Лингвофорум

Цитата: "Bhudh" от
Мне смутно припоминается, что приставки вн-, сн- считаются вариантами приставок в-, с-

Я этого не помню.

как вариант

с|у|ну|ть
в|ы|ну|ть
корень -у-/-ы-

Если б не было зафиксированного перехода "вынѧти" в "вынѫти", ("если б не было памятников классической латыни" ) гипотеза сошла бы...  Правда, исходя из обсуждаемого, второе было бы скорее "внынуть".

Цитата: "Bhudh" от
второе было бы скорее "внынуть".

Вынимнуть?

Извините, что много, не мог не процитировать

Цитата:
АН СССР ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА
РУССКАЯ ГРАММАТИКА, М.:1980ТРЕТИЙ СЛОВОИЗМЕНИТЕЛЬНЫЙ КЛАСС
§ 1558. Показатель класса — соотношение |ну — н|: двину-л-а — двин-ут, кольну-л-а — кольн-ут, прыгну-л-а — прыгну-т. В третий класс входят мотивированные глаголы с суф. -ну(ть)₂ и -ану(ть), имеющие знач. одноактности действия (напр., двинуть, кольнуть, пихнуть, прыгнуть, резануть), а также ряд немотивированных глаголов с односложной (1) и неодносложной (2) основой, большая часть которых не обладает значением одноактности: 1) гнуть, льнуть, 2) вернуть, -вихнутъ (с-, вы-), вспыхнуть, всхлипнуть, вынуть, -гинуть (с-), грянуть, запнуться, кануть, минуть, обернуть, обмануть, очнуться, -пахнуть (рас-, за-), попоперхнуться, прикорнуть (разг.), прянуть (книжн., устар.), -прянуть (воc-, от-), рехнуть - рехнуться (прост.), ринутъ (низ-, от-), ринуться, рухнуть, -стегнуть (за-, от-, при-, рас-), тонуть, тянуть, улепетнуть (разг.), хлынуть, шелохнуться. Глаголы кл. III влияют на соотносоотношение основ бесприставочных глаголов кл IV
(см. § 1560).
§ 1559. Все глаголы кл. III принадлежат к 1 спр. Формы наст. вр. всех глаголов кл III имеют в конце основы твердую согласную |н| — в формах 1 л. ед. ч. и 3 л. мн. ч. и мягкую со- согласную |н'| —в формах 2 и 3 л. ед. ч. и 1 и 2 л. мн. ч.: гн-ут, но г|н'|-ом и, тон-ут, но то|н'|ем, хлын-ут, но хлы|н'|-ем. Основа форм прош. вр. всех глаголов кл. III имеет в конце сочетание фонем |ну|.

Цитировать
§ 837. Суффиксу -ну₂- предшествуют согласные или гласные фонемы.
1) Согласные...
<...>
2) Гласные. Суф. -ну₂- выступает после гласных в случаях, когда: а) конечная гласная инф. основы мотивирующего глагола не отсекается (см. § 836, п. 1 а и б): дуть — дунуть, кашлять — кашлянуть; б) в качестве мотивирующих выступают глаголы II кл. клевать, плевать, совать: клюнуть, плюнуть, сунуть (см. § 836, п. 2); в) отсекается не только конечная гласная инф. основы, но и согласная, предшествующая этой гласной и находящаяся после гласной (см. § 836, п. 3): глядеть — глянуть, двинуть, тронуть.

