Лингвофорум

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 20:30
Чё?

Судя по треду, нисходящее состояние Лома продолжает нисходить.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 19:18
    Мало кто бы согласился отдать свою жизнь в войне против Израиля, понимая, что это абсолютно безнадёжная задача.

Я не специалист в этом деле, но, помнится, нам рассказывали, что это не совсем так... Психология шахидов другая.  Чем хуже - тем лучше. Чем безнадежнее борьба, тем больше будет шахидов, желающих отдать свою жизнь. Условия этой самой жизни тоже весьма хреновые, было б чего жалеть...
Не могу точно сказать, насколько это верно, потому как специально психологию шахидов вряд ли кто изучал.
Со мной на курсе учился мальчик из Палестины. Собственно, обычный такой мальчик... Однажды ляпнул, что не хочет быть политологом, это скучно, лучше быть шахидом. Помню, все наши в осадок выпали.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 19:18
   Достаточно просто почитать библейских пророков, познакомиться с текстами еврейских молитв, и т.д.

вот тут ты опять попадаешь в ловушку...
Это идеологическое обоснование не является релевантным для неевреев. Я тебе уже говорила, что с моей точки зрения, ты вполне себе русский. Другое дело, что по идеологическим причинам, ты считаешь себя иностранцем. Как-то так.
И да, еврейское присутствие еврейским присутствием, но государства еврейского не было. Нету преемственности в этом вопросе.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 19:18
    Именно в этом заключается основная цель наших врагов. А вовсе не в создании палестинского государства, как думают наивные европейцы.

Наивные европейцы думают, что ты приписываешь слишком высокую степень идеологической осознанности палестинцам. Уничтожить Израиль во что бо то ни стало... Пффффф... Когда твоего родственника убьют, ты просто берешь оружие и стреляешь. Если все твои друзья воюют, все твои родственники воюют, ты уже не задаешь вопроса - за что? война становится уже привычкой. Имхо, причины более бытовые, скажем так.

Цитата: bvs от августа  7, 2014, 19:34
Насчет пустынной Палестины в 18-м веке, это вполне могло быть, 16-18 века это малый ледниковый период, а при похолодании климат всегда становится суше. И оживление региона в 19-м веке тоже может быть не из-за того, что евреи приехали и нашли воду, а просто осадков больше стало - пустыня отступила.

интересная гипотеза!

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 07:13
Ты не видишь в твоем отношении к палестинцам признаки патернализма? того же самого, что у левых, только с религиозной окраской?

Значит, ты что-то неправильно поняла.
Я, в отличие от левых, не считаю, что мы должны как-либо заботиться о «палестинцах».
По закону Торы, наша страна должна заботиться о своих гражданах. Включая неевреев.
Ответственность государства за своих граждан тесно связано с гражданской ответственностью последних.
Применительно к неевреям это означает соблюдение Семи заповедей, лояльность еврейскому государству, уплата налогов (наравне со всеми гражданами).
О людях, которые не выполняют эти условия (в частности, ведут подрывную деятельность против государства, не говоря уже о нарушении запрета убийства), мы не только не должны заботиться, но и не имеем права позволять им здесь жить. Независимо от того, сколько лет здесь прожили их деды.
Мы обязаны предложить им выбор:

• принять вышеупомянутые условия;
• покинуть страну;
• погибнуть.

Никаких иных вариантов.
Некрасиво, правда?
Ничего страшного.
Арабы же не постеснялись выгнать из своих стран евреев, живших там веками? Причём заодно ещё и хорошенько их ограбив (разрешали взять с собой лишь немножко денег на дорогу, а в некоторых странах и этого не было).
Вот и нам нечего стесняться.
Тем более, что в нашем случае ни о каком лишении имущества речь не идёт. Не хотите жить с нами в мире — забирайте весь свой скарб и убирайтесь с нашей земли.
Таков мой взгляд.
Никакого патернализма. Они — взрослые люди, и вполне могут обдумать и сделать выбор в имеющихся условиях.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 07:13

Цитата: mnashe от августа  6, 2014, 21:40Ты постоянно совершаешь одну и ту же ошибку: смешиваешь личное и коллективное в хаотическую смесь.

