«Палестинский народ»

[mnashe]

с руки у евреев есть

Это я не знаю у кого. У нас подобных пророчеств нету

[mnashe]

в чем конкретно я отрицаю действительность?

Я написал же там всё конкретно, в чём отрицаешь.
Правда, по первой части ты мне возразила, что на самом деле не имеешь в виду, что у палестинцев (и у израильтян) есть единое мнение. Что именно ты имела в виду, я так и не понял, ну да ладно уже, всё равно вряд ли пойму.
Так что первую половину отбросим.
Вторая осталась: ты отрицаешь, что в реальном мире, как бы мы ни старались этого избежать, из-за действий одних страдают другие, совершенно невиновные. Когда такое происходит — ты почему-то ищешь чей-то злой умысел, рассматриваешь это как «коллективное наказание».
Прочти, пожалуйста, в приведённой мной цитате из пророка фразу об оскомине.

[Vesle Anne]

Правда, по первой части ты мне возразила, что на самом деле не имеешь в виду, что у палестинцев (и у израильтян) есть единое мнение. Что именно ты имела в виду, я так и не понял, ну да ладно уже, всё равно вряд ли пойму.

Это же элементарная логика. Ясен пень, что все абстракции - это средняя температура по больнице.

ты отрицаешь, что в реальном мире, как бы мы ни старались этого избежать, из-за действий одних страдают другие, совершенно невиновные.

ЧТО? ГДЕ?  я в шоке...

[Vesle Anne]

Прочти, пожалуйста, в приведённой мной цитате из пророка фразу об оскомине.

ну прочла. и что?

ты почему-то ищешь чей-то злой умысел, рассматриваешь это как «коллективное наказание».

нет. я просто не могу согласиться с твоей мыслью о том, что "они сами выбрали".

Еще раз. Я тебя прекрасно понимаю. И даже в чем-то согласна. Но некоторые идеи, которые ты высказываешь, противоречат моей этике.

[alant]

Иорданию надо переименовать в Палестину и дело в шляпе. 

[Passerby]

Ну даже сейчас сохраняется сильное разделение между чистокровными иорданцами и собственно палестинцами, причём скорее произойдёт растворение вторых среди первых, чем наоборот. И то маловероятно.

[Passerby]

Кстати, палестинцы не допускаются к государственным делам, зато у них монополия в сфере бизнеса.
// Палестинцы часто говорят на своём наречии, но среди мужского населения большим престижем пользуется иорданская аммия, так как палестинская слишком мягко звучит.

[alant]

Ну даже сейчас сохраняется сильное разделение между чистокровными иорданцами и собственно палестинцами, причём скорее произойдёт растворение вторых среди первых, чем наоборот. И то маловероятно.

Это второстепенно - кто в чём растворится.  У палестинцев появится своё государство и им не зачем будет воевать с Израилем. 

[alant]

Кстати, палестинцы не допускаются к государственным делам, зато у них монополия в сфере бизнеса.
// Палестинцы часто говорят на своём наречии, но среди мужского населения большим престижем пользуется иорданская аммия, так как палестинская слишком мягко звучит.

Читал, что коренные иорданцы это в основном бедуины.

[Passerby]

Ну даже сейчас сохраняется сильное разделение между чистокровными иорданцами и собственно палестинцами, причём скорее произойдёт растворение вторых среди первых, чем наоборот. И то маловероятно.

Это второстепенно - кто в чём растворится.  У палестинцев появится своё государство и им не зачем будет воевать с Израилем. 

Фраза عشان كراهية لإسرائيل один из 100% способов сбить цену на товар, независимо от того, откуда продавец (иорданец/палестинец/сириец/иракец/египтянин)
// "ради ненависти к Израилю"

[Passerby]

Кстати, палестинцы не допускаются к государственным делам, зато у них монополия в сфере бизнеса.
// Палестинцы часто говорят на своём наречии, но среди мужского населения большим престижем пользуется иорданская аммия, так как палестинская слишком мягко звучит.

Читал, что коренные иорданцы это в основном бедуины.

И внешне их довольно легко отличить по гораздо более смуглой коже и более "арабским" чертам лица

[Sandar]

* 1-19.MP3 (954.01 КБ - загружено 2 раз.)
* 20-36.MP3 (951.7 КБ - загружено 0 раз.)

Евреи как арабы и турки — любят выскокий голос.

[Sandar]

Каждый, кто хочет — станет пророком, как и евреи.

И что арабу для этого нужно делать в нынешнем веке? Бнейноах? 
А те арабы, что откажутся от контакта с Богом — будут уничтожены?

[mnashe]

Иорданию надо переименовать в Палестину и дело в шляпе.

«Палестина» как название арабской страны — это уже нечто заточенное против Израиля.
Историческая Палестина, как я уже не раз упоминал, — это полоса на юго-западе Израиля, граничащая с Египтом и Средиземным морем.
До сих пор сохранились названия главных палестинских городов: Ғазза, Ашқелон, Ашдод.
Воевать нам приходилось в разные времена с большинством наших соседей, но никто не досаждал нам столько, сколько палестинцы.
А главное — именно с палестинцами тесно связана история становления Израильского царства.
Существенная часть истории Шимшона (Самсона) происходит в Ғаззе. Ну и вообще вся его история — это война с палестинцами.
С переменным успехом воевал с ними первый царь Израиля, Шауль (Саул). И погиб он (и его сын Йонатан) в войне с палестинцами.
Все, наверно, слышали о поединке между палестинским богатырём Гольяѳом и Давидом, родоначальником израильского царства (прошлого и будущего)?

