Лингвофорум

Цитата: nihao от февраля  8, 2009, 11:04Кстати сказать, эсперанто имеет гораздо менее романский характер, чем интерлингва. Всё-таки немало в э-о германской лексики. Вообще я что-то не понимаю позицию Романа.

М-дя-а, бедный Роман! То-то он так не любит эсперанто, что оно, эсперанто, имеет менее романский характер! 

Цитата: "Алексей Гринь" от
Противники эсперанто одновременно жалуются о малом его распространении и ругают в то же время его латинскую лексику.

У вас в логике провалы. Я ругаю эсперанто не за засилье романской лексики, а за то, что эсперантисты ПРИКИДЫВАЮТСЯ, что эсперано - НЕ романский язык, за то, что отрицают очевидные вещи.

И далее - если эсперанто - жалкая пародия на латынь, то есть пародии и покачественнее, хотя бы тот же итальянский. Это в том случае, если сама латынь для вас слишком сложна и хочется лёшенького чтива

Цитата: "nihao" от
Кстати сказать, эсперанто имеет гораздо менее романский характер, чем интерлингва.

А что, создатели интерлингвы когда-либо открещивались от своих романских корней?

Цитата: "nihao" от
Что плохого в том, чтобы заимствовать лексику? Что плохого в том, чтобы заимствовать её из латыни?

Плохо не заимствовать, отрицать очевидный факт заимствования. Для меня эсперантисты всё более начинают походить на маленьких детей, у которых весь рот в варенье, которые, однако, утверждают, что варенье съела кошка

ЦитироватьУ вас в логике провалы. Я ругаю эсперанто не за засилье романской лексики, а за то, что эсперантисты ПРИКИДЫВАЮТСЯ, что эсперано - НЕ романский язык, за то, что отрицают очевидные вещи.

Чтобы язык был романский, помимо лексики ему нужна романская грамматика. Почитайте уже rtfm.

Цитировать
Эпический недоуспех (ошибкоуспех? вредоуспех?), если буквально, что ли? O_o

Эпически неприуспел

Цитата: "Алексей Гринь" от
Чтобы язык был романский, помимо лексики ему нужна романская грамматика.

Чтобы язык был германским, помимо лексики ему нужна германская грамматика.

В случае английского - нет ни лексики, ни грамматики. Вы утверждаете, что английский - не германский?

И далее - вы отрицаете, что эсперанто относится к ие. языкам? Нет? Тогда к какой группе он относится? Неужели к славянской?

Цитата: Roman от февраля  8, 2009, 12:03

Цитата: "Алексей Гринь" от
Чтобы язык был романский, помимо лексики ему нужна романская грамматика.

Чтобы язык был германским, помимо лексики ему нужна германская грамматика.

В случае английского - нет ни лексики, ни грамматики. Вы утверждаете, что английский - не германский?

И далее - вы отрицаете, что эсперанто относится к ие. языкам? Нет? Тогда к какой группе он относится? Неужели к славянской?

Сравните по Сводешу немецкий и английский, а потом английский с латынью. Разница существенная. Надо сравнить по Сводешу латынь с эсперанто, тогда получим наукообразный ответ 

Цитата: Roman от февраля  8, 2009, 12:03

Цитата: "Алексей Гринь" от
Чтобы язык был романский, помимо лексики ему нужна романская грамматика.

Чтобы язык был германским, помимо лексики ему нужна германская грамматика.

В случае английского - нет ни лексики, ни грамматики. Вы утверждаете, что английский - не германский?

А если судить только по лексике, как это делаете вы, то английский тоже выходит романским. Это не я считаю, что английский - не германский, это вы так считаете.

ЦитироватьИ далее - вы отрицаете, что эсперанто относится к ие. языкам? Нет? Тогда к какой группе он относится? Неужели к славянской?

Вы вменяемы? Вы ещё попробуйте Ифкуиль к какой-нибудь группе или семье отнести.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Вы ещё попробуйте Ифкуиль к какой-нибудь группе или семье отнести.

Вы считаете, что Ифкуиль - ие. язык? Нет? Тогда к чему эти ТУПЫЕ сравнения?

Цитата: Roman от февраля  8, 2009, 12:12

Цитата: "Алексей Гринь" от
Вы ещё попробуйте Ифкуиль к какой-нибудь группе или семье отнести.

Вы считаете, что Ифкуиль - ие. язык? Нет? Тогда к чему эти ТУПЫЕ сравнения?

Вы опять ничего не поняли? Относить искусственные языки к естественным семьям - верх безумия.

Цитата: Roman от февраля  8, 2009, 11:56

Цитата: "nihao" от
Что плохого в том, чтобы заимствовать лексику? Что плохого в том, чтобы заимствовать её из латыни?