Нет, я просто последовательно отрицаю коллективную вину.
Идеи коллективной вины и коллективной ответственности всегда служили обоснованием самых мерзких преступлений в истории человечества.

Точнее будет сказать, что ты последовательно отрицаешь реальность.
В реальном мире нет таких вещей, как «мнение палестинцев» или «мнение Израиля».
У каждого человека своё мнение.
Есть, конечно, несколько наиболее популярных, но и они между собой очень сильно отличаются.
И интересы у людей разные, и отношение к Израилю.
В реальном мире совершенно невозможно полностью избежать коллективной ответственности. Она есть везде, в любом обществе, в любых масштабах, от семьи до человечества в целом.
Да, нужно стараться её по возможности избегать, но это вовсе не значит, что ради спасения «невиноватых» арабов все израильские евреи должны самоликвидироваться.
Такие дикие идеи могут возникнуть лишь в больном мозгу израильских левых.
(Конечно, чаще их приходится слышать от добросердечных европейцев, но там их истоки вполне очевидны).

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 20:50

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 19:18Мало кто бы согласился отдать свою жизнь в войне против Израиля, понимая, что это абсолютно безнадёжная задача.

Я не специалист в этом деле, но, помнится, нам рассказывали, что это не совсем так... Психология шахидов другая.  Чем хуже - тем лучше. Чем безнадежнее борьба, тем больше будет шахидов, желающих отдать свою жизнь. Условия этой самой жизни тоже весьма хреновые, было б чего жалеть...
Не могу точно сказать, насколько это верно, потому как специально психологию шахидов вряд ли кто изучал.

Да, это очень верно.
Это, кстати, одна из причин того, что ХАМАС держит своё население в нищете. Нищим нечего терять. А семью, кстати, щедро вознаграждают. Так что быть «шаɦидом» ещё и выгодно (не забываем об арабском уважении к родителям, которого так не хватает типичным израильтянам).

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 20:59
Я, в отличие от левых, не считаю, что мы должны как-либо заботиться о «палестинцах».

А твои рассуждения про Арафата - это что? Не "забота"?

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 20:59
Не хотите жить с нами в мире — забирайте весь свой скарб и убирайтесь с нашей земли.

вопрос тока в том, где ваша земля заканчивается 

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 20:59
Точнее будет сказать, что ты последовательно отрицаешь реальность.

В чем же? Я не отрицаю, что все вокруг дебилы, что людям свойственно возлагать на других "коллективную вину",  я просто не могу с ними согласиться учитывая, какие мерзости под этим "соусом" творятся во всем мире, имею право.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 20:59
В реальном мире нет таких вещей, как «мнение палестинцев» или «мнение Израиля».

Конечно. Тем не менее, в реальном мире, по твоему мнению, существует "мнение европейцев" или "мнение левых".
mnashe, ты хитро манипулируешь словами - когда обобщения делаешь ты, это норм, а когда другие - это сразу становится несуществующими абстракциями.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 19:18
как думают наивные европейцы.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 20:59
В реальном мире совершенно невозможно полностью избежать коллективной ответственности. Она есть везде, в любом обществе, в любых масштабах, от семьи до человечества в целом.

ага, то есть тот хирург был прав что ли?

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 20:50

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 19:18Достаточно просто почитать библейских пророков, познакомиться с текстами еврейских молитв, и т.д.

вот тут ты опять попадаешь в ловушку...
Это идеологическое обоснование не является релевантным для неевреев.

Ты опять не поняла, о чём идёт речь.
У нас здесь не «международный трибунал».
Ни у кого из участников нет возможности судить ни евреев, ни «палестинцев», ни кого бы то ни было.
Есть лишь стремление понять ситуацию, выработать для себя какое-то отношение.

