Лингвофорум

Цитата: Leo от июля 22, 2014, 13:50
А больше всех устраивает ооновскую и околоооновскую свору, сидящую по роскошным кабинетах в комиссиях, комитетах, подкомиссиях и т. д. и во вполне безопасных местах за весьма нехилый оклад ищущих решение вопроса...

Вы так говорите, как будто они без этого с голоду бы померли...

В Германии прошли демонстрации против действий Израиля, на которых левые и правые шли рука об руку

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2014, 13:57

Цитата: Leo от июля 22, 2014, 13:50
А больше всех устраивает ооновскую и околоооновскую свору, сидящую по роскошным кабинетах в комиссиях, комитетах, подкомиссиях и т. д. и во вполне безопасных местах за весьма нехилый оклад ищущих решение вопроса...

Вы так говорите, как будто они без этого с голоду бы померли...

может работать бы пришлось...

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2014, 13:44Народа с такими ценностями - нет и уже давно. А то, что евреи - не на том месте, но всё же существуют, уже как бы намекает нам.

А что есть такие народы (не племена оторванные от остального мира), у которых за последние 800 лет система ценностей не изменилась?
Да и не совсем понятно, что вы называете народом.

Цитата: Ильич от июля 22, 2014, 14:23

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2014, 13:44Народа с такими ценностями - нет и уже давно. А то, что евреи - не на том месте, но всё же существуют, уже как бы намекает нам.

А что есть такие народы (не племена оторванные от остального мира), у которых за последние 800 лет система ценностей не изменилась?

А что вы вкладываете в понятие "не изменилась"?
Иудеи как признавали Тору источником абсолютной морали, так и признают. Соответственно, изменения тут хоть и были, но носили достаточно поверхностный характер. А системы ценностей викингов были официально выкорчеваны и заменены христианскими (столетиями упорно насаждавшимися и далее) в рамках того же самого сообщества. Разница налицо.

Интересна реакция газовчан, израильтян, всех заинтересованных сторон, ну и остального мира, если Газу захватит Египет, правительство там всё равно полу легитимное, терять им нечего, за то строгое не в меру (или в меру) и способное навести там порядок, ну и поднять свой престиж у египтян попутно.

У евреев интерпретация Торы менялась как показывают библеисты. Например относительно секса. Сейчас так строго как в христианстве почти. А до Талмуда (задолго-задолго) пользоваться проституткой не было грехом.

Палестинцы не египтяне, будут морочить голову своими нуждами, это социальная и экномическая проблема доя Египта.

Цитата: Sandar от июля 22, 2014, 16:51
Палестинцы не египтяне, будут морочить голову своими нуждами, это социальная и экномическая проблема доя Египта.

выдать им мандат ООН в купе со средствами, но для этого нет предпосылок, это да.

Цитата: Лом d10 от июля 22, 2014, 16:43
Интересна реакция газовчан, израильтян, всех заинтересованных сторон, ну и остального мира, если Газу захватит Египет, правительство там всё равно полу легитимное, терять им нечего, за то строгое не в меру (или в меру) и способное навести там порядок, ну и поднять свой престиж у египтян попутно.

Это будет предательство палестинского дела.

Прежде всего - это покушение на территорию суверенного государства - Государства Палестина.

Которое Египет признал. И которое признала Россия, кстати, и очень многие другие страны.

Напомню: в 1987 Организация Освобождения Палестины провозгласила независимость Государства Палестины. Как минимум - на территории Британского Мандата которую в 1966 не контролировал Израиль (то есть Газа, Западный Берег, и Восточный Иерусалим). Причём в 1988 Иордания официально отказалась от претензий на территорию Западного Берега, которую считала своей в 1949-67 и 1967-88.

Большинство стран Западной Европы и Соединённые Штаты не признают Государство Палестина, и считают территорию Газы и Западного Берега ничейной.

Кстати, Государство Палестина является членом Арабской Лиги (но не является членом Объединённых Наций).

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 17:14

Цитата: Лом d10 от июля 22, 2014, 16:43
Интересна реакция газовчан, израильтян, всех заинтересованных сторон, ну и остального мира, если Газу захватит Египет, правительство там всё равно полу легитимное, терять им нечего, за то строгое не в меру (или в меру) и способное навести там порядок, ну и поднять свой престиж у египтян попутно.

