Лингвофорум

Цитата: alant от июля 21, 2014, 23:44

Цитата: bvs от июля 21, 2014, 23:43
Президент Египта, например.

Который из них?

Нынешний.

Цитата: piton от июля 21, 2014, 23:45
Предположим, захочу посетить Газу на яхте. Как мне это сделать?

Нам бы твои заботы...

Цитата: piton от июля 21, 2014, 23:45
Никак, конечно. Тут причина в инвестициях же.

Ты про оранжереи прочёл?

Цитата: Leo от июля 19, 2014, 21:35
Израиль просто не умеет вести информационных войн

Оказывается, не просто «не умеет». Ситуация намного хуже.

Цитата: Война, проигранная еще до ее начала.
27 фев, 2011 at 7:20 PM

    Несколько лет назад в студии французского телевизионного канала France 2 состоялись теледебаты, в которых, среди прочих, принимали участие консулы Израиля и Палестинской автономии. После короткого вступления ведущего и представления участников, слово было представлено мадам консулу Палестины. Она неожиданно встала во весь рост и извлекла из кармана связку ключей. Да, да, связку самых обычных ключей. Дождавшись, что вся студия (около 150 человек) в недоумении притихла, она сказала:
    — Это ключи от дома моей семьи в Лоде! Мои бабушка и дедушка были изгнаны из него евреями. Теперь в доме живет еврейская семья, а моя семья тогда осталась без крова.
    На этом теледебаты можно было прекращать. Израильский консул молча кивал головой. Никто из ведущих не вымолвил ни слова. А мадам консул, театрально уронив слезу, спокойно села в свое кресло. Этот «бой» она выиграла. Еще одна победа в пропагандистской войне Палестины против Израиля.
    Я понимаю, что французские журналисты, даже зная правду, были заинтересованы промолчать. Но израильский консул — неужели он не сделал «домашнее задание»? Неужели он не знал, что мадам консул Палестинской автономии в Париже — мусульманка из Ливана. Она родилась в семье коренных ливанцев, никогда не бывавших в Палестине. В возрасте 25 лет она впервые покинула Ливан, уехав учиться во Францию. Не закончив обучение, она переехала в Лондон, где познакомилась с богатым бизнесменом из Туниса. Выйдя за него замуж, она переезжает в Тунис, где муж познакомил ее с Ясером Арафатом. «Великий раис» по достоинству оценил театральные способности бывшей ливанской студентки и ее знание европейских языков. В скором времени Арафат рекомендовал ее на дипломатическую работу, а к рекомендациям «небритой семитской морды» в Палестине очень прислушивались. В Лоде мадам консул никогда не бывала, как, впрочем, и никто из ее семьи. Правда она несколько раз побывала в Палестине, но это все были кратковременные визиты на несколько дней. Никто из ее семьи никогда не жил ни в Палестине, ни, тем более, в Израиле.
    Эпизод второй. В сентябре 2000-го года журналист того же канала France 2 Шарль Андерлен, находясь постоянно в Иерусалиме, получил от своего «агента» в Газе, оператора Талала Абу Рахмы кассету с видеосъемкой перестрелки палестинских боевиков и солдат Армии Обороны Израиля на перекрестке Нецарим в Газе (это часто встречающаяся среди западных журналистов практика — покупать репортажи из горячих точек, чтобы не рисковать самим). Один из фрагментов этой получасовой записи показался Андерлену особенно эффектным. Он немного «поколдовал» над видеозаписью, сделал несколько звонков своим знакомым в Газе и через день мир увидел потрясшие всех кадры о Мухаммеде Эль Дура — 8-ми летнем мальчике из Газы, подстреленном «израильскими агрессорами». В ответ на эти кадры командование ЦАХАЛа поспешило извиниться, тем самым частично признав свою вину.
    Я не могу наверняка сказать вам, чем закончился тот бой на перекрестке Нецарим, но пропагандистский бой Израиль проиграл.
    Три года спустя Филипп Карценти (мэр небольшого городка Неи сюр Сен) побывал в Израиле. Домой он вернулся, весь обуреваемый сомнениями. Как то не складывалось в его голове то, что он увидел своими глазами и то, что видел когда-то на экране телевизора. Начав свое собственное независимое расследование, Филипп Карценти почти сразу обнаружил несколько значительных несоответствий в скандальном репортаже Шарля Андерлена.
    Во-первых, он обратил внимание на то, что мальчик, которого снимали в больнице Шифа в Газе, значительно крупнее и старше, чем Мухаммад Аль-Дура. Если на момент происшествия Мухаммаду было около 8 лет, то мальчику из больницы — 11-12, не меньше.
    Во-вторых, он обратил внимание на то, как падает тень, отбрасываемая мальчиком и его «отцом», и как падает тень израильского солдата. Получалось одно из двух — либо мальчик и солдат были сняты в разное время суток, либо в разных местах. Потому как тени их ... смотрят в разные стороны, спиной друг к другу. И хотя Земля все-таки круглая, шансы, что пуля израильского солдата попала в мальчика, облетев весь земной шар слишком невелики.
    Было и еще несколько несоответствий — о них достаточно много написано в интернете и я не буду повторяться. Но Филипп Карценти , в отличии от меня, повторяться не боялся. Он позвонил одному из французских врачей, работавших в больнице Шифа. Информация, сообщенная врачом, потрясла его. Врач хорошо помнил, как снимали мальчика. Мальчика, погибшего ДОМА в результате взрыва самодельной ракеты, которую ДОМА собирал его старший брат. Мухаммад Аль-Дура в больнице Шифа никогда не был, ни в одной записи его имя не зарегистрировано. Зато врач знал «отца» Мухаммада. На самом деле этот человек вовсе не был отцом мальчика. Более того, он рассказал, что шрам на руке, который «отец» мальчика объяснял как результат неправомочных и жестоких действий израильских агрессоров, на самом деле был следствием перелома, который тот получил... упав с высоты во время неудачного ограбления.
    Но самым потрясающим в рассказе врача было не это. Самым шокирующим было признание, что никто из израильских официальных лиц с такими расспросами к работникам больницы не обращался!!! И этот бой израильская пропаганда проиграла палестинцам. Как же так? Почему так происходит? Почему Израиль, одна из самых передовых стран в области информационных технологий, раз за разом проигрывает информационную войну Палестине? Чтобы понять это, нужно сначала разобраться в том, кто в израильском правительстве занимается пропагандой.
    Как известно, пропагандой, то есть внешней политикой должно заниматься Министерство Иностранных Дел (МИД). Точнее — послы Израиля в других государствах. Но... согласно действующего законодательства Израиля, премьер-министр имеет право по своему личному усмотрению назначать послов в трех, наиболее чувствительных «точках» — ООН, США и Великобритания. Министр Иностранных дел имеет право на назначение 11 послов. Остальных, в менее «важных» странах назначает комиссия МИДа. При назначении «своих» послов, ни премьер-министр, ни министр иностранных дел не обязаны считаться друг с другом или с МИДом. У каждого посла есть пресс-секретарь — это «рот» посольства. Пресс-секретарь назначается... МИДом.
    Как вы считаете — чьи интересы, прежде всего, представляет посол, являющийся ставленником премьер-министра? Конечно же, интересы премьера! А ставленник министра иностранных дел в первую очередь печется об интересах своего «начальника». Эти интересы далеко не всегда совпадают, и возникает совершенно идиотская ситуация, когда министр иностранных дел заявляет одно, а посол в ООН — совершенно иное. Более того, нередки ситуации, когда мнение высказываемое послом, в корне отличается от того, что говорит его пресс-секретарь. Почему? А потому, что служат они разным «хозяевам»!
    В нынешнем правительстве на политической арене появился еще один новый игрок — министр пропаганды. Игрок он начинающий, поэтому на «глубину» его пока не выпускают и играет он в «лягушатнике», на мелководье. У министерства пропаганды нет ни подобающего бюджета, ни опыта, ни специалистов. Поэтому пока воспринимать его как достойного игрока в этом «спектакле» невозможно.
    Итак, на фронте политической пропаганды Израиля действуют три основные силы: премьер-министр, министр иностранных дел и Министерство иностранных дел, которое далеко не всегда шагает в ногу со своим министром. Кроме трех основных игроков, есть и «актеры второго плана» — уже упомянутое мною Министерство пропаганды, отделы пропаганды Армии Обороны Израиля и полиции, и, конечно же — СМИ (газеты, телевидение, интернет). Басню Крылова про лебедя, рака и щуку помните? Вы уж сами решите, кто из них лебедь, а кто щука. На результаты их деятельности это никак не повлияет.

