Лингвофорум

Цитата: Rashid Jawba от ноября 25, 2014, 01:58
Не так. То, что у нас с буквой ш /к'ашык', бешик, баш, беш, бош.../ - у них ч/з с.
То, что ч/з ч /коьч, к'ач, тынч.../ - у них ч/з ш.
Но то, что у нас ч/з с - у них тоже.
Че, с ногайцами не общался ?

У крымских ногайцев  через Ш

Цитата: TawLan от апреля 29, 2013, 23:31
Сарыўек суўну бойнун сакълайды,  (дракон(крокодил, большая змея) стережет у воды)

Какова этимология сарыўек?

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2014, 19:58

Цитата: TawLan от апреля 29, 2013, 23:31
Сарыўек суўну бойнун сакълайды,  (дракон(крокодил, большая змея) стережет у воды)

Какова этимология сарыўек?

Еще говорят "сарубек", не знаю который правильный. Если выводить "турист" от "курсовой>курсаўай>курсабай", наверно здесь тоже первичный "сарыўек"

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2014, 19:58

Цитата: TawLan от апреля 29, 2013, 23:31
Сарыўек суўну бойнун сакълайды,  (дракон(крокодил, большая змея) стережет у воды)

Какова этимология сарыўек?

Это больное место КБ-логии

Цитата: Abdylmejit от ноября 29, 2014, 23:56

Цитата: Rashid Jawba от ноября 25, 2014, 01:58
Не так. То, что у нас с буквой ш /к'ашык', бешик, баш, беш, бош.../ - у них ч/з с.
То, что ч/з ч /коьч, к'ач, тынч.../ - у них ч/з ш.
Но то, что у нас ч/з с - у них тоже.
Че, с ногайцами не общался ?

У крымских ногайцев  через Ш

Рассказали б поподробней. Это влияние среднего диалекта  или субстрат ? И где есть джоканье ?

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2014, 05:33

Цитата: Abdylmejit от ноября 29, 2014, 23:56

Цитата: Rashid Jawba от ноября 25, 2014, 01:58
Не так. То, что у нас с буквой ш /к'ашык', бешик, баш, беш, бош.../ - у них ч/з с.
То, что ч/з ч /коьч, к'ач, тынч.../ - у них ч/з ш.
Но то, что у нас ч/з с - у них тоже.
Че, с ногайцами не общался ?

У крымских ногайцев  через Ш

Рассказали б поподробней. Это влияние среднего диалекта  или субстрат ? И где есть джоканье ?

http://lingvoforum.net/index.php?topic=14078.0

Цитата: Rashid Jawba от декабря  1, 2014, 05:33

Цитата: Abdylmejit от ноября 29, 2014, 23:56

Цитата: Rashid Jawba от ноября 25, 2014, 01:58
Не так. То, что у нас с буквой ш /к'ашык', бешик, баш, беш, бош.../ - у них ч/з с.
То, что ч/з ч /коьч, к'ач, тынч.../ - у них ч/з ш.
Но то, что у нас ч/з с - у них тоже.
Че, с ногайцами не общался ?

У крымских ногайцев  через Ш

Рассказали б поподробней. Это влияние среднего диалекта  или субстрат ? И где есть джоканье ?

Субстрат тут не причем, это групповое, у кумыков так же.

Можешь привести несколько  параллелей ?

Цитата: Rashid Jawba от декабря  2, 2014, 00:04
Можешь привести несколько  параллелей ?

Кечмеклик
Невнимательно прочел. Ты начал со слова "не так", но сказал то же самое что и я, только наоборот, пример с другой стороны.
"там где у нас "ш", у них "с", там где у нас "с", у них тоже "с"".

Вот это мне и интересно, почему так? По какому принципу "с" превращается в "ш", или остается "с"?

Не надо наоборот, отталкивайся от стандарта /напр. КБ/. Если в КБ - с, то и в ног. с.

Цитата: Rashid Jawba от декабря  2, 2014, 08:42
Не надо наоборот, отталкивайся от стандарта /напр. КБ/. Если в КБ - с, то и в ног. с.

Весь вопрос в том - от какого стандарта? КБ - стандарт, казах. - нет?
Именно наоборот, почему в казахском, ногайском "С", а у нас то так же, то "Ш". Есть ли какие нибудь объяснения этому? Можно по каким-то признакам сгруппировать слова? Правило ли это? Вот что меня интересует. Например "Ш=Ч" регулярно насколько я знаю, только исключения, типа "шай", который кстати может быть и поздним ногаизмом, или адыгизмом.

Цитата: TawLan от ноября 30, 2014, 20:51

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2014, 19:58

Цитата: TawLan от апреля 29, 2013, 23:31
Сарыўек суўну бойнун сакълайды,  (дракон(крокодил, большая змея) стережет у воды)

Какова этимология сарыўек?

