Вечная "финно-угорская" тема

[procyone]

Подавляющего большинства имеется финно-угорский субстрат в разном количестве.

У казаков Дона, Кубани и Терека тоже финно-угры наследили? При чём субстратно, то есть, раньше там они жили?

Казаки не являются большинством русского народа.   Большинство составляют жители центральной России, Урала и севера России.

[Nevik Xukxo]

Не самый лучший способ определения генетичской близости по компонентам из программы ADMIXTURE. ADMIXTURE вообще для других целей была создана.  Для определения генетической близости широко используется Fixation Index Fst и Lambda inflation index. Генетическую близость  определяют с использованием выборок современных популяций.

А эрзяне близки другим ФУ?
Может, они просто в массе бывшие ИЕ?

[procyone]

Не самый лучший способ определения генетичской близости по компонентам из программы ADMIXTURE. ADMIXTURE вообще для других целей была создана.  Для определения генетической близости широко используется Fixation Index Fst и Lambda inflation index. Генетическую близость  определяют с использованием выборок современных популяций.

А эрзяне близки другим ФУ?
Может, они просто в массе бывшие ИЕ?

Да, близки к Мокше и русским русского севера с финнским субстратом. Находятся в промежуточном положении между волго-уральскими народами (марийцами, коми) и восточными европейцами.

[Lodur]

Подавляющего большинства имеется финно-угорский субстрат в разном количестве.

Ну и кто из нас невменяемый после этого?

Вы разумеется.

Ну да, ну да.

[Nevik Xukxo]

Да, близки к Мокше и русским русского севера с финнским субстратом.

Тут что-то не складно. "Мордвы" на севере как бы не было.
Если только русские не поглотили "мордвоидов" на юге и не принесли на север при колонизации.

[procyone]

Да, близки к Мокше и русским русского севера с финнским субстратом.

Тут что-то не складно. "Мордвы" на севере как бы не было.
Если только русские не поглотили "мордвоидов" на юге и не принесли на север при колонизации.

И тем не менее русские Каргополя близки к эрзянам.

[Nevik Xukxo]

И тем не менее русские Каргополя близки к эрзянам.

Надо учитывать фактор колонизации и не списывать всё огульно на местный субстрат.
http://www.kargopol.ru/ru/about_sity/istoriy

В рукописи без подписи и даты говорится, что Каргополь был заложен князем Вячеславом, который совершил поход против чуди (финно-угорские племена), чтобы прекратить ее набеги на белозерские земли.

Так что, вопрос - в какой степени каргопольцы генетически потомки МЕСТНЫХ финно-угров.

[Nevik Xukxo]

Настаиваю на самом строгом субстрате.
Субстрат - это местное население, сменившее язык и до сих пор сидящее на месте.

[Andrej82]

Не понял, чего удивительного в том, что генетическая информация, извлеченная из ДНК русских может совпадать с информацией, извелеченной из ДНК эрзи, на фоне болгар или сербов, или даже чехов.  Тут даже если бы ни одного факта смешанного русско-эрзянского брака в истории не существовало, всё равно генетика была бы более схожа.

[Nevik Xukxo]

Тут даже если бы ни одного факта смешанного русско-эрзянского брака в истории не существовало, всё равно генетика была бы более схожа.

Обоснуйте.

[Andrej82]

Тут даже если бы ни одного факта смешанного русско-эрзянского брака в истории не существовало, всё равно генетика была бы более схожа.

Обоснуйте.

1.  Более скромный вклад славян у балканских народов; 2. ИЕ след в проихсождении эрзи.  Правда, давно не видел исследования, могу неверно интерпретировать по памяти.

[Awwal12]

И тем не менее русские Каргополя близки к эрзянам.

К эрзянам антропологически весьма близки локальные группы зырян. Возможно, и генетически тоже.

Подавляющего большинства имеется финно-угорский субстрат в разном количестве.

У казаков Дона, Кубани и Терека тоже финно-угры наследили? При чём субстратно, то есть, раньше там они жили?

Казаки не являются большинством русского народа.   Большинство составляют жители центральной России, Урала и севера России.

Значительное большинство - это вообще-то южнорусские и их потомки. Гляньте на карту плотностей населения хотя бы. Если даже считать севернорусскими всё население соответствующих регионов, включая питерцев, жителей Мурманской области и всех нац. республик региона, то это лишь немногим более 20% населения страны. В реале ситуация еще печальнее, т.к. севернорусские города (а это порядка 75% населения) наводнены выходцами опять-таки из южных регионов, в то время как доля потомков севернорусских в зонах вторичной колонизации  со своей стороны весьма скромна.  У меня в предках, скажем, сборная солянка из разных регионов, но севернорусских там нет ни одного.

[Poirot]

У меня в предках, скажем, сборная солянка из разных регионов, но севернорусских там нет ни одного.

А у меня есть вологодские, тверские и подленинградские предки. Это севернорусские?

[Awwal12]

У меня в предках, скажем, сборная солянка из разных регионов, но севернорусских там нет ни одного.

А у меня есть вологодские, тверские и подленинградские предки. Это севернорусские?

Если из крестьян, то да.

[Poirot]

Если из крестьян, то да.

Из них самых.

[Мечтатель]

В 12-13 вв шла масштабная миграция южнорусского населения на Северо-Восток. Поэтому численно и культурно преобладавший славянский массив в Залесской Руси почти полностью растворил "мерянский" субстрат.
http://golden-ring.drugiegoroda.ru/history/10415-slavyanskaya-kolonizaciya-severo-vostochnoj-rusi-ix-xiii-vv/

[Awwal12]

Да, близки к Мокше и русским русского севера с финнским субстратом.

