Вечная "финно-угорская" тема

Lodur · июня 30, 2015, 17:50

Цитата: procyone от июня 30, 2015, 15:02Я всегда честно пишу. О чем знаю , о том и пишу.

Ой, прошу прощения, если прозвучало так, что я подозреваю вас в нечестности. Ничего подобного, разумеется, я не имел в виду.
Но ведь на форуме неудобный вопрос можно и замолчать. Вы ответили, вот я и поблагодарил.

Ильич · июня 30, 2015, 17:55

Цитата: procyone от июня 30, 2015, 14:59
Ильич писал:
А вот Fixation Index FST описан в английской википедии. Фактически он предназначен для одного локуса: Two of the most commonly used definitions for FST at a given locus are based on the variance of allele frequencies between populations. Значимость конкретного локуса на совести исследователя.

Как мне интерпретировать «фактически для одного локуса» и «значимость конкретного локуса на совести исследователя» в одном контексте?

Теперь понял.
Значимость конкретного локуса на совести исследователя - я имел в виду выбор конкретных локусов, какой маркер исследовать, а какой нет.

Цитата: procyone от июня 30, 2015, 14:59
Взамен вы начали писать тривиальности. Не первый раз кстати. ...
Мне только не понятно зачем вы тривиальности пишите.

Видно таков уровень. Хоть не ерунда, и то ладно.

procyone · июня 30, 2015, 18:20

Цитата: Ильич от июня 30, 2015, 17:55
Цитата: procyone от июня 30, 2015, 14:59
Ильич писал:
А вот Fixation Index FST описан в английской википедии. Фактически он предназначен для одного локуса: Two of the most commonly used definitions for FST at a given locus are based on the variance of allele frequencies between populations. Значимость конкретного локуса на совести исследователя.

Как мне интерпретировать «фактически для одного локуса» и «значимость конкретного локуса на совести исследователя» в одном контексте?
Теперь понял.
Значимость конкретного локуса на совести исследователя - я имел в виду выбор конкретных локусов, какой маркер исследовать, а какой нет.

Цитата: procyone от июня 30, 2015, 14:59
Взамен вы начали писать тривиальности. Не первый раз кстати. ...
Мне только не понятно зачем вы тривиальности пишите.
Видно таков уровень. Хоть не ерунда, и то ладно.

Напомнило мне некоторых студентов , которые пишут тривиальности потому, что хочется показать , что они тоже знают что-то хоть написанное имеет косвенное отношение к предмету обсуждения. Я вам написал о принципе который используется в индексе фиксации (многофакторный дисперсионный анализ), а вы не поняли сославшись на линейную функцию в формуле многофакторногод исперсионного анализа. Я вам написал о несмещенной оценки фиксации индекса, а вы начали расспрашивать несмещенная оценка какого параметра может быть индекс фиксации, после того как я вам привел определение индекса фиксации. Это тривиальности для людей занимающихся математической статистикой или анализом данных профессионально. Уровень другой и это было видно с самого начала. Мой уровень мой научный руководитель и читатели моих работ оценивают.

Лом d10 · июня 30, 2015, 18:25

на двойку?

Богдан М · июня 30, 2015, 18:42

Русские (в современном значении слова) появились на стыке слияния славян и финно-угров. Но искать количество в пропорции разных гаплогрупп для определения, кто "больше русский" или кто "более русский" - бессмысленно, потому что нет эталона для сравнения (и кто тогда Пушкин?).
Но основное, для этнического самоопределения, слияние- это не генетическое, а слияние культур и языка славян пришедших из Киевской Руси к финно-уграм, создавшее русский язык и русскую культуру.
А вот тут уже можно выделить "более русских". Чем ближе к эпицентру слияния, тем более выражен результат. Не случайно первый великоросс (или великорус (но программа высвечивает ошибку)) Андрей Боголюбский выбрал Суздальскую волость, а не Киев для Великокняжеского стола. После этого славянское влияние ослабло и эпицентр слияния переместился в Москву.
Чем дальше от основных мест проживания славян и финно-угров, соответственно, и чем ближе к эпицентру - тем слабее влияние изначальных культур. И наоборот.
Так что, чем больше вы москвич - тем больше вы русский (мнение украинца).

Ильич · июня 30, 2015, 18:58

Цитата: procyone от июня 30, 2015, 18:20Я вам написал о принципе который используется в индексе фиксации (многофакторный дисперсионный анализ), а вы не поняли сославшись на линейную функцию в формуле многофакторногод исперсионного анализа. Я вам написал о несмещенной оценки фиксации индекса, а вы начали расспрашивать несмещенная оценка какого параметра может быть индекс фиксации, после того как я вам привел определение индекса фиксации. Это тривиальности для людей занимающихся математической статистикой или анализом данных профессионально. Уровень другой и это было видно с самого начала. Мой уровень мой научный руководитель и читатели моих работ оценивают.