Еще говорят "сарубек", не знаю который правильный. Если выводить "турист" от "курсовой>курсаўай>курсабай", наверно здесь тоже первичный "сарыўек"

Это легенда, или сказка такая?

Цитата: dahbed от декабря  2, 2014, 13:31

Цитата: TawLan от ноября 30, 2014, 20:51

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2014, 19:58

Цитата: TawLan от апреля 29, 2013, 23:31
Сарыўек суўну бойнун сакълайды,  (дракон(крокодил, большая змея) стережет у воды)

Какова этимология сарыўек?

Еще говорят "сарубек", не знаю который правильный. Если выводить "турист" от "курсовой>курсаўай>курсабай", наверно здесь тоже первичный "сарыўек"

Это легенда, или сказка такая?

Мифология. Но само слово не просто полузабытое фольклорное, нынче это - крокодил.

Цитата: TawLan от декабря  2, 2014, 13:35

Цитата: dahbed от декабря  2, 2014, 13:31

Цитата: TawLan от ноября 30, 2014, 20:51

Цитата: Red Khan от ноября 30, 2014, 19:58

Цитата: TawLan от апреля 29, 2013, 23:31
Сарыўек суўну бойнун сакълайды,  (дракон(крокодил, большая змея) стережет у воды)

Какова этимология сарыўек?

Еще говорят "сарубек", не знаю который правильный. Если выводить "турист" от "курсовой>курсаўай>курсабай", наверно здесь тоже первичный "сарыўек"

Это легенда, или сказка такая?

Мифология. Но само слово не просто полузабытое фольклорное, нынче это - крокодил.

Слово очень смахивает на наше саробак - "у начала воды/у берега", но такой мифологии и с таким значением я не слышал

Первично, наверно, саруwек. Допустим, сар - голова. А дальше ?

...дальще об/ов - "вода" + ак  суфикс причастности

Цитата: Rashid Jawba от декабря  2, 2014, 19:20
Первично, наверно, саруwек. Допустим, сар - голова. А дальше ?

σαῦρος
1) ящерица Her., Arst.
2) «ящерица» (род морской рыбы) Arst.
Unknown origin, but possibly related to σαῦλος (saûlos, "turning, twisting")

Кеси - сам(он).
Къайсы - который.

Что за корни "ке-" и "къай-"

Вероятно kesi < kensi ~ kendi. Во втором вопрос. основа.

Цитата: Karakurt от декабря  6, 2014, 11:29
Вероятно kesi < kensi ~ kendi. Во втором вопрос. основа.

Верно. Еще стадия kejsi д.б. Почти аналогично еще развитие tejri.

Цитата: Zhendoso от декабря  6, 2014, 15:12

Цитата: Karakurt от декабря  6, 2014, 11:29
Вероятно kesi < kensi ~ kendi. Во втором вопрос. основа.

Верно. Еще стадия kejsi д.б. Почти аналогично еще развитие tejri.

То есть "-си" там не аффикс?
"-си" в "кеси(сам, один)" и "экиси(двое из)" не имеют друг к другу отношения?

Цитата: Vikkor от декабря  4, 2014, 11:06

Цитата: Rashid Jawba от декабря  2, 2014, 19:20
Первично, наверно, саруwек. Допустим, сар - голова. А дальше ?

σαῦρος
1) ящерица Her., Arst.
2) «ящерица» (род морской рыбы) Arst.
Unknown origin, but possibly related to σαῦλος (saûlos, "turning, twisting")

Динозавр ?   А язык трансфера, ? Где прицепился этот хвост - Vwek ?

Цитата: TawLan от декабря  6, 2014, 15:22
То есть "-си" там не аффикс?
"-си" в "кеси(сам, один)" и "экиси(двое из)" не имеют друг к другу отношения?

Пока неизвестно. Половецкое kensi (КК) может быть и стяжением kendisi.

Цитата: Zhendoso от декабря  7, 2014, 07:30

Цитата: TawLan от декабря  6, 2014, 15:22
То есть "-си" там не аффикс?
"-си" в "кеси(сам, один)" и "экиси(двое из)" не имеют друг к другу отношения?

Пока неизвестно. Половецкое kensi (КК) может быть и стяжением kendisi.

Как объясняется "кенди"?
А с "къайсы?" как? Сдается мне что там тоже аффикс. Типа "который из". Как "ненча(сколько)", "ненчасы(сколько из, у него)"

Цитата: TawLan от декабря  7, 2014, 10:29

Цитата: Zhendoso от декабря  7, 2014, 07:30

Цитата: TawLan от декабря  6, 2014, 15:22
То есть "-си" там не аффикс?
"-си" в "кеси(сам, один)" и "экиси(двое из)" не имеют друг к другу отношения?

Пока неизвестно. Половецкое kensi (КК) может быть и стяжением kendisi.

Как объясняется "кенди"?

mən kəndim - я сам.