Откуда данные? Мокша по гаплогруппам - вообще сборная солянка, да и чисто антропологически отделяется от эрзян заметно (как распространением средиземноморского комплекса в локальных группах, так и несколько большей долей уральской расы в среднем).

[Nevik Xukxo]

А по субклейдам N1c у русских не помните какой последний расклад?
Балтские и финно-угорские ветви в каком соотношении?
Не могло ли "балтов" случайно выносить на север при колонизации, например.
А так мы тупо видимо N1c на севере, но вдруг они там дико разные?

[bvs]

А по субклейдам N1c у русских не помните какой последний расклад?
Балтские и финно-угорские ветви в каком соотношении?

А у балтов эти N1c не от финно-угров в конечном счете?

Не могло ли "балтов" случайно выносить на север при колонизации, например.
А так мы тупо видимо N1c на севере, но вдруг они там дико разные?

На севере еще и N1b есть, это точно не от балтов.

[Nevik Xukxo]

А у балтов эти N1c не от финно-угров в конечном счете?

Это не имеет значения, ибо ветви уже по-любому разошлись.
На форумах такое вот деревце могут рисовать:

[procyone]

Значительное большинство - это вообще-то южнорусские и их потомки. Гляньте на карту плотностей населения хотя бы. Если даже считать севернорусскими всё население соответствующих регионов, включая питерцев, жителей Мурманской области и всех нац. республик региона, то это лишь немногим более 20% населения страны. В реале ситуация еще печальнее, т.к. севернорусские города (а это порядка 75% населения) наводнены выходцами опять-таки из южных регионов, в то время как доля потомков севернорусских в зонах вторичной колонизации  со своей стороны весьма скромна.  У меня в предках, скажем, сборная солянка из разных регионов, но севернорусских там нет ни одного.

Кого вы подразумеваете под южными русскими? Мы обсуждали Кубань и казаков. Если вы имели в виду южных русских из региона в котором говорил на южнорусском говоре, то это не юг России. Достверно известно, что в Рязани жила Мещера.  Я хорошо осведомлен о плоности населения России.  Большинство России составляет центральная Россиия, Урал и север России. Русские юга России и казаки - меньшинство относительно всего населения России.

[procyone]

Да, близки к Мокше и русским русского севера с финнским субстратом.

Откуда данные? Мокша по гаплогруппам - вообще сборная солянка, да и чисто антропологически отделяется от эрзян заметно (как распространением средиземноморского комплекса в локальных группах, так и несколько большей долей уральской расы в среднем).

Данные аутосомного ДНК. Неуместно сравнивать антротип и генетоп в одном контексте. Внещность определяет небольшое количество генов относительно всего генома.  Русские антропологически отличаются однако к друг другу близки генетически.

[procyone]

Значительное большинство - это вообще-то южнорусские и их потомки. Гляньте на карту плотностей населения хотя бы. Если даже считать севернорусскими всё население соответствующих регионов, включая питерцев, жителей Мурманской области и всех нац. республик региона, то это лишь немногим более 20% населения страны. В реале ситуация еще печальнее, т.к. севернорусские города (а это порядка 75% населения) наводнены выходцами опять-таки из южных регионов, в то время как доля потомков севернорусских в зонах вторичной колонизации  со своей стороны весьма скромна.  У меня в предках, скажем, сборная солянка из разных регионов, но севернорусских там нет ни одного.

Кого вы подразумеваете под южными русскими? Мы обсуждали Кубань и казаков. Если вы имели в виду южных русских из региона в котором говорил на южнорусском говоре, то это не юг России. Достверно известно, что в Рязани жила Мещера.  Я хорошо осведомлен о плоности населения России.  Большинство России составляет центральная Россиия, Урал и север России. Русские юга России и казаки - меньшинство относительно всего населения России.

80% населения живет на Урале и европейской части России. В совокупности центральная России, Урал и север России составляет большинство.  Русские юга России и казаки в абсолютных цифрах- меньшинство относительно всего населения России. Да и юг России заселяли русские волжско-окского междуречья и украинцы. 

В целом все русские популяции  генетически ближе к народам волжско-уральского региона и финно-угорским народам русского Севера чем другие другие европейские народы. Не схожи, а ближе. В отдельных случаях идентичны. Этот факт в пользу доказательства того, что у большинства русских имеется финно-угорский субстрат. В разных регионах в разном количестве, но он есть у большинства русского населения.

[Мечтатель]

В википедии написано другое (конечно, никому сейчас нельзя верить, но все же):

По данным о полиморфизме Y хромосомы популяции Русского Севера входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство с балтами более выражено, чем с финно-уграми, и является постоянным для всех популяций Русского Севера (а степень сходства с финно-угорскими народами отличается). По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами северной половины Европы (норвежцы, немцы, австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы). А остальные популяции русских входят в кластер с шведами, эстонцами, латышами, белорусами, украинцами, чехами, словаками, венграми. При этом митохондриальный генофонд таких народов, как финны, карелы, коми, мордва и мари оказался максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяют выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы, выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов.

(wiki/ru) Русские

[Nevik Xukxo]

В целом все русские популяции  генетически ближе к народам волжско-уральского региона и финно-угорским народам русского Севера чем другие другие европейские народы. Не схожи, а ближе. В отдельных случаях идентичны. Этот факт в пользу доказательства того, что у большинства русских имеется финно-угорский субстрат. В разных регионах в разном количестве, но он есть у большинства русского населения.

У большинства - это примесь, а не субстрат.
Субстрат - это бывшие однозначные финно-угры, типа терюхан, которые так и остались на месте.