Лингвофорум

Цитата: ashirzhan от февраля 13, 2015, 20:10
Чтоб сделать какой-то язык вторым государственным, нужен определённый порог численности населения того или иного народа, чтоб можно было подавать заявку на определение языка этого народа государственным.

И в каком законе это написано?

Цитата: ashirzhan от февраля 13, 2015, 20:10
А Путин вряд ли захочет это сделать.

Вот сразу об этом надо было заявить. А всё остальное —как бы это получше сказать?— флуд, вода...

Цитата: ashirzhan от февраля 13, 2015, 18:39
Сибирско-татарский никогда не был и не будет диалектом казанско-татарского языка.

Давайте отнесёмся к этому заявлению со всей серьёзностью.
Допустим, где-то будет вот такое решение: считать язык сибирских татар  отдельным и отличным от остального татарского массива языком.  Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А они (последствия) такие: необходимо создать для сибирских татар отдельную систему образования. Сформировать корпус сибирско-татарской художественной литературы. И, соответственно, выбросить за борт Тукая, Мусу Джалиля, Гаяза Исхаки, Хади Такташа, Туфана Миннуллина и других якобы чужих авторов. Выработать свою методику преподавания. Выпустить учебники, методички и другие учебные пособия. Организовать педучилища, пединституты,  курсы повышения квалификации учителей. И ещё многое, многое и очень многое. Кто этим будет заниматься? Ведь у сибирских татар нет своего даже самого захудалого государственного образования! Хорошо башкирам: у них огромная республика, традиции, уйма специалистов.
В общем, подобная "идея" — это очень хороший способ похоронить татарское образование во всей Сибири. С последующим необратимым обрусением тамошних татар.

Цитата: Agabazar от февраля 13, 2015, 22:46
Ведь у сибирских татар нет своего даже самого захудалого государственного образования!

Во избежание недоразумения: Имеется в виду этническое территориальное образование типа республики, нац. округа или области.

С каких времен татары стали называть себя татарами?

Цитата: edil-jayik от февраля 14, 2015, 15:53
С каких времен татары стали называть себя татарами?

Это интересный, но спорный вопрос. Насколько я знаю, вплоть до XX века предпочитали казанлы, казан кешесе или мөселман. Но русским говорили "я-татарин".

Просто интересно татарские нац.самосознание когда стало просыпатся? А так известно же что тататарам называли русские.

Цитата: edil-jayik от февраля 14, 2015, 16:08
Просто интересно татарские нац.самосознание когда стало просыпатся?

Где-то вот с этого течения:
(wiki/ru) Джадидизм

В 2014г. президент Татарстана приезжал в Крым и немало времени провел с крымско-татарской элитой. Интересно, на каком языке он с ними (и они с ним) разговаривали ?

Цитата: Сергей З. от февраля 14, 2015, 16:35
В 2014г. президент Татарстана приезжал в Крым и немало времени провел с крымско-татарской элитой. Интересно, на каком языке он с ними (и они с ним) разговаривали ?

На русском!

Цитата: Сергей З. от февраля 14, 2015, 16:35
В 2014г. президент Татарстана приезжал в Крым и немало времени провел с крымско-татарской элитой. Интересно, на каком языке он с ними (и они с ним) разговаривали ?

Смотря где и когда:

Раз так, то какова степень взаимопонимания татарского и крымского?

Цитата: Лила от февраля 14, 2015, 16:37

Цитата: Сергей З. от февраля 14, 2015, 16:35
В 2014г. президент Татарстана приезжал в Крым и немало времени провел с крымско-татарской элитой. Интересно, на каком языке он с ними (и они с ним) разговаривали ?

На русском!

Президент Татарстана говорит на русском и со своей собственной элитой.  Здесь никакого секрета нет.

Цитата: Лила от февраля 14, 2015, 17:02
Раз так, то какова степень взаимопонимания татарского и крымского?

С литературным крымским мало, но северные степные диалекты близки.

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 17:07

Цитата: Лила от февраля 14, 2015, 16:37

Цитата: Сергей З. от февраля 14, 2015, 16:35
В 2014г. президент Татарстана приезжал в Крым и немало времени провел с крымско-татарской элитой. Интересно, на каком языке он с ними (и они с ним) разговаривали ?

