Лингвофорум

Интересно, у всех ли "советских" мусульман есть такая фамилия как Алиев?
И кто тогда Алиевы, если чисто по фамилии определять?

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
А Лермонтов знал кое что о черкесах? Почему он отца и брата черкешенки Беллы называл татарами? Почему герой его романа похитив Беллу начал учиться татарскому языку?

Почитайте кавказский цикл повестей и рассказов Л. Толстого. Например, "Казаки", "Хаджи-Мурат". Там постоянно какие-то татары упоминаются. То ли это азербайджанцы, то ли ещё какие-то тюркоязычные народы.

А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57
А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?

Для русских татарами. Для турков къарачеркесами.

Цитата: Poirot от января 26, 2015, 11:55

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
А Лермонтов знал кое что о черкесах? Почему он отца и брата черкешенки Беллы называл татарами? Почему герой его романа похитив Беллу начал учиться татарскому языку?

Почитайте кавказский цикл повестей и рассказов Л. Толстого. Например, "Казаки", "Хаджи-Мурат". Там постоянно какие-то татары упоминаются. То ли это азербайджанцы, то ли ещё какие-то тюркоязычные народы.

Упоминаться - одно.
А вот:
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"
и уже на свадьбе:
"Я был лучшего мнения о черкешенках"
Это как понять? Я понимаю как черкес - не конкретный этнос, татарин - тюркоязычный.

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:59
Для русских татарами. Для турков къарачеркесами.

Татарочеркесы.

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:50
Интересно, у всех ли "советских" мусульман есть такая фамилия как Алиев?
И кто тогда Алиевы, если чисто по фамилии определять?

У нас есть, только они дагестанского происхождения, при чем - разного. Идут от исламских миссионеров.

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 09:34
Гогий, в Грузии есть фамилия Хубдия? Ну или что-то похожее

Есть Хубутия и Хубудия(эта очень редко). Здесь   http://iveriisa.ge/index.php?m=29&donor_id=20767   есть ლელა ხუბუდია Лела Хубудия.

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 11:36
Так что "черкесский князь" можешь понимать как вариант "горский князь".

Мне, честно непонятно почему главы обществ (родов) именуются сейчас князьями. Это совсем разные вещи. Кто-то просто "первый парень на деревне", а  туда же-"князь". 

Цитата: Poirot от января 26, 2015, 11:55
Например, "Казаки", "Хаджи-Мурат". Там постоянно какие-то татары упоминаются

Татары там - дагестанцы, включая кумыков и горцев. Чеченцев он отдельно выделяет. У дагестанцев кумыкский был лингва-франка.

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57
А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?

Их называли горскими татарами в том числе.

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:01
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"

Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.

Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:40

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?

Их называли горскими татарами в том числе.

И еще аланами (по-мегрельски)

Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:41

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:01
"Князь пригласил на свадьбу, нельзя же отказать, хоть он и татарин"

Здесь наверное имеется ввиду мусульманин вообще.

А "духанщица знала татарский" наверно "... знала мусульманский", а "учился татарскому" наверно "... мусульманскому".

Татарами называли только по языку, нынче - тюрки, тогда - татары.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 13:33

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 09:34
Гогий, в Грузии есть фамилия Хубдия? Ну или что-то похожее

Есть Хубутия и Хубудия(эта очень редко). Здесь   http://iveriisa.ge/index.php?m=29&donor_id=20767   есть ლელა ხუბუდია Лела Хубудия.

Слышал, что было 2 брата Хубий и Хубдий, Хубдий свалил в Грузию и от него пошла фамилия Хубдия.

  Хубдия я никогда не слышал и гугл видать тоже.

Цитата: ivanovgoga от января 26, 2015, 13:52

Цитата: bvs от января 26, 2015, 13:40

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 11:57А карачаево-балкарцы были татарами или черкесами?

Их называли горскими татарами в том числе.

И еще аланами (по-мегрельски)

Аланы разве не осетины? 

Цитата: _Swetlana от января 26, 2015, 14:17
Аланы разве не осетины?

Нет.
Осетины называют себя:
Иронцы, реже иры (осет. Ир, ирæттæ; ед. ч. ирон)
Диго́рцы (осет. диг. дигорæ, дигорæнттæ; ед. ч. — дигорон, ирон. дыгур, дыгурæттæ; ед. ч. — дыгурон)
Возможно, это даже раньше было два народа, объединённых позже в один.

А аланы у нас это кавказские татары(карачаевцы)

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 14:19
реже иры

Так то ж ирландцы

Осетинский язык разве что может быть потомком аланского, вот и вся связь между ними.

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 14:20
Осетинский язык разве что может быть потомком аланского

Или соседом 

Думаю, осетины в основе потомки горских племён, иранизированных почему-то.

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2015, 14:22
иранизированных почему-то

Кого с собой на Кавказ притащил хорезм шах Джелал Эд Дин одному Богу известно.

Осетины вообще-то православные, а не мусульмане.