Лингвофорум

Цитата: TawLan от июля  2, 2015, 16:26
А почему не айран тогда? Почему именно мацони? Почему мацони и кефир такие же разные, как кефир и айран. Гогий хорош да

Получается, в каз. и уз. суса - жаждать.
Но почему в КБ сусаБ ?

Цитата: ivanovgoga от июля  2, 2015, 16:37

Цитата: TawLan от июля  2, 2015, 16:26
А почему не айран тогда? Почему именно мацони? Почему мацони и кефир такие же разные, как кефир и айран. Гогий хорош да

Offtop

весело жи 

Повторно каждый раз одно, уже не весело
Я просто хотел кое-кого подразнить, а ты как постоянно с "хычын" тут как тут

Давайте по сути. Мацони = айран, и убрать их.
Гыпы айран изготовляется из грибка, как и кефир (1:0)
В кипури есть -р-, в гыпы - нет. (1:1)
Кипури - изолированное слово, т.е. вероятный займ (2:1)
Гыпы - тж изолировано и похож на осет. (2:2)
Бокс, господа, если можете. (Приемы идеофонии запрещены)

Гыпы - тж изолировано и похож на осет. (2:2)
Бокс, господа, если можете. (Приемы идеофонии запрещены)

Насчет бокса, к нам обращайся. Без ложной скромности скажу: к лучшим в мире боксерам (если, конечно, кубинцев не считать этносом).

И "гыпы", возможно, из осетинского? Попросил бы, уважаемых осетин, прояснить.

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 00:56
В кипури есть -р-, в гыпы - нет. (1:1)

\В kip^huri  грузинский звук ფ p^h >ф (русский)  3:2 

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 00:31
Получается, в каз. и уз. суса - жаждать.
Но почему в КБ сусаБ ?

Можт, выпало чего из вспомогательного, в духе "сусаб (калгъан/гетген) болургъа-быть/стать изжаждовшимся?

сусау(жаждать),- от слова су сұрау.

Цитата: edil-jayik от июля  3, 2015, 09:02
сусау(жаждать),- от слова су сұрау.

Да, вроде ж "-са" обычный словообразующий аффикс для глаголов:
Хакас.яз:сухса-/сухсиргъа/-жаждать (от "сугъ"-вода) хапса-/хапсиргъа/-болеть (чаще о животн.), типсе-/типсирге/-топтать,паарса-/паарсиргъв/-ласкать, нежить (от "паар"-печень)

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 00:56
Давайте по сути. Мацони = айран, и убрать их.
Гыпы айран изготовляется из грибка, как и кефир (1:0)
В кипури есть -р-, в гыпы - нет. (1:1)
Кипури - изолированное слово, т.е. вероятный займ (2:1)
Гыпы - тж изолировано и похож на осет. (2:2)
Бокс, господа, если можете. (Приемы идеофонии запрещены)

Рашид, чего я частенько не понимаю в твоих выводах...
Я так понял "изолированный" тут указывает что только у мегрелов из всех картвелов и только у КБ из всех тюрков. Я что-то пропустил? Это общеиранское слово? Или хотя бы есть в таджикском? Вполне допускаю что пропустил, не мог бы напомнить?

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 00:31
Получается, в каз. и уз. суса - жаждать.

Susamaq.

Цитата: Maksim Sagay от июля  3, 2015, 09:33
типсе-/типсирге/-топтать

КБ тепсе - танцевать оттуда же ?

Цитата: TawLan от июля  3, 2015, 10:26
"изолированный" тут указывает что только у мегрелов из всех картвелов и только у КБ из всех тюрков?

Да.
Гыпы айран производится в бурдюке, называемом гыбыт, так что не совсем изолированно (3:3)

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 14:32

Цитата: TawLan от июля  3, 2015, 10:26"изолированный" тут указывает что только у мегрелов из всех картвелов и только у КБ из всех тюрков?

Да.
Гыпы айран производится в бурдюке

ЦитироватьИрина Сахарова окончила в 1906 году школу молочного дела и была направлена Всероссийским обществом врачей в Карачай для того, чтобы выведать у карачаевцев секрет изготовления кефира.

То есть слово у русских уже было. И они не знали , что это не кефир, а айран.
Значит слово кефир (молочнокислого продукта, готовящегося в бурдюке) у русских от мегрелов. 4:3

Я считаю, что исходным было турецкое "пена" -ETü: [ Irk Bitig, <900]
titir buğra men. ürüŋ köpükümin saçar men [azgın erkek deveyim ben, ak köpüğümü saçarım ben]
<< ETü köpük a.a. < ETü *köp- şişmek, kabarmak, irileşmek +Ik
Not: Karş. Kıp köp- (taşmak - Tuhf), köm (çok - CodC), köpük/köfük (iri cins köpek - İdr). Aynı anlama gelen ATü *köγür- köküyle yapısal ilişkisi açık değildir. Ayrıca Moğ köge- (şişmek, kabarmak).
Benzer sözcükler: köpüklenmek, köpüklü şarap
Bu maddeye gönderenler: köpür- (köprü), körük
У турков переняли мегрелы, кипури= пенное?
а оттуда уже и осетины с карачаевцами.

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2015, 14:53
Значит слово кефир (молочнокислого продукта, готовящегося в бурдюке) у русских от мегрелов. 4:3

Стало интересно, чем русским не приглянулся кипури гостеприимных православных мегрелов, что они слово взяли у них а за самим пошли к басурманам татарам?

но ведь -р- нет ни в осет. ни в к-б варианте?

Цитата: Таму от июля  3, 2015, 19:59
но ведь -р- нет ни в осет. ни в к-б варианте?

Да то не ради спора, дразню Гогия.

А так, есть объяснение выпадению "-р"? Примеры есть? И кстати, как там по осетински? Есть объяснения "И>>*"? Сдается мне, что слова не с одного поля, а обычное созвучие.

по осет.  кæпы звучит.  С мегр. роднит  первый звук,  с к-б общие гласные.

Кипури нет этимологии картвельской, гыппы- нет этимологии  тюркской, кæпы- нет этимологии иранской.
Моя версия, что в основе мегрельского было турецкое слово кёпюк.

Кстати, этот спор сродни спору о сулугуни.

Цитата: Таму от июля  3, 2015, 20:18
Кипури нет этимологии картвельской, гыппы- нет этимологии  тюркской, кæпы- нет этимологии иранской.
Моя версия, что в основе мегрельского было турецкое слово кёпюк.

(4:4)

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 00:56
Давайте по сути. Мацони = айран, и убрать их.
Гыпы айран изготовляется из грибка, как и кефир (1:0)

Айран (Уйран) у нас — то, что остаётся от молока после отделения от него масла. Обрат.

Цитата: Agabazar от июля  3, 2015, 21:18

Цитата: Rashid Jawba от июля  3, 2015, 00:56
Давайте по сути. Мацони = айран, и убрать их.
Гыпы айран изготовляется из грибка, как и кефир (1:0)

Айран (Уйран) у нас — то, что остаётся от молока после отделения от него масла. Обрат.

У татар кислый катык, разбавленный холодной водой.

В принципе, у чувашей тоже, но я имею ту местность, где я сам живу.
Обрат малопитательная жидкость. Но при приготовлении масла в домашних условиях в нём обычно остаётся много полезных ингридентов. Поэтому в качестве напитка вполне можно использовать. Обрат в промышленных условиях — гораздо хуже.