Цитата: А кто же противостоит этому «трио»? Им противостоит Министерство Пропаганды палестинской автономии — самое сильное в мире на данный момент по признанию всех ведущих политологов. Эта организация с практически неограниченным бюджетом, добивается невиданных успехов в последнее время. И в первую очередь это происходит благодаря весьма креативному подходу в решение поставленных перед ними задач. Например, практически во всех ведущих университетах Америки и Европы сегодня учатся тысячи палестинских студентов. При этом многие из них учатся там по многу лет, оставаясь на второй, а то и на третий год. Они уже далеко не студенческого возраста, но продолжают учиться. Ведь их главная задача — вовсе не получение образования. Они находятся там для формирования мнения об Израиле и Палестине в студенческой среде — в среде завтрашних политиков, бизнесменов, юристов, журналистов. И если у вас есть знакомые студенты в американских и европейских университетах — спросите у них, насколько изменились мнения студентов в последние годы.
    Поверьте мне — изменились, и очень. Причем, в пользу Палестины. По миру путешествуют сотни палестинских бизнесменов и писателей, не написавших в своей жизни ни одной книги и не заработавших своим трудом — руками или головой, ни одного цента. Их задача — рассказывать миру о «зверствах израильской военщины», уничтожавшей вековой семейный бизнес или единственную рукопись книги, труд всей жизни. Мы проигрываем... Проигрываем давно и с позорным счетом. Вся деятельность наших пропагандистов сводится к реакции, зачастую весьма запоздалой, на деятельность палестинской пропаганды. Реагирование на случившееся. Они извиняются, пускаются в запутанные объяснения, в которых сами еще больше путаются и в которые сами не верят. А мир верит картинками и свидетельствам «очевидцев». Ключи от несуществующего дома в Лоде куда убедительнее, чем тысячи высокопарных слов, килограммы протоколов.
    Мы проигрываем...

