Лингвофорум

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 13:39

Цитата: Iskandar от февраля  4, 2009, 13:36

Цитата: "Квас" от
Таким образом, мне кажется, ситуация с латинским языком нетипична по сравнению с другими древним языкам.

Да, по лексике латынь впереди планеты всей!
Но минусом латыни является запутанная флективная грамматика, которая может, конечно, доставлять эстетическое удовольствие, но вообще для освоения весьма сложна.

так есть же проект Latina Sine Flexione - к чему велосипед изобретать?

Так это же конланг! Мало ли конлангов? До эсперанто им далеко.

Цитата: Iskandar от февраля  4, 2009, 13:36

Цитата: "Квас" от
Таким образом, мне кажется, ситуация с латинским языком нетипична по сравнению с другими древним языкам.

Да, по лексике латынь впереди планеты всей!
Но минусом латыни является запутанная флективная грамматика, которая может, конечно, доставлять эстетическое удовольствие, но вообще для освоения весьма сложна.

Унылая быдлолатынь-то? Скудна по сравненью с древнегреческим.

Цитироватьзапутанная флективная грамматика

Насмешили, ей-богу.

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 13:39

Цитата: Iskandar от февраля  4, 2009, 13:36

Цитата: "Квас" от
Таким образом, мне кажется, ситуация с латинским языком нетипична по сравнению с другими древним языкам.

Да, по лексике латынь впереди планеты всей!
Но минусом латыни является запутанная флективная грамматика, которая может, конечно, доставлять эстетическое удовольствие, но вообще для освоения весьма сложна.

так есть же проект Latina Sine Flexione - к чему велосипед изобретать?

Никогда не понимал, в чём смысл этой полумеры. Такая, что ли, идеология: "ах, как прекрасна латынь, вот если бы склонения-спряжения убрать, то она стала бы легка в изучении и сохранила бы все свои прелести"? Учить латынь - непростое занятие, и выучить спражение глаголов - не главная трудность. Какие у "обрубленной" латыни преимущества перед другими языками? Кому нужна простая грамматика - так в эсперанто проще не придумаешь!

Цитата: Алексей Гринь от февраля  4, 2009, 13:44
Унылая быдлолатынь-то? Скудна по сравненью с древнегреческим.

А что нескудно по сравнению с древнегреческим? Алексей, а вам не кажется, что учить греческий и игнорировать латынь - это снобизм? Кстати, ваше образование "быдлолатынь" труднопроизносимо. Как насчёт "быдлатынь"?

Цитата: Квас от февраля  4, 2009, 13:41

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 13:39

Цитата: Iskandar от февраля  4, 2009, 13:36

Цитата: "Квас" от
Таким образом, мне кажется, ситуация с латинским языком нетипична по сравнению с другими древним языкам.

Да, по лексике латынь впереди планеты всей!
Но минусом латыни является запутанная флективная грамматика, которая может, конечно, доставлять эстетическое удовольствие, но вообще для освоения весьма сложна.

так есть же проект Latina Sine Flexione - к чему велосипед изобретать?

Так это же конланг! Мало ли конлангов? До эсперанто им далеко.

это не конланг. это доработанный естественный язык. а эсперанто - это таки да конланг и именно ему далеко до естественных языков.

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 13:58
это не конланг. это доработанный естественный язык. а эсперанто - это таки да конланг и именно ему далеко до естественных языков.

Аргументы?

Цитата: Квас от февраля  4, 2009, 13:49

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 13:39

Цитата: Iskandar от февраля  4, 2009, 13:36

Цитата: "Квас" от
Таким образом, мне кажется, ситуация с латинским языком нетипична по сравнению с другими древним языкам.

Да, по лексике латынь впереди планеты всей!
Но минусом латыни является запутанная флективная грамматика, которая может, конечно, доставлять эстетическое удовольствие, но вообще для освоения весьма сложна.

так есть же проект Latina Sine Flexione - к чему велосипед изобретать?

Никогда не понимал, в чём смысл этой полумеры. Такая, что ли, идеология: "ах, как прекрасна латынь, вот если бы склонения-спряжения убрать, то она стала бы легка в изучении и сохранила бы все свои прелести"? Учить латынь - непростое занятие, и выучить спражение глаголов - не главная трудность. Какие у "обрубленной" латыни преимущества перед другими языками? Кому нужна простая грамматика - так в эсперанто проще не придумаешь!

в эсперанто очень неудобная грамматика. зачем оставлены падежи? зачем спряжение? зачем вообще морфология?
нет, уж если и делать искусственный язык, то такой чтобы слова вообще никогда не менялись и все бы выражалось только порядком слов и служебными словами.

Цитата: Vertaler от февраля  4, 2009, 14:01

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 13:58
это не конланг. это доработанный естественный язык. а эсперанто - это таки да конланг и именно ему далеко до естественных языков.

Аргументы?

что я должен доказывать? что эсперанто - конланг, Latina Sine Flexione - не конланг? так это и так понятно.

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:01
в эсперанто очень неудобная грамматика. зачем оставлены падежи? зачем спряжение? зачем вообще морфология?
нет, уж если и делать искусственный язык, то такой чтобы слова вообще никогда не менялись и все бы выражалось только порядком слов и служебными словами.

Не понимаю. Отношения слов-то всё равно надо выражать. Или словоизменением, или порядком слов. Порядком слов - это что, существенно легче? А словоизменение придумать проще, чем в эсперанто - это надо постараться.

