Тюркские этимологии, часть 2

[Karakurt]

Байбак - сурок и маймак - косолапый - это одно слово?

[Хусан]

У вас буквы қ нету?

[Karakurt]

Лень было копировать. Это так важно? Она там по умолчанию.

[Rashid Jawba]

То есть "-си" там не аффикс?
"-си" в "кеси(сам, один)" и "экиси(двое из)" не имеют друг к другу отношения?

Пока неизвестно. Половецкое kensi (КК) может быть и стяжением kendisi.

Как объясняется "кенди"?
А с "къайсы?" как? Сдается мне что там тоже аффикс. Типа "который из". Как "ненча(сколько)", "ненчасы(сколько из, у него)"

Да, вполне возможно. Ср. ног. к'ай заман - который час и т.п.

[Rashid Jawba]

Байбак - сурок и маймак - косолапый - это одно слово?

Есть и баймак', и сурки косолапы.

[Rashid Jawba]

Первично, наверно, саруwек. Допустим, сар - голова. А дальше ?

σαῦρος
1) ящерица Her., Arst.
2) «ящерица» (род морской рыбы) Arst.
Unknown origin, but possibly related to σαῦλος (saûlos, "turning, twisting")

Динозавр ?   А язык трансфера, ? Где прицепился этот хвост - Vwek ?

молчание тоже инфа. Т.е. в ТЯ такого нет. Ежли грекизм, надо пытать закавказцев.

[Умар]

Т.е. в ТЯ такого нет

сарүйек жыланның терісін сыпырып тастап, майлы етін асып, сорпасын ішкізіп терлету аркылы кұяң ауруын емдеген. Кейде сарүйектің етін қуырып, кепкен соң келіге түйіп талқан жасап, майлы етті жей алмайтын жүрек ауруы- на шалдыққандарға берген.

[Фанис]

Вероятно kesi < kensi ~ kendi. Во втором вопрос. основа.

Верно. Еще стадия kejsi д.б. Почти аналогично еще развитие tejri.

Кайчан, кайры, әйрән, кайсы....

[Фанис]

Каймак, уймак, койрык... Даже не припомню навскидку случаев проглатывания йоты в татарском, кроме сомнительного тэре "крест, идол".

[Фанис]

Есть некоторые мишарские говоры, в которых вместо йоты такое же "запинание", как в слове Д'Артаньян.

[Фанис]

Вообще, у меня тут появилось подозрение, что тэре в татарском - это заимствование из языка предкового для чувашского, в татарском оно разве что палатализовалось: тәре < *тары, *тара. Для предков татар чувашский Тура (*Тара) был языческим идолом, а с появлением новых реалий, т.е. христианства и христианизации язычников, язычество ушло на второй план и слово стало означать предметы поклонения уже христиан.

[ivanovgoga]

Ежли грекизм, надо пытать закавказцев.

Не надо нас пытать! Я сам все скажу .  
У нас нет грецизма. Ящерица-хвлики, мхоларе, хвиларе. Дракон-гвелешапи , морское чудовище -вешапи

[Фанис]

Вообще, у меня тут появилось подозрение, что тэре в татарском - это заимствование из языка предкового для чувашского, в татарском оно разве что палатализовалось: тәре < *тары, *тара. Для предков татар чувашский Тура (*Тара) был языческим идолом, а с появлением новых реалий, т.е. христианства и христианизации язычников, язычество ушло на второй план и слово стало означать предметы поклонения уже христиан.

Еще интересная информация, но уже насчет другого слова:

http://www.tuganaylar.ru/tt/hbrl/item/1262-o-chem-pisala-gazeta-kerәshen-sүze.html[/url]] Во времена Булгарского и Казанского ханств в Средней Азии проживали разные христиане, подмечает он и приводит к примеру армян. Следовательно, Ахметьянов приводит ещё одно оригинальное "христианское" слово, вошедшее к нам с армянского языка. Слово "хәчтерүш" у татар и "Качикруш батыр" у чуваш произошли от армянского "хачикруш", т.е. "христианин", "носящий крест", "хач таккан". Самое интересное в том, что одно и то же слово означает у соседствующих веками народов два противоположных значения. В отличие от татарского, где оно употребляется как оскорбительное, уничижительное слово (ничего из себя не представляющий, пустой, никчёмный человек), у православных чуваш оно означает положительный образ сказочного героя-богатыря."