Плохо не заимствовать, отрицать очевидный факт заимствования. Для меня эсперантисты всё более начинают походить на маленьких детей, у которых весь рот в варенье, которые, однако, утверждают, что варенье съела кошка

Вы просто не в курсе. Один из лозунгов эсперантистов: эсперанто - латынь нового тысячелетия. Так что они не открещиваются. Но вообще Заменгоф не так много брал собственно из латыни, он больше ориентировался на французский, немецкий, ну ещё английский.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Относить искусственные языки к естественным семьям - верх безумия.

Эсперанто был создан не в вакууме, а на материале вполне конкретных языков. Хоть он и плановый, но по всему своему виду - элементарный романский креол с большой инфузией германских и славянских слов. Даже окончание вин. падежа прекрасно вписывается в романскую первооснову, как и окончание -о у сущ (us >o, um >o) или -а у прилагательных. Вы можете и далее отрицать романскую суть эсперанто (название языка-то какое!), но поражение эсперанто и есть живое доказательство, что люди прекрасно чувствуют бледной копией чего является эсперанто. Неслучайно новое поколение эсперантоподобных (интерлингва и т.д.) уже без всяких обиняков базируется чисто на романской лексике

Роман, в псевдонауку. Эсперанто - не романский язык.

А алексеевский

Мне так пох к какой семье может относиться Эсперанто. Вообще какой смысл спорить на эту тему (Ваше общение не тянет на диалог)?(вопрос риторический)

Роман, где наконец ваши доказательства того, что эсперанто — это романский язык? В английском грамматика вполне германская и всё что нужно выводится откуда нужно.

Цитата: "злой" от
Сравните по Сводешу немецкий и английский, а потом английский с латынью.

А вы в быту исключительно словами из списка Сводеша обходитесь? Более 50% слов английского - романского происхождения

Цитата: "злой" от
а потом английский с латынью.

А причём здесь латынь? Английский разве напрямую из латыни слова заимствовал? Или из французского?

Цитата: "Vertaler" от
и всё что нужно выводится откуда нужно.

Повальный аргумент. А если бы мы не знали истории английского (как это бывает с бесписьменными языками Африки или Азии), то откуда такая уверенность, что было бы очевидно, что грамматика у него германская? Докажите мне, что у английского - германская грамматика на материале современного языка!

Цитата: "Roman" от
И далее - вы отрицаете, что эсперанто относится к ие. языкам? Нет? Тогда к какой группе он относится? Неужели к славянской?

Язык с агглютинативной грамматикой в принципе не может быть индоевропейским.
А вообще, Алексей Гринь прав - эсперанто относится к семье искусственных языков, и родственен идо

Цитата: "Denisov" от
Язык с агглютинативной грамматикой в принципе не может быть индоевропейским.

Африкаaнс - не индоевропейский язык?

Цитата: "Roman" от
Африкаaнс - не индоевропейский язык?

Он аналитический, а не агглютинативный

Цитата: "Denisov" от
Он аналитический, а не агглютинативный

Он разваленный грамматически Зато звучит красиво

Цитата: Roman от февраля  8, 2009, 15:24

Цитата: "Denisov" от
Язык с агглютинативной грамматикой в принципе не может быть индоевропейским.

Африкаaнс - не индоевропейский язык?

ЦитироватьСуществительное не различает родов, в отличие от нидерландского, где различаются общий и средний род, полностью утрачены падежные противопоставления (впрочем, почти разрушенные и в нидерландском).

ЦитироватьГлагольная система африкаанс сильно упрощена по сравнению с нидерландской. Полностью исчезло спряжение (изменение по лицам и числам), большинство глаголов имеют всего две формы: собственно глагольную и форму причастия. Синтетических форм почти нет, их место заняли аналитические, ср.: ek praat Afrikaans 'Я говорю на африкаанс', hulle sal Afrikaans praat 'Они будут говорить на африкаанс', u het Afrikaans gepraat 'Вы говорили на африкаанс', ons sou Afrikaans gepraat 'Мы говорили бы на африкаанс'.

Роману лишь бы ляпнуть.

Цитата: Roman от февраля  8, 2009, 15:19

Цитата: "злой" от
Сравните по Сводешу немецкий и английский, а потом английский с латынью.

А вы в быту исключительно словами из списка Сводеша обходитесь? Более 50% слов английского - романского происхождения

Цитата: "злой" от
а потом английский с латынью.

А причём здесь латынь? Английский разве напрямую из латыни слова заимствовал? Или из французского?

Я - рука нога дождь тонкий толстый земля  

Слова из Сводеша дрейфуют куда медленнее, чем культурная лексика. Поэтому по Сводешу близкое родство английского и немецкого очевидно. Речь шла об отнесении английского к германским.

ЦитироватьНавахо придумали свои собственные слова, около сотни, для названия различных частей двигателя внутреннего сгорания. Другие индейские племена, которые я знаю, не сделали ничего подобного. Ознакомившись с автомобилями, они стали просто употреблять английские термины для карбюратора, зажигания, свечей и т.д. Но Навахо придумали свои собственные слова для этих вещей - знак, свидетельствующий, как об их независимости, так и о присобляемости.
Р.Желязны

Чехи это тоже сделали, и что?