Так что пусть Иордания остаётся Иорданией — нормальной арабской страной, с которой у нас хорошие отношения, взаимопомощь между пограничниками и даже туризм.
С названием «Палестина» она бы такой не была.

Читал, что коренные иорданцы это в основном бедуины.

Ух ты, не знал.
Может, ещё и поэтому Иордания — достаточно дружественная Израилю страна.
(Здешние бедуины тоже дружественны).

[mnashe]

И что арабу для этого нужно делать в нынешнем веке? Бнейноах?

Ислам не требует никаких нарушений законов бне ноах.
Хотя сам Мухаммад истреблял евреев, но это можно с натяжкой списать на жестокость древнего мира.
Так что достаточно просто быть добропорядочным мусульманином, и всё.
Ну, а вообще есть много кошерных путей.

А те арабы, что откажутся от контакта с Богом — будут уничтожены?

А как можно от этого отказаться, когда истина открыта?
Это сейчас люди воюют с Богом, потому что, не видя Его, ориентируются на свои фантазии о Нём.

[mnashe]

Евреи как арабы и турки — любят выскокий голос.

А что такое «высокий голос»?

[Sandar]

А как можно от этого отказаться, когда истина открыта?
Это сейчас люди воюют с Богом, потому что, не видя Его, ориентируются на свои фантазии о Нём.

В будущем веке Ада нет?
Ни бесконечных мук, ни уничтожения ни для кого нет будет?

[mnashe]

В будущем веке Ада нет?
Ни бесконечных мук, ни уничтожения ни для кого нет будет?

Ада, как места вечных страданий, нет.
Человеческая душа вечна.
В конечном итоге все души придут к исправлению, ведь если хоть одна клеточка организма нездорова — весь организм болен.
Так что мы не выбираем, куда идём, в ад или в рай.
Мы выбираем путь.
Путь сознательной работы — или путь страданий.
Если мы в нашей земной жизни сознательно шли к свету, преодолевая соблазны, — то в будущем мире мы тоже будем людьми.
А если нас всё время приходилось тащить — то и там мы будем пассивными.
Как сказали мудрецы: в будущем мире злодеи будут «прахом под ступнями праведников».
В каком-то смысле это действительно вечные муки — понимать, что могло быть совсем иначе, но сам раз за разом выбирал такой путь.

[Ильич]

Так что пусть Иордания остаётся Иорданией

Так это название результат захвата Западного берега (Цисиордании). Была Трансиордания. А разве у неё на Западном берегу что-то осталось?

[mnashe]

Часть эрец йисраэль, занимаемая ныне Иорданией, (а также Голанская возвышенность, расположенная к северу от неё) в Библии называется обычно просто ˈʕēḇɛr ɦayyardēn 'сторона Иордана'. Эллипсис от 'восточная сторона Иордана'.
Так что название страны в любом случае логично — соответствует историческому названию её территории.

А разве у неё на Западном берегу что-то осталось?

Вроде нет.

[bvs]

Часть эрец йисраэль, занимаемая ныне Иорданией, (а также Голанская возвышенность, расположенная к северу от неё) в Библии называется обычно просто ˈʕēḇɛr ɦayyardēn 'сторона Иордана'. Эллипсис от 'западная сторона Иордана'.

Тогда уж восточная.

[mnashe]

Тогда уж восточная.

Упс
Сначала я написал на иврите ʕēḇɛr ɦayyardēn mizrɑ̄ḥɑ̄ (то есть «сторона Иордана к востоку»), а потом стёр и почему-то по-русски написал наоборот.

[mnashe]

А, дошло, как у меня такой ляп получился: я тупо переписал слово «западный» из процитированного мной сообщения Ильича

[ivanovgoga]

Воевать нам приходилось в разные времена с большинством наших соседей, но никто не досаждал нам столько, сколько палестинцы.
А главное — именно с палестинцами тесно связана история становления Израильского царства.
Существенная часть истории Шимшона (Самсона) происходит в Ғаззе. Ну и вообще вся его история — это война с палестинцами.
С переменным успехом воевал с ними первый царь Израиля, Шауль (Саул). И погиб он (и его сын Йонатан) в войне с палестинцами.

Ну вас видать достало, раз такие ассоциации приводите. Где написано, что "древние палестинцы"=арабы?  Там явные крестьяне-земледельцы, в отличии от семитов-скотоводов

[mnashe]

Ну вас видать достало, раз такие ассоциации приводите.

При чём тут «достало»?
Это ж не мы придумали называть здешних арабов «палестинцами», а страну, которую авторы проекта хотят построить на месте Израиля, — «Фалистин».
Мы просто вдумываемся в происходящее и читаем намёки, посылаемые Творцом.

Там явные крестьяне-земледельцы, в отличии от семитов-скотоводов

Кто? Где?
Исторические палестинцы не были семиты. И язык их нам не понятен.
Евреи в то время уже вели чисто оседлый образ жизни, и занимались как скотоводством, так и земледелием.