Привожу параграф 836

Цитировать
§ 836.В глаголах с суф. -ну₂- отсутствуют следующие финали основ мотивирующих глаголов.
1) Конечные гласные основы инфинитива: чихать — чихнуть, колоть — кольнуть, рубить — рубнуть (прост.), свистеть — свистнуть. Исключения: а) глаголы с односложной основой инфинитива на гласную: дуть — дунуть; б) глаголы, у которых конечной гласной основы инфинитива предшествует группа согласных, не сочетающаяся с начальной согласной суф. -нуть: кашлять — кашлянуть (выделять суф. -ану- в глаголе кашлянуть нет оснований в связи с отсутствием знач.  интенсивности и экспрессивности действия, свойственных глаголам с суф. -ану-: хлестануть, долбануть; см. § 840).
2) Финали -ова- и -ирова- основы инфинитива мотивирующих глаголов II кл.: полосовать — полоснуть (прост.), спекулировать —  спекульнуть (прост.), мобилизовать — окказ. мобилизнутъ. Исключение — те глаголы, у которых финали -ова- в корневом морфе инфинитива предшествуют лишь согласные фонемы: клевать, плевать, совать: у этих глаголов имеет место мена |ов — у| в усеченной за счет финали |а| основе глаголов: клевать — клюнуть, плевать — плюнуть, совать — сунуть.
Примечание 1. Не соответствуют литера- литературной норме глаголы, в которых отсекается не весь элемент -ова-, а лишь фонема |а|: еще рисовну разок (детск. речь). Примечание 2. Возможны окказ. образования без отсечения элемента up, входящего в состав финали -ирова-: Пикирнем? (В. Астафьев).
3) В части глаголов — согласные |г|, |д|, |д'|, |к|, |т|, |т'|, предшествующие конечной гласной инф. основы мотивирующего глагола: брызгать — брызнуть (но без отсечения ляз- лязгать — лязгнуть), двигать — двинуть [но без отсечения: двигнутъ (устар.), дрыгать —  дрыгнуть (разг.)], глядеть — глянуть, кидать — кинуть (но бодать — боднуть), кувыркать — кувырнуть (прост.) [но кувыркнуть (прост.)], плескать — плеснуть, тискать — тиснуть (разг.) (но рыскать — рыскнутъ), шептать — шепнуть (но болтать — болтнуть, разг.). В треснуть (трескаться), лопнуть (лопаться) отсутствует постфикс -ся мотивирующего глагола. Совмещение морфов имеет место в окунутъ(мотивирующий окунать) и пнуть(прост.) (мотивирующий пинать).

Тут либо  по пункту 1(корень оканчивается на гласную)  вы-ну-ть(как ду-ть - ду-нуть)
либо по 3 пункту корень *выд-ну-ть>вы-ну-ть
и еще вариант:
c|ов|ать - с|у|нуть
*в|ов|ать(не зафиксировано) - *в|у|нуть(не заф.) - в|ы|нуть
тогда корень может быть(я не утверждаю!) -ов-/-у-/-ы-

PS не все могло быть зафиксировано, кое-что и утеряться

Цитата: "Ванько Кацап" от *в|ов|ать(не зафиксировано)

Простите, а в сей реконструкции в- — это протеза или приставка?

с одной стороны может и протеза: выдра - udra
с другой стороны и приставка...
честно, не могу даже и сказать что

Что такое "одноактность" действия?

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2009, 00:37
Что такое "одноактность" действия?

раз - и сделал

Цитата: "Ванько Кацап" от
раз - и сделал

Чем "одноактность" глагола "вынуть" отличается от "одноактности" других перфективных глаголов, что нужно позарез выделять особый суффикс -ну-?

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2009, 00:42
Чем "одноактность" глагола "вынуть" отличается от "одноактности" других перфективных глаголов, что нужно позарез выделять особый суффикс -ну-?

Цитата: Ванько Кацап от марта 12, 2009, 00:16
В третий класс входят мотивированные глаголы с суф. -ну(ть)₂ и -ану(ть), имеющие знач. одноактности действия (напр., двинуть, кольнуть, пихнуть, прыгнуть, резануть), а также ряд немотивированных глаголов с односложной (1) и неодносложной (2) основой, большая часть которых не обладает значением одноактности: 1) гнуть, льнуть, 2) вернуть, -вихнутъ (с-, вы-), вспыхнуть, всхлипнуть, вынуть...

???

Ну так стало быть это простая омонимия корня и суффикса, а дяди-академики всё напутали. И этимология говорит против них (контаминация -ня- с суффиксом -ну- не обязана создавать на выходе именно суффикс -ну-, тем более смысла не несёт, суффикс "немотивирован", одноактности нет).