Цитата: Квас от февраля  4, 2009, 14:05

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:01
в эсперанто очень неудобная грамматика. зачем оставлены падежи? зачем спряжение? зачем вообще морфология?
нет, уж если и делать искусственный язык, то такой чтобы слова вообще никогда не менялись и все бы выражалось только порядком слов и служебными словами.

Не понимаю. Отношения слов-то всё равно надо выражать. Или словоизменением, или порядком слов. Порядком слов - это что, существенно легче? А словоизменение придумать проще, чем в эсперанто - это надо постараться.

конечно порядком слов и служебными словами легче.
словоизменение - ф топку!

Про Latina Sine Flexione ничего не знаю, кроме того, о чём из названия догадался. В каких отношениях этот язык превосходит, скажем, итальянский?

Цитата: Квас от февраля  4, 2009, 14:07
Про Latina Sine Flexione ничего не знаю, кроме того, о чём из названия догадался. В каких отношениях этот язык превосходит, скажем, итальянский?

вот об этом ничего сказать не могу.

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:07

Цитата: Квас от февраля  4, 2009, 14:05

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:01
в эсперанто очень неудобная грамматика. зачем оставлены падежи? зачем спряжение? зачем вообще морфология?
нет, уж если и делать искусственный язык, то такой чтобы слова вообще никогда не менялись и все бы выражалось только порядком слов и служебными словами.

Не понимаю. Отношения слов-то всё равно надо выражать. Или словоизменением, или порядком слов. Порядком слов - это что, существенно легче? А словоизменение придумать проще, чем в эсперанто - это надо постараться.

конечно порядком слов и служебными словами легче.
словоизменение - ф топку!

Я в этом вопросе не разбираюсь, поэтому приходится верить на слово. Странно только, почему тогда Заменгоф хотел сохранить свободный порядок слов? Стереотипы, что ли?

Цитата: Квас от февраля  4, 2009, 14:10

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:07

Цитата: Квас от февраля  4, 2009, 14:05

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:01
в эсперанто очень неудобная грамматика. зачем оставлены падежи? зачем спряжение? зачем вообще морфология?
нет, уж если и делать искусственный язык, то такой чтобы слова вообще никогда не менялись и все бы выражалось только порядком слов и служебными словами.

Не понимаю. Отношения слов-то всё равно надо выражать. Или словоизменением, или порядком слов. Порядком слов - это что, существенно легче? А словоизменение придумать проще, чем в эсперанто - это надо постараться.

конечно порядком слов и служебными словами легче.
словоизменение - ф топку!

Я в этом вопросе не разбираюсь, поэтому приходится верить на слово. Странно только, почему тогда Заменгоф хотел сохранить свободный порядок слов? Стереотипы, что ли?

ну да. потому что Замегоф все же жил в Восточной Европе и абсолютизировал черты близких ему языков.

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:07
конечно порядком слов и служебными словами легче.

Вроде бы креольские языки именно таковы

Цитата: nihao от февраля  4, 2009, 14:19

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:07
конечно порядком слов и служебными словами легче.

Вроде бы креольские языки именно таковы

ну да ну да 

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 14:03

Цитата: Vertaler от февраля  4, 2009, 14:01

Цитата: captain Accompong от февраля  4, 2009, 13:58
это не конланг. это доработанный естественный язык. а эсперанто - это таки да конланг и именно ему далеко до естественных языков.

Аргументы?

что я должен доказывать? что эсперанто - конланг, Latina Sine Flexione - не конланг? так это и так понятно.

Нет, то, что эсперанто в чём-то далеко до естественных языков. Я носитель этого языка и ничего такого не замечаю.

Бла-бла-бла, бла-бла-бла... А эсперанто тихо и незаметно опять вырвался вперёд. Мы так были близки к победе!

А чем санскрит хуже латыни? 
Долой европоцентризм!

Цитата: "Iskandar" от
А чем санскрит хуже латыни? 
Долой европоцентризм!

Ничем. Поэтому зачем выбирать санскрит?

Цитата: Iskandar от февраля  4, 2009, 16:24
А чем санскрит хуже латыни? 
Долой европоцентризм!

Европоцентризм - это болезнь! 

Цитата: "Iskandar" от
А чем санскрит хуже латыни?  

1. Неразработанной научной терминологией
2. Санскритские корни понятны только кучке жителей Индии. А латинские ...

Цитата: "Iskandar" от
Долой европоцентризм!

Заменить европейский язык (английский) реалистично можно только европейским. Надеяться, что США, ЕС и т.д. скопом перейдут на китайско-папуасский суржик, только чтобы некоторые особо политически-корректно-озабоченные себя хорошо чувствовали - верх утопизма.

Цитата: Roman от февраля  4, 2009, 16:32
Надеяться, что США, ЕС и т.д. скопом перейдут на китайско-папуасский суржик, только чтобы некоторые особо политически-корректно-озабоченные себя хорошо чувствовали - верх утопизма.

ну, все делается постепенно. у китайского языка очень хорошие перспективы, потому что китайская грамматика самая простая.

Цитата: "captain Accompong" от
у китайского языка очень хорошие перспективы, потому что китайская грамматика самая простая.

У китайского языка НИКАКИХ перспектив, пока они не перейдут на латиницу