Парадоксы демографии

[Лом d10]

Описать философского бога ничуть не проще, чем описать бога религиозного.

То есть это не совместимые понятия?

да всё там совместимо, просто в философии форм больше и полномочия "летают".

[VagneR]

Описать философского бога ничуть не проще, чем описать бога религиозного.

То есть это не совместимые понятия?

да всё там совместимо, просто в философии форм больше и полномочия "летают".

Это как?

[Лом d10]

Описать философского бога ничуть не проще, чем описать бога религиозного.

То есть это не совместимые понятия?

да всё там совместимо, просто в философии форм больше и полномочия "летают".

Это как?

а то что "Он" может быть порождением природы и подчиняться её законам.

[Qakin]

только не эгрегор, я вас умоляю, это даже противнее чем "бог", уж лучше тогда пантеизм без персонификации, чем вот это вот.

Ну в основе, конечно, будет пантеизм Спинозы.

[Bhudh]

только не эгрегор, я вас умоляю

А эгрегор-то тут при чём⁈ Это вообще вторичное и зависимое от человечества образование.

[Qakin]

а то что "Он" может быть порождением природы и подчиняться её законам.

Почему бы не понимать под ним сами законы природы?

[Aleqs_qartveli]

Гуглится. И читается.

Свято место пусто не бывает.
Если там нет Бога - туда немедленно пролезают Норбеков, Курлов и Блект

Не могу не поставить

[Aleqs_qartveli]

Неопределённость не только не оправдывает существование религии, но, скорее, противоречит религии

Это вот каким образом интересно? Вот как раз если бы все можно было бы просчитать, это было бы неопровержимым доказательством отсутствия свободной воли, а как следствия - и Бога, ибо Бог без воли - это не Бог.

[antic]

Бог не может быть всемогущим, если он допускает существование неопределённости

[RockyRaccoon]

Бог не может быть всемогущим, если он допускает существование неопределённости

А он ещё допускает существование дьявола. Что это - отсутствие всемогущества или преступная халатность?

[kemerover]

Неопределённость не только не оправдывает существование религии, но, скорее, противоречит религии

Это вот каким образом интересно?

Предсказания становятся невозможными.

[Aleqs_qartveli]

Неопределённость не только не оправдывает существование религии, но, скорее, противоречит религии

Это вот каким образом интересно?

Предсказания становятся невозможными.

Для кого? Для людей? И это доказательство отсутствия Бога?

[Aleqs_qartveli]

Бог не может быть всемогущим, если он допускает существование неопределённости

Ну, во-первых, то что неопределенность для человека, не факт что является неопределенностью для Бога.
А во-вторых, таки да - Он создал n-е количество существ, имеющих свободную волю. А свободную волю невозможно просчитать по определению - на то она и свободная.

[Aleqs_qartveli]

Бог не может быть всемогущим, если он допускает существование неопределённости

А он ещё допускает существование дьявола. Что это - отсутствие всемогущества или преступная халатность?

Кенозис

[Qakin]

Свободы воли нет. Есть полнейший детерминизм.

[antic]

Ну, во-первых, то что неопределенность для человека, не факт что является неопределенностью для Бога.

Понятие неопределённости связано с принципиальными ограничениями в получении информации, так что, там уж без разницы, бог ты, или не бог, да будь ты хоть директором ЦРУ

[Aleqs_qartveli]

Свободы воли нет. Есть полнейший детерминизм.

То неопределенность, то детерминизм... Никак эти атеисты определиться не могут.

[Aleqs_qartveli]

Ну, во-первых, то что неопределенность для человека, не факт что является неопределенностью для Бога.

Понятие неопределённости связано с принципиальными ограничениями в получении информации, так что, там уж без разницы, бог ты, или не бог, да будь ты хоть директором ЦРУ

Э-м... Насколько я помню, там что-то про процесс измерения говорится...

[antic]

Насколько я помню, там что-то про процесс измерения говорится

Ну, естественно, измерение — это процедура получения первичной информации

[Aleqs_qartveli]

Насколько я помню, там что-то про процесс измерения говорится

Ну, естественно, измерение — это процедура получения первичной информации

Ну, вот. А Бог в этой процедуре не нуждается.

[antic]

Бог ни фига не соображает в метрологии, потому у него нет будущего

[kemerover]

Для кого? Для людей? И это доказательство отсутствия Бога?

Для всех. И их в том числе. Неопределенность прямо противопоставлена детерминизму, которым пропитаны многие религии.

[Toman]

Неопределенность прямо противопоставлена детерминизму, которым пропитаны многие религии.

А нафига в этих религиях бог/боги, если всё предопределено и развивается по законам природы? Как раз неопределённость нужна, чтобы могли быть точки воздействия для всяких сверхъестественных сущностей.

[antic]

Ещё раз говорю, неопределённость — принципиальное свойство нашего мира, она не зависит ни от кого. Если бы кто-то мог воздействовать на неопределённость, она уже не была бы неопределенностью

[Toman]

Если бы кто-то мог воздействовать на неопределённость, она уже не была бы неопределенностью

Но мы же всё равно не видим этого кого-то, не знаем, есть ли он вообще, и не знаем, куда и как он вообще собирается на что-то воздействовать. Как в таких условиях это воздействие поймать?
Да, и воздействие вовсе не обязательно отменяет неопределённость, кстати. Т.е. если какая-то сверхъестественная сущность на что-то там и воздействует, то совершенно не обязательно это значит воздействовать так, чтобы обеспечить какой-то гарантированный результат. Это же может быть воздействие, в принципе похожее на обычное физическое воздействие. Которое тоже как-то там меняет вероятности. Но этот "сверхъестественный" объект просто настолько сложно устроен, и при этом воздействует на материю на таком низком уровне, что мы просто не можем поймать это воздействие как что-то закономерное при проведении экспериментов с материей на этом самом низком уровне. А на более высоком уровне организации материи уже у неё самой сложность слишком велика, чтобы нам с такой информацией оперировать. Ещё раз оговорюсь - это не есть моё религиозное верование, что будто вот именно так оно и есть. Это просто, скажем так, гипотеза, от которой я не могу просто так взять и отбояриться.