Лингвофорум

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 14:38
Не существует мирового правительства.
Существует несколько элит, претендующих на эту роль, и между ними идет свирепая борьба за первенство.
Всем нам известные печальные военные события в нашем отечестве - одно из многочисленных проявлений этой борьбы.

Мировая элита и не может быть единой, так как при установлении какой-либо элитой мирового господства и устранения конкурентов немедленно проявляются внутренние противоречия самой этой элиты и происходит раскол её на две, а потом и на три (есть механизм, обеспечивающий такой раскол - не только на две, но затем и на три).

Это все сказки, не имеющие никакого отношения  к реальной социологии.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 08:46

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 06:31
Но альтернативы нет. дать кучке людей именующих себя "авангардом реовлюции" абсолютную влатсь и позволить им до сокнчания века переизбираться на безльтернативных вбыорах значит лишить большинство вообще любых способов влиять на власть

Альтернатива есть - прямая ( не представительная) демократия! То есть народное вече по каждому насущному вопросу. Конечно, такая демократия требует высокой компетентности и ответственности каждого. По сути, надо, чтобы общество состояло преимущественно из гениев и героев. Это и есть цель коммунистов.

проблема в том что на практике все релаьные социалистчиеские общества напротив воспитывают несамостоятельных людей во всем уповающх на гшосдуарство патерналистов одним словом

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 11:48

Цитата: Ильич от октября 25, 2014, 11:27
Я и без этой вашей реплики понял, что для вас есть только крайности.

Дело же в том, что вне общества гениев и героев прямая демократия неэффективна, она будет даже контр-продуктивной, и обязательно приведет к выделению элиты.
Фактически, выбор перед нами невелик: либо мы создадим такое общество, либо всех наших потомков в скором времени ( вероятно, через пару веков всего) ждет массовое заклание.

Кстати а зачем буржуям убивать всех менее богатых людей(допустим после всеобщей роботизации производства)? чего проще жить самим в свое удовольствие, обслуживаться рпекомыми роботами и оставить остаьное нселение решать сови проблемы само

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 12:54

Цитата: Ильич от октября 25, 2014, 11:50
А насчет общества я спокоен. Оно развивается не по правилам, которые вы здесь излагаете.

А между тем, США и Европа, ранее находившиеся в лоне классической европейской культуры, коренящейся в Возрождении и Просвещении, уже вышли из этой культуры, раздавлены масс-культом и погружаются в "темные века". Россия - последний бастион классической европейской культуры, и он тоже вот-вот падет!
Так что спокойнвсм быть нельзя. Забвение Возрождения и Просвещения - это величайшая трагедия человечества.

Раньше рядовые рабочии и крестьяне не имели доутсупа вообще практически ни к какой культуре, сейчас для них есть т н "маскульт" 
а процент "высокой куьутуры" и раньше и сейчас был порядка несколько процентов.  То етсь к худшему сиутация не изменилась

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 19:49
рядовые рабочии и крестьяне не имели доутсупа вообще практически ни к какой культуре, сейчас для них есть т н "маскульт" 
То етсь к худшему сиутация не изменилась

Не уверен.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 14:03

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 13:38
На самом деле это не совсем так: элите бывают нужны и храбрые дураки, которые готовы положить свой живот на нужный алтарь (например, коммунисты). Элите бывают нужны и умные люди - умные в своей специфической области, но не в политике. Например, физики и химики.
Словом, Вашу идею нужно уточнять и уточнять.

Ничего уточнять не надо. Я говорю в настоящем времени, а не о прошлом. В прошлом, да, элиты нуждались и в храбрых, и в умных. Но в прошлом существовала конкуренция (и войны) разных национальных элит. Ныне этого нет. Существует одна мировая элита, завершается складывание единого мирового государства под единым управлением. Да, до поры до времени еще потребуются храбрые люди для полицейских и провокаторских функций, но в скором времени Научно-технический прогресс позволит и солдату империи Зла, и ее полицейскому быть неуязвимым, а потом и вовсе человек в этих функциях будет заменен роботами.
Да, элиты нуждались в умных людях, и даже, на заре капитализма, -  в массовом количестве. Тогда элиты сами производили такие кадры, но эти времена тоже прошли. Наука больше не в фаворе, она развивается еще, но лишь по инерции. Элита вовсе не заинтересована в вечном развитии. Она считает, что подходит к тому рубежу развития науки и технологии, за который ей стремиться не надо!
И самое главное, элиты наконец нашли способ, как производить высокотехнологичный продукт руками неграмотных в массе своей людей. Раньше для этого нужны были умные работники, теперь с этим справляются дураки - новые технологии в производстве!
Элита уже перестала создавать умных людей, она напротив, препятствует их появлению на свет. Ей с избытком хватает для всех нужд и того количества, которое выходит по инерции.