Когда одна страна побеждает другую и устраивает суд над своими врагами — она не спрашивает их, какие у них обоснования.
Судьям это неинтересно.
Нацисты судили евреев по тем законам, которые они сами установили. Никак не считаясь с их Торой.
Точно так же победители никак не считались с обоснованиями нацистов, когда судили их за «преступления против человечества».
А ведь у тех такие обоснования были. И они вовсе не преступали свои законы.
Но победителям эти обоснования были до лампочки. Они — победители.
В гипотетическом суде Гога из земли Магог над побеждённым им Йисраэлем, естественно, нас тоже никто не спросит, почему мы захватили землю Семи народов, почему мы отняли власть у «палестинцев», и т.д. Победитель судит побеждённого по своим законам.
Так же и на реальном будущем Суде Судья не будет интересоваться, по какому такому международному праву наши враги нас убивали. Он просто будет судить их по справедливости. По Своим законам.
Так что я не вижу большой пользы в разговорах о международном праве. Государство, безусловно, должно их в той или иной мере учитывать, но лишь до тех пор, пока это не представляет угрозы его существованию и безопасности.
А нам эта хрень вообще не нужна.
Гораздо интереснее понять, как каждый их участников конфликта (а их не два, а существенно больше) сам видит ситуацию. Её истоки и, главное, перспективы.

Тут упоминали Иорданию...
Слева от Гитлера книга "Протоколы сионских мудрецов".
// а справа "Хижина дяди Тома"

Мнаше, а как быть с тем, что именно арабское население Палестины составляло большинство на момент создания Израиля? Мне кажется, этот факт, равно как и то, что евреи начали играть хоть какую-то роль в регионе лишь после ПМВ, имеет гораздо большее значение для всего мирового сообщества, чем то, что написано в вашем священном писании.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:22
Ты опять не поняла, о чём идёт речь.

я поняла, я просто не знаю как тебе объяснить. То что ты говоришь про "тексты еврейских пророков и еврейских молитв"... это вот что ты сказал, что ни сказал... блин, ты не понимаешь... это не аргумент. Ты говоришь, что палестинцы не принимают этот аргумент, но это не только они не принимают. Любой человек вне авраамической традиции посчитает так, имхо. Это ваше внутреннее идеологическое обоснование. Поэтому я и говорю, что ты попадаешь в ловушку. Для тебя естественно распространять идеи Торы на все народы, как бы. Но для них, этих народов, это неестественно (боюсь, опять неверно поймешь  )

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:22
Ни у кого из участников нет возможности судить ни евреев, ни «палестинцев», ни кого бы то ни было.

а кто говорил о суде?

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 20:50
И да, еврейское присутствие еврейским присутствием, но государства еврейского не было. Нету преемственности в этом вопросе.

Ага, куда нам до Палестины!

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:21
А твои рассуждения про Арафата - это что? Не "забота"?

Чё?

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:21
вопрос тока в том, где ваша земля заканчивается

Есть исторические (библейские) границы, достаточно чётко обозначенные (в них не входит Эйлат и вообще Негев южнее Йəрохама, но входит почти вся Иордания).
Есть границы существующего государства.
В большинстве вопросов достаточно ориентироваться на последнее. В частности, в данном вопросе: поскольку речь идёт о взаимоотношениях людей с государством,  мы говорим о границах существующего государства.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:21
Я не отрицаю, что все вокруг дебилы, что людям свойственно возлагать на других "коллективную вину",  я просто не могу с ними согласиться

При чём тут «возложение вины»?
Я тебе о происходящем в реальности говорю, а не о чьих-то фантазиях.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:21
Тем не менее, в реальном мире, по твоему мнению, существует «мнение европейцев»

Ну и ну...