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2009, 01:00
Ну так стало быть это простая омонимия корня и суффикса

А есть такое? Ради интереса, примеры можно?

PS чувствую, сейчас начнем спор, а что такое омонимия 

Ради Бога, не надо спорить!
Можно посмотреть здесь или здесь.

так может в синхронном срезе -ну- и сойдет за суффикс, да еще и продуктивный:(

Цитата: ou77 от марта 12, 2009, 11:42
так может в синхронном срезе -ну- и сойдет за суффикс, да еще и продуктивный:(

У меня под рукой процитированной Ваньком грамматики нет, но сложилось впечатление, что в приведенных цитатах относительно -ну- в глаголах гнуть и льнуть не дается его однозначная характеристика как суффикса - формулировка высказывания такова, что если по отношению к мотивированным одноактным глаголам суффиксальный характер -ну- подчеркивается, то применительно к немотивированным - нет.
А вообще, корень не есть нечто застывшее, и ряд современных русских корней, воспринимаемых нами как единое целое, изначально представляли из себя сочетание корня с аффиксами.

А не подойдет ли в этом случае интерпретация типа:
курский {курск+ск+ий} (это вы в грамматиках русско обязательно уже видели)

вынуть {вы+ну+ну+ть}
?

Конечно, здесь высокая степень абстракции, но все-таки это, кажется, выход.

Ну, "курский"-то происходит от ручья Кур, собственно, название города "Курьскъ" - это краткая форма этого прилагательного. Город просто "перетянул" его на себя. Так что здесь, IMHO, переосмысление слова, а не контаминация морфем.

Цитата: Алексей Гринь от марта 11, 2009, 18:43
вы < *ūd-

а откуда «от»?

И что правильнее: от или од.

Цитата: Bhudh от марта 12, 2009, 13:01
Ну, "курский"-то происходит от ручья Кур, собственно, название города "Курьскъ" - это краткая форма этого прилагательного. Город просто "перетянул" его на себя. Так что здесь, IMHO, переосмысление слова, а не контаминация морфем.

Откуда происходит название и какая это форма - хорошо знаю.
Но вряд ли русские видят или чувствуют сегодня в названии Курск какое-нибудь прилагательное.
Поэтому и в синхронном плане в форме курский ученые видят контаминацию морфем - этимология здесь ни при чем, особенно что ни я ни вы не знаем точно что как и в каком порядке происходило с этим названием и его дериватами.

Цитата: lehoslav от марта 12, 2009, 12:37
А не подойдет ли в этом случае интерпретация типа:
курский {курск+ск+ий} (это вы в грамматиках русско обязательно уже видели)

вынуть {вы+ну+ну+ть}
?

Конечно, здесь высокая степень абстракции, но все-таки это, кажется, выход.

Стяженный корне-суффикс? 

Цитата: iopq от марта 11, 2009, 18:06
Какой корень -н-? Это суффикс, тот же как и в словах "с ним"

А где этот корень когда говорю выйму?

  А коли сравним с ''вынимать"... 

И ещё кое-что: в ''c ним'' сегмент "н" не является суффиксом, в том числе в историческом аспекте.

Цитата: IamRORY от марта 12, 2009, 14:09

Цитата: lehoslav от марта 12, 2009, 12:37
А не подойдет ли в этом случае интерпретация типа:
курский {курск+ск+ий} (это вы в грамматиках русско обязательно уже видели)

вынуть {вы+ну+ну+ть}
?

Конечно, здесь высокая степень абстракции, но все-таки это, кажется, выход.

Стяженный корне-суффикс? 

Там есть и корень и суффикс, но в материальном плане, так сказать, один лежит на другом 
Это записывают так:
курск
     ск-ий

Ну, в курский -ск- - это результат наложения двух одинаковых суффиксов (а+а=а), так что к корню отношения не имеет. Я писал о -ну- в вынуть.