Положим что вы тут во всем правы
Вопрос: почему вы сичтаете то пришедшие вместо старых элит на волне реовлюции люди будут вести себя иначе?

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 14:18

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 13:38
А вот это - нелогично. Ведь мы живем в таком обществе - и ничего, век за веком проходит, а кончина пока не наступила.

Разве уже созданы роботы, способные выполнять большинство трудовых функций человека? Вот потому и кончина пока не происходит. Как только такие роботы будут созданы (массово и недорого), так она и наступит. Тогда уже будет поздно сопротивляться. А до этого момента едва ли больше 2 веков. Боюсь, что меньше гораздо.

Я встречался с альтернативным мнением: что именно появление таких роботов сделает коммунизм возможным тогда как на нынешнем базисе ничгео кроме капитализма не может быть априори

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 19:46
Кстати а зачем буржуям убивать всех менее богатых людей(допустим после всеобщей роботизации производства)? чего проще жить самим в свое удовольствие , обслуживаться рпекомыми роботами и оставить остаьное нселение решать сови проблемы само

Это понятно. Для экономии ресурсов. ресурсы-то ограничены, а простолюдины размножаются как крысы.

В теории Квакина есть логика. Но едва ли она верная - хотя такую возможность нельзя исключить.
Самое слабое место в ней - предположение, что будут роботы, способные заменить людей. Слабо роботам заменить людей.

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 20:28
Для экономии ресурсов. ресурсы-то ограничены,

Верно. Но строго говоря, и предположение Павло верно. Достаточно просто предостаить людям самим себе и они сами быстро сдохнут, - это как бы не убийство. но по сути-то убийство. И я даже не удивлюсь, если люди сами сперва будут этих роботов себе для хоз.нужд покупать, то есть полностью оплатят армию роботов, которые их как минимум без работы потом оставят.

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 20:09
Я встречался с альтернативным мнением: что именно появление таких роботов сделает коммунизм возможным тогда как на нынешнем базисе ничгео кроме капитализма не может быть априори

И оно верно! Я с ним согласен. И никакого противоречия. Вся разница в том, при каком строе человечестве дойдет до этой стадии прогресса, при империалистическом капитализме - хана нам, а при "социализме" как переходном этапе (Я его предпочитаю именовать суперэтатизм вслед за Тарасовым) - будет и коммунизм.

Цитата: Qakin от октября 25, 2014, 20:46

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 20:28
Для экономии ресурсов. ресурсы-то ограничены,

Верно. Но строго говоря, и предположение Павло верно. Достаточно просто предостаить людям самим себе и они сами быстро сдохнут, - это как бы не убийство. но по сути-то убийство. И я даже не удивлюсь, если люди сами сперва будут этих роботов себе для хоз.нужд покупать, то есть полностью оплатят армию роботов, которые их как минимум без работы потом оставят.

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 20:09
Я встречался с альтернативным мнением: что именно появление таких роботов сделает коммунизм возможным тогда как на нынешнем базисе ничгео кроме капитализма не может быть априори

И оно верно! Я с ним согласен. И никакого противоречия. Вся разница в том, при каком строе человечестве дойдет до этой стадии прогресса, при империалистическом капитализме - хана нам, а при "социализме" как переходном этапе (Я его предпочитаю именовать суперэтатизм вслед за Тарасовым) - будет и коммунизм.

Но Тарасов то вкладівал в этот термин негативный смысл
Где гарантия что номенклатура и силовые органы так же само не пустят управяемое ими наслеение когда научно-технический прогресс дойдет до создания таких роботов?

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 20:28

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 19:46
Кстати а зачем буржуям убивать всех менее богатых людей(допустим после всеобщей роботизации производства)? чего проще жить самим в свое удовольствие , обслуживаться рпекомыми роботами и оставить остаьное нселение решать сови проблемы само

1 Это понятно. Для экономии ресурсов. ресурсы-то ограничены, а простолюдины размножаются как крысы.

В теории Квакина есть логика. Но едва ли она верная - хотя такую возможность нельзя исключить.
2 Самое слабое место в ней - предположение, что будут роботы, способные заменить людей. Слабо роботам заменить людей.

1 как показываеь опыт рзвитых стран размножение быстро стихает и сменяеться даже неокторым спадом. В этом контексте рождаеться вопрос а не будет ли спад в развитых сранах естественным из за низкой рождаемости а не следствием искусственно вызванного геноцида
2 интеллектулаьно во всем заменить не факт. а вот полностьюа  втоматизировать массовое производство в принципе я проблем в долгосрочной преспективе не вижу

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 21:01
полностьюа  втоматизировать массовое производство в принципе я проблем в долгосрочной преспективе не вижу

Насколько я вижу, массовым производством сейчас занимаются в Китае и проч., а не на Западе.
Так Китай и пострадает от появления таких роботов.

