Лингвофорум

Цитата: zwh от июня 25, 2015, 11:30

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:27

Цитата: zwh от июня 25, 2015, 11:21

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:16

Цитата: alant от июня 25, 2015, 11:09
Ни в какой серьезной статье, развенчивать миф о русских, как о стопроцентных "крещенных финно-уграх" не будут, как и миф о русских, как о стопроцентных "исконных славянах", так это очевидный бред.

Русские конечно же не стопроцентные финно-угры. На периферии встречаются разнородные популяции. Так например терские казаки с одной стороны и русские города Мезень , Архангельская область (поморы?) с другой.

А ведь есть еще и Евтушенков, Сурков, Бахчиванджи, Кабаева... 

Мне только фамилия Кабаева знакома. Кто эти люди? 

Яндекс, Гугл и Бинго помогут вам быстро справиться с этой проблемой.

Мне эти люди не настолько интересны, чтобы я о них справки наводил.

Цитата: zwh от июня 25, 2015, 11:18

Цитата: alant от июня 25, 2015, 11:09
Ни в какой серьезной статье, развенчивать миф о русских, как о стопроцентных "крещенных финно-уграх" не будут, как и миф о русских, как о стопроцентных "исконных славянах", так это очевидный бред.

А 100%-х вообще никого нет -- даже японцев. Не говоря уж об украинцах, белорусах, русских, поляках...

Потому вопрос должен был звучать так:
Есть ли в серьезных источниках какая-нибудь статья, кратко раскладывающая по полочкам миф о каких-либо группах русских как о "крещенных финно-уграх"?

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 11:31

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:13
Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей – племён, принимавших участие в сложении русского народа. Вятичи, отражая черты финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, через дьяконцев восходят к неолитическому населению этой территории, известному по единичным, правда, грацильным, европеоидным черепам из Володарской и Панфиловской стоянок. Северо-восточные кривичи обнаруживают особенности, характерные для неолитического населения культуры ямочно-гребенчатой керамики лесной полосы Восточной Европы.

А финно-угры при чем?

Свои вопросы адресуйте антропологу Алексеевой. Вообще на момент публикации книги в середине 70-ых было принято считать, что носители ямочно-гребенчатой культуры говорили на уральском языке. Сейчас некоторые лингвисты выдвинули другую гипотезу . Возможно носители ямочно-гребенчатой культуры говорили на пале-европейских языках. Лингвисты ссылаются на гидронимы происхождения которых они не смогли объяснить, посчитав их пале-европейскими.

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:38
Вообще на момент публикации книги в середине 70-ых было принято считать, что носители ямочно-гребенчатой культуры говорили на уральском языке.

Ерунда. Вроде очевидно, что основной вектор движения уральских языков с востока на запад, ибо на востоке они тупо разнообразнее.
Попробуйте вывести прасамодийцев из Финляндии.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 11:40

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:38
Вообще на момент публикации книги в середине 70-ых было принято считать, что носители ямочно-гребенчатой культуры говорили на уральском языке.

Ерунда. Вроде очевидно, что основной вектор движения уральских языков с востока на запад, ибо на востоке они тупо разнообразнее.
Попробуйте вывести прасамодийцев из Финляндии.

И как это противоричит тому что люди ямочно-гребенчетой культуры говорили на уральском языке? Пришли с востока раньше.

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:44
И как это противоричит тому что люди ямочно-гребенчетой культуры говорили на уральском языке? Пришли с востока раньше.

Сперва поищите глоттохронологию прибалтийско-финских и саамских (и прибалтийско-финско-саамских),
емнип, они там вряд ли более 3 тысяч лет обретаются...
А предполагать неизвестных вымерших уральцев - лишняя сущность.

Дык и чего доказывать? Наши северные районы местами однозначно заселены перешедшими на русский язык коми-пермяками.

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:44

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 11:40

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:38
Вообще на момент публикации книги в середине 70-ых было принято считать, что носители ямочно-гребенчатой культуры говорили на уральском языке.

Ерунда. Вроде очевидно, что основной вектор движения уральских языков с востока на запад, ибо на востоке они тупо разнообразнее.
Попробуйте вывести прасамодийцев из Финляндии.

И как это противоричит тому что люди ямочно-гребенчетой культуры говорили на уральском языке? Пришли с востока раньше.

Древнейшая топонимия в Финляндии, досаамская, не ФУ. Как и субстрат в саамском языке.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 11:47

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:44
И как это противоричит тому что люди ямочно-гребенчетой культуры говорили на уральском языке? Пришли с востока раньше.

Сперва поищите глоттохронологию прибалтийско-финских и саамских (и прибалтийско-финско-саамских),
емнип, они там вряд ли более 3 тысяч лет обретаются...
А предполагать неизвестных вымерших уральцев - лишняя сущность.