Цитата: do50 от июля 21, 2014, 23:44
не могу для себя ответить на один вопрос: почему арабы со всего мира не соберутся и не построят нормальное государство Палестина?"

Так палестинцам это не нужно. Иордания даже воевала с ними.

Цитата: do50 от июля 21, 2014, 23:44
не могу для себя ответить на один вопрос: почему арабы со всего мира не соберутся и не построят нормальное государство Палестина?"

Смотря какие арабы, если иракцы, египтяне, йеменцы, сирийцы, то лучше не надо. 

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 00:11

Цитата: Leo от июля 19, 2014, 21:35
Израиль просто не умеет вести информационных войн

Оказывается, не просто «не умеет». Ситуация намного хуже.

в Израиле мягко говоря довольно странные дипломаты, насколько я знаю

Цитата: piton от июля 21, 2014, 23:24
Индейцев загнали вот в резервации, а потом говорят, экономики у них нету..

Да, сравнение с индейцами самое оно. И проблемы примерно схожие.
Разница только в численном паритете.

Цитата: Iskandar от июля 22, 2014, 06:55

Цитата: piton от июля 21, 2014, 23:24
Индейцев загнали вот в резервации, а потом говорят, экономики у них нету..

Да, сравнение с индейцами самое оно. И проблемы примерно схожие.
Разница только в численном паритете.

и в наличии богатых родственников

Цитата: do50 от июля 21, 2014, 23:44
не могу для себя ответить на один вопрос: почему арабы со всего мира не соберутся и не построят нормальное государство Палестина?"

На каких территориях?

Израиль не позволит сделать это на территории Сектора Газа и Западного Берега.

До 1967 это нельзя было сделать - Иордания была главным противником Государства Палестина, так как часть территории Британского Мандата считала своей: Западный Берег (а значит косвенно признавала Израиль и отказывалась от построения государства на территории всей Палестины).

Про Египет, монархический и насеритский - я уже спрашивала: почему Египет до 1967 не строил Государство Палестина в Секторе Газа?

P.S. И да, такие страны как Сирия - первые противники "нормального" Государства Палестина, как Вы говорите. Это ведь означает предательство идеи разрушения Израиля, предательство идеи, что Государство Палестина может существовать только на всей территории Британского Мандата, включая Яффу (Тель Авив по-сионистски), Хайфу, etc.

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 09:32
Яффу (Тель Авив по-сионистски)

это 2 разных города (вблизи друг от друга)

Уже 27 солдат Израиля погибло, из них 2 американца, и около 600 палестинцев.

Цитата: Iskandar от июля 22, 2014, 06:55

Цитата: piton от июля 21, 2014, 23:24
Индейцев загнали вот в резервации, а потом говорят, экономики у них нету..

Да, сравнение с индейцами самое оно. И проблемы примерно схожие.
Разница только в численном паритете.

Я подумал, что Питон имеет в виду мусульман. Которые и загнали палестинцев в гетто. Так — разницы в численном паритете нет.

Цитата: Leo от июля 22, 2014, 09:35
это 2 разных города (вблизи друг от друга)

Сейчас официально один.

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 09:32
Израиль не позволит сделать это на территории Сектора Газа и Западного Берега.

Не скажу насчёт «западного берега», но в Ғаззе запросто бы позволили. Все здесь были бы только рады.
Но увы — на той стороне в этом заинтересовано разве что нищее и бесправное население, на которое всем наплевать.
Тем, кто решает государственные вопросы, нормальное государство в Ғаззе было бы только помехой, и очень серьёзной помехой, в достижении их целей.

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 10:12

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 09:32
Израиль не позволит сделать это на территории Сектора Газа и Западного Берега.