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:21
или «мнение левых»

Это ещё куда ни шло. «Израильские левые» — это уже некоторая мировоззренческая классификация, то есть в ней по определению присутствует частичная близость некоторых взглядов.
Но ты и тут перекручиваешь мои слова непостижимым для меня образом.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:21
mnashe, ты хитро манипулируешь словами - когда обобщения делаешь ты, это норм, а когда другие - это сразу становится несуществующими абстракциями.

Цитатку бы.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:21
ага, то есть тот хирург был прав что ли?

Смотря на каких позициях он стоит.
Если на нацистских — то да, он несомненно прав.
Евреи действительно все в целом, как народ, противостоят его взгляду на мир.
И все до единого должны быть уничтожены.
Я уже написал об этом выше.

Цитата: Passerby от августа  7, 2014, 21:26
Мнаше, а как быть с тем, что именно арабское население Палестины составляло большинство на момент создания Израиля?

А почему это должно нас как-то волновать?
Или так: почему это должно нас волновать больше, чем соотношение численности населения, скажем, в V веке, перед началом завоевательных войн?
Они пришли сюда, победив в войне, прогнали нас, установили оставшимся свои законы.
Мы вернулись на родину, как только смогли. И наша Родина расцвела, ликуя вернувшимся своим сыновьям.
Почему ты считаешь, что мы должны пересчитывать здесь потомков захватчиков нашей земли?
Хотят здесь жить — пожалуйста, пусть живут. Они-то не виноваты в деяниях их предков.
Но если они хотят не просто жить здесь, а продолжать традицию предков, убивая нас и выгоняя нас из нашей страны, — то тут уж увольте, придётся вам и их счета оплачивать.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:51

Цитата: Passerby от августа  7, 2014, 21:26
Мнаше, а как быть с тем, что именно арабское население Палестины составляло большинство на момент создания Израиля?

А почему это должно нас как-то волновать?
Или так: почему это должно нас волновать больше, чем соотношение численности населения, скажем, в V веке, перед началом завоевательных войн?
Они пришли сюда, победив в войне, прогнали нас, установили оставшимся свои законы.
Мы вернулись на родину, как только смогли. И наша Родина расцвела, ликуя вернувшимся своим сыновьям.
Почему ты считаешь, что мы должны пересчитывать здесь потомков захватчиков нашей земли?
Хотят здесь жить — пожалуйста, пусть живут. Они-то не виноваты в деяниях их предков.
Но если они хотят не просто жить здесь, а продолжать традицию предков, убивая нас и выгоняя нас из нашей страны, — то тут уж увольте, придётся вам и их счета оплачивать.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:30
блин, ты не понимаешь... это не аргумент

Не аргумент — в чём?
Понятие «аргумент» не имеет смысла, пока не определён тезис.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:30
Ты говоришь, что палестинцы не принимают этот аргумент

Где я такое говорю?!

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:30
Это ваше внутреннее идеологическое обоснование.

Ну так а я об чём!!

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:40
Я тебе о происходящем в реальности говорю, а не о чьих-то фантазиях.

о чем ты говоришь? о том, что люди имеют склонность обвинять других в коллективной вине? Так я это знаю.
Но это не значит, что я должна считать также.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:40
Ну и ну...

ну там жеж цитатка даже была... ты постоянно апеллируешь понятиями "наивные европейцы", "добренькие европейцы", "европейцы считают" и т.д. А когда речь заходит о палестинцах или евреях, то ты сразу даешь задний ход - нет единого мнения и все такое. Так вести диалог не получится. Надо тогда договориться, либо мы вообще обходимся без абстракций, и тогда у нас нет никаких европейцев, американцев, евреев, там я не знаю, зимбабвийцев, либо мы таки принимаем определенные обобщающие абстракции, с оговоркой, что они, конечно, как все обобщения, не совсем точны.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:40
Но ты и тут перекручиваешь мои слова непостижимым для меня образом.

в чем именно?

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:40
Цитатку бы.

выше написала. хочешь цитат - могу надергать

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:57
о чем ты говоришь? о том, что люди имеют склонность обвинять других в коллективной вине?