Профессионал не будет писать те нелепости, которые я читал у вас. И тем более упорствовать, когда на них указывают.

Лом d10 · июня 30, 2015, 19:07

Цитата: Богдан М от июня 30, 2015, 18:42
(мнение украинца).

(с высоты таки обрусевшего татарина чхать хотел на такое авторитетное мнение)))

Мечтатель · июня 30, 2015, 19:13

Цитата: Богдан М от июня 30, 2015, 18:42
Андрей Боголюбский выбрал Суздальскую волость, а не Киев для Великокняжеского стола. После этого славянское влияние ослабло

Только славяне Залесской Руси об этом не догадывались.

procyone · июня 30, 2015, 19:55

Цитата: Ильич от июня 30, 2015, 18:58
Цитата: procyone от июня 30, 2015, 18:20Я вам написал о принципе который используется в индексе фиксации (многофакторный дисперсионный анализ), а вы не поняли сославшись на линейную функцию в формуле многофакторногод исперсионного анализа. Я вам написал о несмещенной оценки фиксации индекса, а вы начали расспрашивать несмещенная оценка какого параметра может быть индекс фиксации, после того как я вам привел определение индекса фиксации. Это тривиальности для людей занимающихся математической статистикой или анализом данных профессионально. Уровень другой и это было видно с самого начала. Мой уровень мой научный руководитель и читатели моих работ оценивают.
Профессионал не будет писать те нелепости, которые я читал у вас. И тем более упорствовать, когда на них указывают.

Вы до сих пор не понимаете, какой принцип используется в индексе фиксации для нахождения генетического расстояния между популяциями. И продолжаете рассуждать о чем угодно но не о индексе фиксации . Например о том, что считать можно по-разному и что расчеты не являются бесспорным доказательством. Это относится к большинству методов используемых в анализе данных. И остальном начиная от расчетов по одному локусу с выбором конкретного локуса до «угадайте несмещенной оценкой чего может быть среднее арифметическое.» Этот человек потом рассказывает о профессионализме и нелепостях. Я свои ошибки признаю, как например с неточной формулировкой несмещенной оценки индекса фиксации. А до ваших нелепостей мне далеко.

Начните с того в каких случаях используется многофакторный дисперсионный анализ для ознакомления с общим принципом. Затем прочитайте доброкачественную статью по индексу фиксации, а не статью из википедии. Потом о применении индекса фиксации на практике и критики этого индекса. Авторская работа по методике индекса фиксации по множеству локусов. http://www2.unil.ch/popgen/teaching/SISG14/weir&hill_annrevgenet(Fst)_2002.pdf

С самого начала вы заглянули в википедию и сделали неверное утверждение. Дальше больше. Потом захотелось сохранить лицо, узнав, что ничего лучшего для нахождения генетического расстояния между популяциями по данным ДНК не придумали.

Poirot · июня 30, 2015, 20:00

Цитата: Богдан М от июня 30, 2015, 18:42
и кто тогда Пушкин?

Наше всё!!!

Nevik Xukxo · июня 30, 2015, 20:12

Цитата: Богдан М от июня 30, 2015, 18:42
(и кто тогда Пушкин?)

эталон русскости.

Rwseg · июня 30, 2015, 20:13

Цитата: procyone от июня 30, 2015, 02:20
Сколько в России пишут о славяно-ариях (привет Клесову), древних великороссах (фамилию забыл) и всякие Фоменко , в Беларуси и близко такого количества псевдонаучной литературы нет.

А вы считайте в пересчёте на 100 000 человек.

Деружинский, Голденков, Тарас, to name a few. Кроме того большой вопрос, считать ли наукой популярный в Беларуси великолитвинизм.

Богдан М · июня 30, 2015, 20:15

Цитата: Лом d10 от июня 30, 2015, 19:07
(с высоты таки обрусевшего татарина чхать хотел на такое авторитетное мнение)))

Если Ваше обрусение в Москве проходило, то могу понять. Я знаком с татарином, обрусение которого проходило в Татарстане, но в русской деревне. Он бы так не сказал ( я не спрашивал его пока, но спрошу при встрече).

Nevik Xukxo · июня 30, 2015, 20:21

Цитата: procyone от июня 30, 2015, 19:55
Вы до сих пор не понимаете, какой принцип используется в индексе фиксации для нахождения генетического расстояния между популяциями.

Как определяются границы между популяциями.
Ведь если неверно определены границы, то выводы могут быть неверными.
По каким выборкам делается вообще вывод о значимости так называемых ФУ компонентов.
Насколько всё это репрезентативно.

Nevik Xukxo · июня 30, 2015, 20:36

Может, вообще ФУ компонент на самом деле русский компонент.
Русские ассимилировали ФУ, ФУ ассимилировали русских.
А так как ФУ меньше, то у них компонента больше.