все закончится. и попробовать себя в местной политической жизни гражданство получить не проблема.

Читала недавно на одном про-украинском ресурсе, о разнице между русскими либералами и украинцами.

Русские либералы - это крайне малочисленные люди в России, мало на что влияют, политикой не занимаются, критикуют власть, по возможности по-тихому, и эту критику считают героизмом.

Когда речь заходит об Украине, некоторые русские либералы пытаются давать советы украинцам, что со стороны украинцев вызывает непонимание и раздражение, как минимум.

Украинцы (патриотических взглядов) - это люди с самыми разными взглядами на устройство своей страны, считающие что каждый гражданин может принимать участие в политике, и стремящиеся реальными практическими советами обустроить свою родную землю, здесь и сейчас. Спорящие по существу об отдельных вопросах текущей политики, ради того чтобы предпринять маленькие конкретные шаги для улучшения ситуации в стране. Верящие, что если граждане будут вот так активны - можно обустроить свою родную землю, сделать её лучше.

Так вот. Я хочу быть русской с либеральными взглядами, жить в России. Политика - это дело высшего руководства, я как частное лицо не имею права вмешиваться в текущие дела, люди в Москве знают как обустроить Матушку Россию. Я лишь хочу любить Западную Европу и Соединённые Штаты, восхищаться американской демократией, хочу чтобы сохранялись основные свободы в России, и чтобы Россия не вредила территории и простым гражданам Западной Европы (в границах НАТО 1954 года).

С украинскими активными гражданами которые верят что можно с помощью гражданского активизма обустроить страну... Это далеко от меня, мне нечего делать в исторической части Украины (Польско-Литовской Речи Посполитой).

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:15
Так вот. Я хочу быть русской с либеральными взглядами, жить в России.

Ну дык что мешает?

Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:15
мне нечего делать в исторической части Украины (Польско-Литовской Речи Посполитой).

в границах ВКЛ до 1514?