Это будет предательство палестинского дела.

Прежде всего - это покушение на территорию суверенного государства - Государства Палестина.

Которое Египет признал. И которое признала Россия, кстати, и очень многие другие страны.

Напомню: в 1987 Организация Освобождения Палестины провозгласила независимость Государства Палестины. Как минимум - на территории Британского Мандата которую в 1966 не контролировал Израиль (то есть Газа, Западный Берег, и Восточный Иерусалим). Причём в 1988 Иордания официально отказалась от претензий на территорию Западного Берега, которую считала своей в 1949-67 и 1967-88.

Большинство стран Западной Европы и Соединённые Штаты не признают Государство Палестина, и считают территорию Газы и Западного Берега ничейной.

Кстати, Государство Палестина является членом Арабской Лиги (но не является членом Объединённых Наций).

эта территория уже была египетской.

Цитата: Sandar от июля 22, 2014, 16:43
Например относительно секса. Сейчас так строго как в христианстве почти. А до Талмуда (задолго-задолго) пользоваться проституткой не было грехом.

Почему вы так думаете? В библейском уголовном праве такие отношения прямо не нормируются, но при этом вроде бы ясно декларируется, что блудниц среди израильтянок быть не должно. А фантазии и экстраполяции о том "что на самом деле понимали древние израильтяне под грехом" могут увести совершенно не в ту степь.

Попутно замечу, что "относительно секса" талмудический иудаизм  заметно строже христианства.

Цитата: Лом d10 от июля 22, 2014, 16:43
если Газу захватит Египет

Нафига Египту это осиное гнездо?
У него и так с ним куча проблем, когда между ними граница.

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2014, 13:47
Самое забавное, что и израильских лидеров такая ситуация тоже явно устраивает. Держать страну в состоянии непрерывной войны очень удобно не только палестинским вождям. Ведь иначе Израиль не только загнивал бы с утроенной скоростью, но и у народа в конце концов попросту появились бы неприятные вопросы к своим лидерам.

А сейчас вопросов разве нет?

Цитата: Лом d10 от июля 22, 2014, 17:22
эта территория уже была египетской.

Газа  никогда не была египетской. В 1948-67 Египет лишь осуществлял военный контроль над Газой. Причём в 1948-59 в Газе формально находилось Все Палестинское Правительство.

То что Вы предлагаете - уже было. Только с Западным Берегом. Который в 1949 аннексировала Иордания. Так вот, все арабские страны осудили этот шаг, как посягательство Короля Абдаллы I на территорию Государства Палестина (которое тогда не было провозглашено). и тем более - как посягательство Короля Абдаллы I на Восточный Иерусалим.

Присоединение Западного Берега к Иордании признала только Британия, и то, она вынуждена была это сделать: между Британией и Иорданией тогда был военный союз о совместной обороне - и обе страны должны были взаимно гарантировать свои границы.

Так что захват палестнских территорий со стороны соседних арабских стран - это проблематично: ведь Государство Палестина имеет дипломатические отношения с Египтом, и входит в Арабскую Лигу.

Вот бы устроить голосование: кто среди участников Лингвофорума признаёт Государство Палестина в границах Британского Мандата которые в 1966 не контролировали сионисты, то есть в Секторе Газа, на Западном Берегу, и в Восточном Иерусалиме

?

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 17:33

Цитата: Лом d10 от июля 22, 2014, 16:43
если Газу захватит Египет

Нафига Египту это осиное гнездо?
У него и так с ним куча проблем, когда между ними граница.

Интересно, что по Мирному Договору 1978 Египет не предъявлял претензии на Сектор Газа.

Только на Синай - свою суверенную территорию ещё со времён Королевства.

Цитата: Sandar от июля 22, 2014, 16:43
У евреев интерпретация Торы менялась как показывают библеисты. Например относительно секса. Сейчас так строго как в христианстве почти. А до Талмуда (задолго-задолго) пользоваться проституткой не было грехом.