Речь шла не о прибалтийско-финских, а о ранеуральском языке. Многие исследователи до сих пор  утверждают, что носители ямочно-гребенчатой культуры говорили на прото уральском языке.  Датировка по глоттохронологии за пределами индо-европейских языков эмпирически подтверждается? Очень много скептиков относительно датировки с использованием глоттохронологии.

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 11:49
Древнейшая топонимия в Финляндии, досаамская, не ФУ. Как и субстрат в саамском языке.

Побурчу немного.
Как определить субстрат (не адстрат и не суперстрат) в регионе с довольно поздней письменной фиксацией языков?

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 11:56
Речь шла не о прибалтийско-финских, а о ранеуральском языке.

Оцените вероятность его пребывания на территории всего двух сравнительно молодых финно-угорских групп.

Мне нравится наблюдать как украинцы русских троллят по поводу их происхождения, а те ведутся.   

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 12:01
украинцы русских троллят по поводу их происхождения

и доходят до трудов Геродота на украинском языке, которые позже переводились на греческий

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2015, 11:58

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 11:49
Древнейшая топонимия в Финляндии, досаамская, не ФУ. Как и субстрат в саамском языке.

Побурчу немного.
Как определить субстрат (не адстрат и не суперстрат) в регионе с довольно поздней письменной фиксацией языков?

Если что-то никак не этимологизируется, наверное, тут кто-то был до нас! 

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 12:01
Мне нравится наблюдать как украинцы русских троллят по поводу их происхождения, а те ведутся.

Ща мы вас затроллим.

Не сто процентные, у меня даже литовцы где-то в генеалогии вроде есть. А так, конечно, истинный финн и угр всея руси.

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 12:19

Если что-то никак не этимологизируется, наверное, тут кто-то был до нас! 
[/quote]
Наверно, Великие Предки?

Цитата: Poirot от июня 25, 2015, 13:17

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 12:01
Мне нравится наблюдать как украинцы русских троллят по поводу их происхождения, а те ведутся.

Ща мы вас затроллим.

Ребята!
Давайте будем дружить против финнов и перловки.
http://www.gumilev-center.ru/pochemu-finno-ugryi-ne-znali-goloda-zhivya-v-zone-riskovannogo-zemledeliya/

Цитата: Ильич от июня 25, 2015, 10:59
Для начала стоит понять, что это такое: русские - стопроцентно "крещеные финно-угры". Мне кажется, что после этого станет понятно, что искать серьёзные источники, обсуждающие этот вопрос, нет смысла, потому что бессмысленна сама постановка вопроса.

Это постановка вопроса ныне популярна на некоторых постсоветских просторах.  Насколько я понимаю, ее апологеты мыслят так: в вакууме на пустой земле возникли и существовали (очевидно, женясь только двоюродных сестрах) тысячу-другую лет, опять же в вакууме, "славяне", "германцы", "балты" и "финно-угры".  Потом "славяне" решили покорить часть "финно-угров", что и сделали, а те почему-то полностью забыли культуру, религию и языки, и сами назвались "славянами".  Ось как просто.

Цитата: alant от июня 25, 2015, 11:33

Цитировать
А 100%-х вообще никого нет -- даже японцев. Не говоря уж об украинцах, белорусах, русских, поляках...

Потому вопрос должен был звучать так:
Есть ли в серьезных источниках какая-нибудь статья, кратко раскладывающая по полочкам миф о каких-либо группах русских как о "крещенных финно-уграх"?

Отдельные группы вполне могут быть, поэтому вопрос не может так звучать.

Даже в шведском финские слова вошли в литературный язык, в основной состав лексики (pojke - "мальчик"), в русском ничего подобного нет. Если бы русские происходили от ФУ племен, то какие-то реликты древнего языка должны были бы сохраниться.

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 17:09
Даже в шведском финские слова вошли в литературный язык, в основной состав лексики (pojke - "мальчик"), в русском ничего подобного нет. Если бы русские происходили от ФУ племен, то какие-то реликты древнего языка должны были бы сохраниться.

Почитайте словарь Фасмера, например, в северных говорах хватает финно-угризмов. В литературном почти нет, но это не удивительно, так как в Москве финно-угры никогда не жили.

Цитата: bvs от июня 25, 2015, 17:11
В литературном почти нет, но это не удивительно, так как в Москве финно-угры никогда не жили.

А до Москвы?

Цитата: Mechtatel от июня 25, 2015, 17:09
Если бы русские происходили от ФУ племен

Никто не говорит, что русские от них происходят, речь о субстрате.

Цитата: Poirot от июня 25, 2015, 17:12

Цитата: bvs от июня 25, 2015, 17:11
В литературном почти нет, но это не удивительно, так как в Москве финно-угры никогда не жили.

А до Москвы?

Там голядь была, их считают балтами.