Запад может пострадать, если так появятся роботы, которые заменят людей в сфере услуг. Роботы-рачи, массажисты, проститутки, парикмахеры, слуги, певцы и танцоры...

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 21:47
если так появятся роботы проститутки...

уже есть

Цитата: Qakin от октября 24, 2014, 16:27

Цитата: Солохин от октября 24, 2014, 16:04У тех, кто мечтал бы их уничтожить, уничтожалка не выросла.

Их уничтожит просто голодом сама американская элита. Как только появятся достаточно совершенные человекоподобные роботы. Американская элита рассматривает и  рядовых американцев как скот.

Вы в курсе, что уже сейчас в производстве материальных ценностей в США участвует всего 18% населения?

Цитата: Awwal12 от октября 26, 2014, 07:21
она дважды подумает, прежде чем заводить детей

Раньше и аристократические семьи были многодетными.

Значит, дело не в уровне жизни.

«Пропаганда» уехала в соответствующий раздел.

Цитата: Солохин от октября 26, 2014, 07:27

Цитата: Awwal12 от октября 26, 2014, 07:21
она дважды подумает, прежде чем заводить детей

Раньше и аристократические семьи были многодетными.

Значит, дело не в уровне жизни.

...а в образе жизни и уровне контрацепции.

*Недемографические задачи
Тоже в соответствующий раздел.

Цитата: VagneR от октября 26, 2014, 14:39
..а в образе жизни и уровне контрацепции.

Именно!
Ошибочно связывать падение рождаемости с уровнем жизни.

Это не следствие роста уровня жизни, а некоторых особенностей современной культуры (в развитых странах) - и основное здесь как раз рост контрацепции в частности и половых извращений вообще.

А это - следствие целенаправленной политики высших политических элит, которые не желают массового уничтожения "своих" народов. Массовый геноцид будет - но только чужих и притом тех, кто не пожелает сократить рождаемость.

Цитата: Pawlo от октября 25, 2014, 06:31
Вы думаете что те кто прийдет на место элиты в ходе "пролетарской ревлюции" будут вести себя иначе? С какой радости? История и показала что вели себя так же.

Не революции, а бунта. Если пролетарского. Хотя сейчас пролетариат является эксплуатирующим классом с экономической точки зрения. Хотя по совместительтству и пушечным мясом для элит против эксплуатируемого класса, и средством самоудовлетворения.

Правильная же революция должна изначально исходить из незыблемой установки: всякого, кто только попытается прийти на место элиты, сразу мочить.

Цитата: Солохин от октября 26, 2014, 15:53
Это не следствие роста уровня жизни, а некоторых особенностей современной культуры (в развитых странах) - и основное здесь как раз рост контрацепции в частности и половых извращений вообще.

Основное здесь - дефицит жилплощади. Который получился в странах вроде России вследствие урбанизации. А в странах типа Западной Европы - в силу выросшей до предела общей по стране плотности населения, такой, что хоть в городе, хоть в сельской местности места для народа катастрофически не хватает.
Ещё, отчасти, такая штука как мерзкая культура карьеризма.

Цитата: smith371 от октября 25, 2014, 21:49

Цитата: Солохин от октября 25, 2014, 21:47если так появятся роботы проститутки...

уже есть

Нет и не будет. По крайней мере, до тех пор, пока пользователи не будут верить, что у роботов есть душа. Но тогда уже и не будет разницы между роботами и людьми в уровне интеллекта (или у робота должен быть выше). Такие роботы могут просто взять и уничтожить людей, потому что им так захочется. Разве что несколько миллионов сохранить для заповедников и зоопарков. Ну или ещё держать в качестве домашних питомцев или тех же самых проституток (в порядке особого извращения вроде зоофилии).

Цитата: Toman от октября 27, 2014, 13:59
Нет и не будет. По крайней мере, до тех пор, пока пользователи не будут верить, что у роботов есть душа

Должен заметить, что услугами проституток пользуются не только верующие

Цитата: antic от октября 27, 2014, 14:27

Цитата: Toman от октября 27, 2014, 13:59
пока пользователи не будут верить

Должен заметить, что услугами проституток пользуются не только верующие

Ну, ощущать.

Цитата: antic от октября 27, 2014, 14:27
Должен заметить, что услугами проституток пользуются не только верующие

А что, много есть людей, активно отрицающих существование души? Можно верить в её существование, можно верить в несуществование (хотя к этому человек биологически не склонен, имхо), можно допускать оба варианта, можно просто не задумываться. Но не задумывающийся, опять же, чисто биологически, неявно подразумевает существование души. Думаю, что активно отрицающий существование души (верующий в её несуществование) пользоваться услугами проституток как раз не будет. Ведь, согласно его верованиям, в этом нет никакого смысла. Смысл появляется только в предположении о существовании души. Хотя бы в предположении.