Ахренеть!
Вместо того, чтобы читать ответы собеседника и стараться их понять, ты составляешь себе какие-то представления о «мнении» собеседника и упорно споришь с этим «мнением», последовательно игнорируя все попытки собеседника объяснить свои реальные взгляды.
Знаешь, мне это уже порядком надоело.
Не хочется больше толочь воду в ступе.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 21:57
ты постоянно апеллируешь понятиями "наивные европейцы", "добренькие европейцы", "европейцы считают" и т.д. А когда речь заходит о палестинцах или евреях, то ты сразу даешь задний ход - нет единого мнения и все такое. Так вести диалог не получится. Надо тогда договориться, либо мы вообще обходимся без абстракций, и тогда у нас нет никаких европейцев, американцев, евреев, там я не знаю, зимбабвийцев, либо мы таки принимаем определенные обобщающие абстракции, с оговоркой, что они, конечно, как все обобщения, не совсем точны.

Я надеялся (видимо, напрасно), что контекст там чётко проясняет, о ком конкретно идёт речь.
Я, в отличие от тебя, в этих своих фразах не делал из них никаких логических выводов о Европе или Америке etc. в целом.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:51
Они пришли сюда, победив в войне, прогнали нас, установили оставшимся свои законы.

Не вас. Даже не ваших предков. Ваших идеологических единомышленников.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:56
Не аргумент — в чём?

В палестино-еврейском споре.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:56
Где я такое говорю?!

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 19:18
Это очень удобный для внутреннего применения штамп, позволяющий с лёгкостью достичь цели — наштамповать требуемое количество пушечного мяса. Ведь если Израиль — искусственное «образование» на чужой земле, лишённое корней, лишённое истории, с мозгами, промытыми «сионистской пропагандой», которой сто лет отроду, — то достаточно проявить силу духа (а она у арабов есть), — и этот колосс на глиняных ногах рухнет.
    Мало кто бы согласился отдать свою жизнь в войне против Израиля, понимая, что это абсолютно безнадёжная задача.
    Поэтому «палестинцам» очень нужна эта ложь про «сионистскую пропаганду».

Палестинцы не принимают аргумент Торы, потому что для них Тора - пустой звук.
А ты говоришь, что они лгут.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:56
Ну так а я об чём!!

о чем... не знаю.. ты почему-то постоянно пытаешься использовать внутренние идеологические обоснования в дискуссии с внешними людьми. А они не работают.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 22:02
Ахренеть!

Не надо.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 22:02
Вместо того, чтобы читать ответы собеседника и стараться их понять, ты составляешь себе какие-то представления о «мнении» собеседника и упорно споришь с этим «мнением», последовательно игнорируя все попытки собеседника объяснить свои реальные взгляды.

Ну-ну. Ты постоянно обвиняешь меня в том, что я отрицаю действительность или чем-то подобном, а потом говоришь, что я не пытаюсь тебя понять? забавно.
ну объясни свои реальные взгляды, только без обвинений.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 22:02
Я надеялся (видимо, напрасно), что контекст там чётко проясняет, о ком конкретно идёт речь.

вот я точно то же самое могу сказать. Я тоже надеялась, что контекст четко поясняет о ком идет речь. А ты решил придраться.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 22:08

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:56Не аргумент — в чём?

В палестино-еврейском споре.

Вот, о чём и речь
А теперь, пожалуйста, потрудись прочесть моё объяснение, на какой тезис я отвечал этим аргументом.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 22:08
Палестинцы не принимают аргумент Торы, потому что для них Тора - пустой звук.
А ты говоришь, что они лгут.

А теперь, пожалуйста, потрудись прочесть мои реальные слова. В чём они лгут и почему.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 22:08

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 21:51Они пришли сюда, победив в войне, прогнали нас, установили оставшимся свои законы.

Не вас. Даже не ваших предков. Ваших идеологических единомышленников.