Не скажу насчёт «западного берега», но в Ғаззе запросто бы позволили. Все здесь были бы только рады.
Но увы — на той стороне в этом заинтересовано разве что нищее и бесправное население, на которое всем наплевать.
Тем, кто решает государственные вопросы, нормальное государство в Ғаззе было бы только помехой, и очень серьёзной помехой, в достижении их целей.

Государственные вопросы - это уничтожения Израиля? Или просто не давать возможность израилю расслабиться, держать сионистов в вечном напряжении?

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2014, 10:20Государственные вопросы - это уничтожения Израиля? Или просто не давать возможность израилю расслабиться, держать сионистов в вечном напряжении?

Это средства, а цель простая и прагматичная: поддержание статус кво, то есть, обогащаться за счет международной финансовой помощи, в том числе, и со стороны Израиля.
Да ещё. Израиль уничтожать им не надо. Если бы Израиля не было, то с кем бы они боролись, за счет чего они бы жили?

Цитата: Ильич от июля 22, 2014, 10:32
Да ещё. Израиль уничтожать им не надо. Если бы Израиля не было, то с кем бы они боролись, за счет чего они бы жили?

Тгда б ещё, не дай Аллах, работать пришлось б 

Цитата: Leo от июля 22, 2014, 12:47

Цитата: Ильич от июля 22, 2014, 10:32
Да ещё. Израиль уничтожать им не надо. Если бы Израиля не было, то с кем бы они боролись, за счет чего они бы жили?

Тгда б ещё, не дай Аллах, работать пришлось б 

Цитата: Ильич от июля 22, 2014, 10:32
Это средства, а цель простая и прагматичная: поддержание статус кво, то есть, обогащаться за счет международной финансовой помощи, в том числе, и со стороны Израиля.
Да ещё. Израиль уничтожать им не надо. Если бы Израиля не было, то с кем бы они боролись, за счет чего они бы жили?

Именно так.

Цитата: Leo от июля 22, 2014, 12:47
Тгда б ещё, не дай Аллах, работать пришлось б

Ага.

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:39

Цитата: Awwal12 от июля 21, 2014, 11:37

Цитата: Leo от июля 21, 2014, 11:33

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 11:31

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 10:36
Кстати, я вот категорически против "коллективной ответственности"

И я против.
Причём с самого начала против — вспомни реакцию праотца Яʕақова на реализацию коллективной ответственности парой самых воинственных из его сыновей.

А обычай викингов говорит: Если ты мстишь, то лучше ошибиться при мщении, чем вообще не отомстить 

Ну так история и расставила точки над i: викингов давно нет, евреи - на месте...

сословия викингов нет, а народ наличествет. а евреи явно не на том месте...

Не передергивайте. Народа с такими ценностями - нет и уже давно. А то, что евреи - не на том месте, но всё же существуют, уже как бы намекает нам.

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2014, 13:44
А то, что евреи - не на том месте, но всё же существуют, уже как бы намекает нам.

Да рази ж это евреи — так... видимость одна

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 13:37

Цитата: Ильич от июля 22, 2014, 10:32Это средства, а цель простая и прагматичная: поддержание статус кво, то есть, обогащаться за счет международной финансовой помощи, в том числе, и со стороны Израиля.
Да ещё. Израиль уничтожать им не надо. Если бы Израиля не было, то с кем бы они боролись, за счет чего они бы жили?

Именно так.

Самое забавное, что и израильских лидеров такая ситуация тоже явно устраивает. Держать страну в состоянии непрерывной войны очень удобно не только палестинским вождям. Ведь иначе Израиль не только загнивал бы с утроенной скоростью, но и у народа в конце концов попросту появились бы неприятные вопросы к своим лидерам.

Цитата: Awwal12 от июля 22, 2014, 13:47

Цитата: mnashe от июля 22, 2014, 13:37

Цитата: Ильич от июля 22, 2014, 10:32Это средства, а цель простая и прагматичная: поддержание статус кво, то есть, обогащаться за счет международной финансовой помощи, в том числе, и со стороны Израиля.
Да ещё. Израиль уничтожать им не надо. Если бы Израиля не было, то с кем бы они боролись, за счет чего они бы жили?

Именно так.

Самое забавное, что и израильских лидеров такая ситуация тоже явно устраивает. Держать страну в состоянии непрерывной войны очень удобно не только палестинским вождям. Ведь иначе Израиль не только загнивал бы с утроенной скоростью, но и у народа в конце концов попросту появились бы неприятные вопросы к своим лидерам.

А больше всех устраивает ооновскую и околоооновскую свору, сидящую по роскошным кабинетах в комиссиях, комитетах, подкомиссиях и т. д. и во вполне безопасных местах за весьма нехилый оклад ищущих решение вопроса...

Поэтому палестинцам не надо слушать ни мулл, ни западных либеральных радетелей.