На русском!

Президент Татарстана говорит на русском и со своей собственной элитой.  Здесь никакого секрета нет.

Не всегда, по крайней мере публично.

Библия на татарском с аудио и параллельные тексты на разных языках.
http://ibt.org.ru/ru/text?m=TTR&l=Matt&g=0
http://ibt.org.ru/ru/text?m1=TTR&m2=CRT&m3=RSP&l=Matt.1.1.1&g=0

Цитата: Skvodo от марта  5, 2015, 10:19
Библия на татарском с аудио и параллельные тексты на разных языках.
http://ibt.org.ru/ru/text?m=TTR&l=Matt&g=0
http://ibt.org.ru/ru/text?m1=TTR&m2=CRT&m3=RSP&l=Matt.1.1.1&g=0

Рәхмәт яусын 

Как будет правильно: Татарстан Республикасыда или Татарстан Республикасында?
Кажется, второе. Но тогда откуда -Н-?

Республикасында

Цитата: _Swetlana от марта  9, 2015, 16:03
Республикасында

Чуть-чуть меня опередили. 
Тогда повторяю другой вопрос: Откуда -Н-?

Откуда - из грамматики 
Для чего?  Видимо, для благозвучия.

Падеж	III л. ед. ч.		III л. мн. ч.
Имен.	йорты	өстәле	йортылары	өстәлләре
Притяж.	-ның	-нең	-ның	-нең
Направ.	-(н)а	-(н)ә	-(н)а	-(н)ә
Винит.	-ын	-ен	-ын	-ен
Исход.	-(н)нан	-(н)нән	-(н)нан	-(н)дән
Местн.-вр.	-(н)да	-(н)дә	-(н)да	-(н)дә

Падеж	I лицо	II лицо	III лицо
Имен.	тәрәзәм	тәрәзәң	тәрәзәсе
Притяж.	тәрәзәмнең	тәрәзәңнең	тәрәзәсенең
Направ.	тәрәзәмә	тәрәзәңә	тәрәзәсенә
Винит.	тәрәзәмне	тәрәзәңне	тәрәзәсен
Исход.	тәрәзәмнән	тәрәзәңнән	тәрәзәсеннән
Местн.-вр.	тәрәзәмдә	тәрәзәңдә	тәрәзәсендә

Из таблиц следует, что можно с -Н-, можно и без него. Но всё же тот другой вопрос остаётся...
Так ничего вроде бы не предвещает, но это загадочное -Н- откуда-то выскакивает. 
"Благозвучие" мне кажется слишком маленьким поводом. 

Без -н- нельзя, это просто -н- так выделяется, для лучшего запоминания.
И хорошо видно, что в 1-м лице родная -м-, во 2-м лице родная -ң-, а в 3-м лице, за неимением родной, вставная -н-.
То, что синим цветом - мои собственные думки 

Цитата: _Swetlana от марта  9, 2015, 16:05
Откуда - из грамматики 

"Грамматика не предписывает законов языку, но изъясняет и утверждает его обычаи." (Пушкин)
http://rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1049.htm

Габдулла Тукай - наше всё 

Вот, собственно, 1 и 2 лицо с аффиксами принадлежности. Скобки в 3-м лице даны, чтобы облегчить поиск различий.

Падеж	I л. ед. ч.		I л. мн. ч.
Имен.	йортым	өстәлем	йортыбыз	өстәлебез
Притяж.	-ның	-нең	-ның	-нең
Направ.	-а	-ә	-га	-гә
Винит.	-ны	-не	-ны	-не
Исход.	-нан	-нән	-дан	-дән
Местн.-вр.	-да	-дә	-да	-дә

Падеж	II л. ед. ч.		II л. мн. ч.
Имен.	йортың	өстәлең	йортыгыз	өстәлегез
Притяж.	-ның	-нең	-ның	-нең
Направ.	-а	-ә	-га	-гә
Винит.	-ны	-не	-ны	-не
Исход.	-нан	-нән	-дан	-дән
Местн.-вр.	-да	-дә	-да	-дә