У тебя какая-то путаница случилась.
Отношение к проституции сейчас такое же, как было и во времена Храма, и даже во времена праотцов.
Прямого запрета насчёт проституции нет, как не было и раньше (есть запрет «не делай свою дочь проституткой», но это не то). В то же время это всегда считалось огромным позором — посмотри для примера историю Йəɦуды и Тамар (притворившейся проституткой).

Вообще, конечно, ɦалаха менялась со временем. Но бо́льшая часть изменений — это дополнительные ограды, связанные в основном со снижением еврейской образованности в массах, а также устрожения ради упрощения, вызванные той же причиной.
Примеры:

• запретили есть мясо птицы с молоком — чтобы внешнее сходство не привело невежду к ошибке;
• в некоторых общинах запретили есть любые зерновые и бобовые в Песах — чтобы не съесть случайно затесавшееся злаковое зёрнышко;
• значительно устрожили законы семейной чистоты — для простоты.

Несколько особняком стоит запрет многожёнства в некоторых общинах.

Многие законы сейчас просто не действуют. Они не отменены, они просто относятся только к определённым ситуациям / обстоятельствам, которых сейчас нет. Часть из них вернётся (когда будет Храм и еврейское государство), часть больше никогда не понадобится. Некоторые и раньше существовали лишь «на бумаге» и никогда не были применены.

Что же касается морали — никаких заметных изменений за весь период известной нам истории не было. Любой современный религиозный еврей по-прежнему черпает мораль из всё тех же библейских текстов и всё тех же мидрашей и высказываний мудрецов Мишны и Талмуда.
Книг стало больше, вопросов рассматривается намного больше — здесь тот же процесс детализации и схематизации, что и в других областях человеческого знания.
Но эти процессы совершенно не затрагивают суть.

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 18:02
Прямого запрета насчёт проституции нет, как не было и раньше (есть запрет «не делай свою дочь проституткой», но это не то). В то же время это всегда считалось огромным позором — посмотри для примера историю Йəɦуды и Тамар (притворившейся проституткой).

Если мужчина занялся сексом с незамужней женщиной - она не становится автоматически его женой?

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 18:08

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 18:02
Прямого запрета насчёт проституции нет, как не было и раньше (есть запрет «не делай свою дочь проституткой», но это не то). В то же время это всегда считалось огромным позором — посмотри для примера историю Йəɦуды и Тамар (притворившейся проституткой).

Если мужчина занялся сексом с незамужней женщиной - она не становится автоматически его женой?

на время секса да

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 18:08
Если мужчина занялся сексом с незамужней женщиной - она не становится автоматически его женой?

Не становится.
Но если это «занятие» декларируется парой как символический акт брака, и есть два кошерных свидетеля этого акта, — то становится.
Вот, кстати, ещё пример изменений в ɦалахе: этот способ брака давным-давно запрещён, хотя изначально он был (как один из трёх вариантов).

Цитата: Leo от июля 22, 2014, 18:11
на время секса да

Ты на всякий случай смайлик ставь, а то вдруг кто-то поймёт буквально

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2014, 16:01
А системы ценностей викингов были официально выкорчеваны

а как же асатру?

Цитата: Sandar от июля 22, 2014, 16:43
У евреев интерпретация Торы менялась как показывают библеисты.

да в общем и тора не за один день написана была.

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 17:14
но не является членом Объединённых Наций

зато входит ЮНЕСКО, вроде

Цитата: Ильич от июля 22, 2014, 10:32
Это средства, а цель простая и прагматичная: поддержание статус кво, то есть, обогащаться за счет международной финансовой помощи, в том числе, и со стороны Израиля.

да, эта международная помощь, имхо - большое зло люди привыкают нифига не делать...

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 18:17

Цитата: Leo от июля 22, 2014, 18:11
на время секса да

Ты на всякий случай смайлик ставь, а то вдруг кто-то поймёт буквально

Не ну должны же люди верить в прекрасное 

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 23:00
Отдельные островки зелени на территории уничтоженных поселений Гуш-Қаҭиф ещё сохранились

мне казалось, что в Палестине что-то все же выращивают - помидоры, там, например. нет?