[Zhendoso]

Вообще, у меня тут появилось подозрение, что тэре в татарском - это заимствование из языка предкового для чувашского, в татарском оно разве что палатализовалось: тәре < *тары, *тара. Для предков татар чувашский Тура (*Тара) был языческим идолом, а с появлением новых реалий, т.е. христианства и христианизации язычников, язычество ушло на второй план и слово стало означать предметы поклонения уже христиан.

Фанис, в развитии чувашского Турă (в тат. орфографии Туры, чув. ă=тат. ы) не было стадии *tara.
turə<*tuvrə<*ta^ovrə<*taɣrɨ<*taŋrɨ
Ни из одной стадии не может получиться татарский тәре, который, несомненно, из *тәйре<*tegri<*täŋri. Причем, это нормальное развитие для татарского (вторичный контекст teG-), в отличие от вероятного заимствования täŋrɘ, ведь при сохранении этимологического ŋ, в татарском железно бы получился *tiŋrɘ.

[Zhendoso]

"Качикруш батыр"

А почему бы не уточняется, что данное имя является относительно поздним заимствованием из татарского языка, да и сказка, скорее всего, от них же, у средненизовых, н-р, ее нет? Ср. фонетический облик чув. хуç "крест"?

[Фанис]

"Качикруш батыр"

А почему бы не уточняется, что данное имя является относительно поздним заимствованием из татарского языка, да и сказка, скорее всего, от них же, у средненизовых, н-р, ее нет? Ср. фонетический облик чув. хуç "крест"?

В татарском нет ни такой сказки, ни слова с таким значением.

[Zhendoso]

В татарском нет ни такой сказки, ни слова с таким значением.

Значит, надо искать, или не сохранилось. Облик имени Качикруш указывает на мишарский источник.

[Фанис]

Вообще, у меня тут появилось подозрение, что тэре в татарском - это заимствование из языка предкового для чувашского, в татарском оно разве что палатализовалось: тәре < *тары, *тара. Для предков татар чувашский Тура (*Тара) был языческим идолом, а с появлением новых реалий, т.е. христианства и христианизации язычников, язычество ушло на второй план и слово стало означать предметы поклонения уже христиан.

Фанис, в развитии чувашского Турă (в тат. орфографии Туры, чув. ă=тат. ы) не было стадии *tara.
turə<*tuvrə<*ta^ovrə<*taɣrɨ<*taŋrɨ
Ни из одной стадии не может получиться татарский тәре, который, несомненно, из *тәйре<*tegri<*täŋri. Причем, это нормальное развитие для татарского (вторичный контекст teG-), в отличие от вероятного заимствования täŋrɘ, ведь при сохранении этимологического ŋ, в татарском железно бы получился *tiŋrɘ.

Фантазер вы, Жендосо, а не лингвист, в татарском и вообще в кыпчакских масса слов в которых сохраняется носовое н, будете доказывать, что они все заимствования? Что за аргумент такой - "железно"? Из серии "моего безупречного гения"? Вы примеры и ссылки приводите.

[Фанис]

В татарском нет ни такой сказки, ни слова с таким значением.

Значит, надо искать, или не сохранилось. Облик имени Качикруш указывает на мишарский источник.

Ну попробуйте найти.

[Zhendoso]

...в татарском и вообще в кыпчакских масса слов в которых сохраняется носовое н...

Ну, покажите мне развитие *teN->täN- в татарском. Думаете, я просто от балды тут пишу?

[Фанис]

...в татарском и вообще в кыпчакских масса слов в которых сохраняется носовое н...

Ну, покажите мне развитие *teN->täN- в татарском. Думаете, я просто от балды тут пишу?

Вот и покажите от чего вы тут пишете.

[Фанис]

Впечатление, что от балды.

[Фанис]

татарский тәре, который, несомненно, из *тәйре<*tegri<*täŋri.

Ну приведите второй такой же пример с переходом в йоту и последующим проглатыванием йоты, чтоб мы знали, что не от балды, а то "несомненно" и "железно" - это какой-то смех, а не аргументы.

[Фанис]

А, по-хорошему, вообще надо несколько примеров...

[Умар]

В отличие от татарского, где оно употребляется как оскорбительное, уничижительное слово (ничего из себя не представляющий, пустой, никчёмный человек), у православных чуваш оно означает положительный образ сказочного героя-богатыря

Иванушка-дурачок тоже положительный образ ,хотя и "дурачок" уничижительное слово .В сказке,по моему, нет никакого религиозного подтекста . Если Качикруш -замухрышка ,то и имена братьев должны иметь какое-то значение. Возможно Етриган -от "йĕтре" , а Утиган- от "вĕтĕ" . Т.е. и в чувашском , и в татарском слово имеет одно и то же значение.