Может да, может нет, мы этого не знаем.
У нас не сохранилась родословная нашей семьи за 2000 лет изгнания, так что я не могу сказать, бежали ли мои предки из Иудеи от римлян или от арабов.
Напомню на всякий случай, что то же касается и их. У них тоже нет такой родословной, так что ключевым фактором является идеологическая общность. Если они просто население — то и относиться к ним мы будем просто как к населению. Если они идеологические последователи арабов-захватчиков — то и разговор с ними будет, как с арабами-захватчиками. Если они идеологические последователи наших врагов палестинцев, с которыми воевали Шимшон, Шауль, Давид, — то и разговор у нас с ними будет тот же — война.

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 22:14
вот я точно то же самое могу сказать. Я тоже надеялась, что контекст четко поясняет о ком идет речь. А ты решил придраться.

Да?
Ну ладно, значит, я тебя просто не понял.
Это, увы, обычно дело. Ни тебе не удаётся меня понять, ни мне тебя

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 22:25

Цитата: Vesle Anne от августа  7, 2014, 22:14
вот я точно то же самое могу сказать. Я тоже надеялась, что контекст четко поясняет о ком идет речь. А ты решил придраться.

Да?
Ну ладно, значит, я тебя просто не понял.
Это, увы, обычно дело. Ни тебе не удаётся меня понять, ни мне тебя

Ахи, тебе не надоело мелить одно и то же? Заняться больше нечем?

Надоело, да.
Тем более, что время на форум у меня сейчас только дома (слава Богу, завтра последний день — в воскресенье сотрудница вернётся, если ничего не случится).
Ну, как-то неудобно было оставлять без ответа Анины сообщения

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 22:33Надоело

И всё равно есть у меня вопрос.
Ты видишь какой-то свет в конце туннеля? Или эта война с перерывами будет продолжаться вечно?

Цитата: Ильич от августа  7, 2014, 22:48

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 22:33Надоело

Это я про попытки диалога с Аней
А на твои вопросы мне интересно отвечать, и я почти со всеми твоими мыслями по теме согласен.

Цитата: Ильич от августа  7, 2014, 22:48
Ты видишь какой-то свет в конце туннеля? Или эта война с перерывами будет продолжаться вечно?

Вижу свет в конце тоннеля, но не при нынешнем состоянии Израиля.
Мир здесь будет (и не только здесь), в полном соответствии с пророчествами.
А сейчас неопалестинцы играют роль исторических палестинцев.
Они нам нужны, чтобы держать нас в рамках.

Цитата: Втор. 32ט כִּי חֵלֶק יְהֹוָה עַמּוֹ יַעֲקֹב חֶבֶל נַחֲלָתוֹ: י יִמְצָאֵהוּ בְּאֶרֶץ מִדְבָּר וּבְתֹהוּ יְלֵל יְשִׁמֹן יְסֹבֲבֶנְהוּ יְבוֹנֲנֵהוּ יִצְּרֶנְהוּ כְּאִישׁוֹן עֵינוֹ: יא כְּנֶשֶׁר יָעִיר קִנּוֹ עַל גּוֹזָלָיו יְרַחֶף יִפְרֹשׂ כְּנָפָיו יִקָּחֵהוּ יִשָּׂאֵהוּ עַל אֶבְרָתוֹ: יב יְהֹוָה בָּדָד יַנְחֶנּוּ וְאֵין עִמּוֹ אֵל נֵכָר: יג יַרְכִּבֵהוּ עַל בָּמֳותֵי אָרֶץ וַיֹּאכַל תְּנוּבֹת שָׂדָי וַיֵּנִקֵהוּ דְבַשׁ מִסֶּלַע וְשֶׁמֶן מֵחַלְמִישׁ צוּר: יד חֶמְאַת בָּקָר וַחֲלֵב צֹאן עִם חֵלֶב כָּרִים וְאֵילִים בְּנֵי בָשָׁן וְעַתּוּדִים עִם חֵלֶב כִּלְיוֹת חִטָּה וְדַם עֵנָב תִּשְׁתֶּה חָמֶר: טו וַיִּשְׁמַן יְשֻׁרוּן וַיִּבְעָט שָׁמַנְתָּ עָבִיתָ כָּשִׂיתָ וַיִּטּשׁ אֱלוֹהַּ עָשָׂהוּ וַיְנַבֵּל צוּר יְשֻׁעָתוֹ: טז יַקְנִאֻהוּ בְּזָרִים בְּתוֹעֵבֹת יַכְעִיסֻהוּ: יז יִזְבְּחוּ לַשֵּׁדִים לֹא אֱלֹהַּ אֱלֹהִים לֹא יְדָעוּם חֲדָשִׁים מִקָּרֹב בָּאוּ לֹא שְׂעָרוּם אֲבֹתֵיכֶם: יח צוּר יְלָדְךָ תֶּשִׁי וַתִּשְׁכַּח אֵל מְחֹלֲלֶךָ: יט וַיַּרְא יְהֹוָה וַיִּנְאָץ מִכַּעַס בָּנָיו וּבְנֹתָיו: כ וַיֹּאמֶר אַסְתִּירָה פָנַי מֵהֶם אֶרְאֶה מָה אַחֲרִיתָם כִּי דוֹר תַּהְפֻּכֹת הֵמָּה בָּנִים לֹא אֵמֻן בָּם: כא הֵם קִנְאוּנִי בְלֹא אֵל כִּעֲסוּנִי בְּהַבְלֵיהֶם וַאֲנִי אַקְנִיאֵם בְּלֹא עָם בְּגוֹי נָבָל אַכְעִיסֵם: 9 Ибо доля Господа — народ Его; Яʕақов — наследственный удел Его. 10 Он нашел его в земле пустынной; в пустоте и вое пустыни; ограждал Он его, опекал его, берёг его, как зеницу ока Своего. 11 Как орёл стережёт гнездо своё, парит над птенцами своими, простирает крылья свои, берёт каждого, носит на крыле своем, 12 Господь один ведёт его, и нет с ним бога чужого. 13 Вознёс Он его на высоты земли, и ел тот плоды полей; и питал его мёдом из скалы и елеем из кремнистого утеса, 14 Маслом коровьим и млеком овечьим, и туком агнцев и овнов Башанских, и козлов, и самою тучною пшеницею, и кровь виноградин пил ты, шипучую. 15 И разжирел Йəшурун, и стал брыкаться; расжирел ты, растолстел, утучнел; и оставил он Бога, создавшего его, и поносил твердыню спасения своего. 16 Богами чуждыми они досаждали Ему, и мерзостями разгневали Его. 17 Жертвы приносят бесам, не Богу, божествам, которых они не знали, новым, недавно явившимся, не страшились их отцы ваши. 18 Создателя, сотворившего тебя, ты забыл, и забыл Бога, тебя создавшего. 19 И увидел Господь, и вознегодовал, оттого что разгневали Его сыновья Его и дочери Его. 20 И сказал: скрою лицо Моё от них, увижу, каков будет конец их; ибо они род развращенный, сыны, в которых нет верности. 21 Они досаждали Мне небогом, гневили Меня суетами своими: и Я досажу им ненародом, племенем нечестивым гневить их буду.

Неопалестинцы будут здесь до прихода помазанника из рода Давида.
Вскоре после этого никаких палестинцев здесь не будет. Как исторические палестинцы сошли со сцены после прихода Давида.
Будут арабы — наши друзья, наши братья.

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 23:26Будут арабы — наши друзья, наши братья.

А какая религия у них будет?

Религия _бней_ноах_ ?

Цитата: mnashe от августа  7, 2014, 23:26Неопалестинцы будут здесь до прихода помазанника из рода Давида.

Ты знаешь русскую фразу "до второго пришествия"?