Лингвофорум

Вот ещё:

ЦитироватьУвидел тут в комментах к одному резонансному посту даму самого благоприличного вида. Совестливую. Пишет, что ей стыдно, что она наполовину русская(к счастью, на другую половину она не русская, чем и гордится), что большинство проклятой русни - ватники и гопники, неизлечимое отребье и сволота, убивающая людей. Ну в общем полный совестливый набор. На всякий случай заглянул на страничку, там верхний пост:

"Плевать на все моральные и сопливые устои! Ты входишь в Газу. Убей врага! Вернись живым! Сохрани себя. Для будущей жизни, для своих родителей, для жены (мужа) для детей и внуков. Наплюй на разговоры о морали. Не дай убить себя, убей его первым!
Забудь благоглупости, которыми тебя пичкали в школе: мир, гуманизм, демократия, толерантность, мирное сосуществование, терпимость. В мире можно жить только с тем, кто хочет мира, нельзя быть толерантным по отношению к бандиту, убийца детей не заслуживает гуманизма, на войне нет места демократии и терпимости".

Типичная, в принципе, иллюстрация, как величайшие пацифисты в мире, гуманисты и светочи совестливости превращаются вдруг в хардкорного Илью Эренбурга, как только речь заходит о милом и нежно любимом Израиле.

Бабий Яр. В форме, если кто не знает, не немец...

Цитата: Iskandar от июля 21, 2014, 06:52
Бабий Яр. В форме, если кто не знает, не немец...

Украинцы?

Ещё:

Цитата: Кто виноват в страданиях жителей Газы?
Автор: Ася Энтова
    Да, именно в тот момент, когда половина израильтян лишена нормальной жизни и периодически вынуждена под звуки сирен стремглав мчаться в бомбоубежища, я хочу обсудить вопрос о страданиях арабов.
    Я не считаю достаточным отмахнуться от этого вопроса справедливым утверждением, что общество, единодушно поддерживающее террор и воспитывающее своих детей в духе антисемитизма, ненависти и агрессии, должно отвечать за свои поступки.
    Если мы, правые, не будем поднимать этот вопрос, то его узурпируют и извратят левые «миротворцы», под которыми я понимаю не только самоненавистников из газеты «ɦаарец», с чьей подачи любая антисемитская ложь находит оправдание в ссылках на «израильскую прессу».
    Я считаю необходимым обсудить этот вопрос сейчас не только потому, что вижу в честном обсуждении укрепление, а не ослабление нашей безопасности, но и потому, что не хочу, чтобы нормальные люди вынуждены были выбирать между двух одинаково истерических и одинаково неприемлемых реакций.
    Первой, пораженческой, но реальной: «не бомбить», к которой по асимптоте стремится стратегия нашей обороны, начиная от «железного купола» и «точечных ликвидаций» и кончая многочисленными предупреждениями врага перед бомбежкой.
    И второй, нереальной, вызванной отчаянием реакцией: «всех уничтожить», к которой, когда их самих допечет, зачастую присоединяются со страха и сами левые «миротворцы». Да это и неудивительно, ведь именно из их уст в оправдание безумных уступок периодически звучит: «Если арабы не выполнят соглашение, то вот тогда-то мы им по-настоящему покажем, кто сильней!»
    Я утверждаю, что ответственность за гибель арабских жителей Газы (не пишу «мирных», ибо это слово не подходит даже к малышам, которых уже в садиках заставляют играть в воинов джихада) в некоторой степени разделяют идеологи и исполнители норвежских соглашений (так называемого «процесса Осло») и его продолжения — «одностороннего отделения», то есть выселения евреев из сектора Газа.
    Повторю, я оставляю в стороне проблему еврейской безопасности и справедливости и говорю только об арабах. Именно по отношению к ним левые всегда вели себя патерналистски и рассматривали их чуть ли не как домашних животных, не несущих никакой ответственности, но которых необходимо вволю кормить и ухаживать за ними, чтобы они не проявляли агрессивности.
    Заключив норвежские соглашения и завезя «племенных бычков» Арафата, левые как бы перевели арабов из статуса «молочных коров» в «мясные», то есть стимулировали уже не разведение дешевой рабочей силы для строительных подрядчиков, а разведение террористов на убой.
    Израильтянам уже не разрешалось наводить порядок в Иудее, Самарии и Газе, что обернулось в первую очередь большими жертвами среди самого арабского населения. Жертвами, на которые наши и международные «левозащитники» демонстративно закрывали глаза. Израилю же ничего не оставалось, кроме периодического индивидуального отстрела рядовых бандитов, особо отличившихся в убийстве евреев.
    Десять лет назад, перед выселением евреев из сектора Газа, многосоттысячные демонстрации его противников и живая цепь, растянувшаяся от Газы до Иерусалима, в точности предсказали все гибельные последствия отступления. Для таких предсказаний не требовалось особой одаренности или интеллекта, а только опыт «Осло» и толика здравого смысла. Ответом сторонников плана были все те же «мантры»: «тогда мы им покажем!», «мы оставим их без света и еды».
    Нынешнее правительство на деле оказалось намного сдержаннее. Я специально пишу «сдержаннее», а не «гуманнее», так как, на мой взгляд, более гуманным является быстрейшее окончание войны, достигаемое путем отключения всяческих поставок.
    Да и гуманно ли, дождавшись, когда у хамасовцев закончатся боеприпасы, ограничиться очередным временным перемирием до тех пор, пока они не пополнят в очередной раз свой запас? Или гуманизм требует окончательно покончить с террористической властью и дать возможность местному населению осуществить свою заветную мечту?
    Нет, это вовсе не мечта о 23-м арабском государстве в Палестине. По их собственным опросам 70% из них мечтают убраться отсюда.
    Вспомним, как каждое израильское отступление демонстрировало, что на практике арабские жители идут на любые ухищрении, лишь бы не оказаться под своей собственной арабской властью.
    Как чувствует себя левая демонстрация в Тель-Авиве под летящими на них ракетами, которые запускаются арабскими террористами с развалин бывших еврейских поселков? На их плакатах должно было бы стоять: «Жители Газы, мы виноваты перед вами в том, что не стремимся победить ХАМАС!»

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 07:46
Повторю, я оставляю в стороне проблему еврейской безопасности и справедливости и говорю только об арабах. Именно по отношению к ним левые всегда вели себя патерналистски и рассматривали их чуть ли не как домашних животных, не несущих никакой ответственности, но которых необходимо вволю кормить и ухаживать за ними, чтобы они не проявляли агрессивности.

собственно, и эта статья - насквозь пронизана этим самым "патернализмом". Логика есть, но подобное отношение к арабам коробит. Как к скоту, честное слово. 

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 08:27
собственно, и эта статья - насквозь пронизана этим самым "патернализмом". Логика есть, но подобное отношение к арабам коробит.

В этой статье — не вижу. А вообще, такого отношения много в израильском обществе.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 08:36
В этой статье — не вижу.

Ну а у меня такое ощущение сложилось. Типа арабы такие тупые, сами ничо не могут, только мы за них можем что-то сделать - и порядок навести, чтоб их не убивали и проч.

Типичная военная пропаганда, не стоит делать из неё далеко идущие выводы.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 08:41
Типа арабы такие тупые, сами ничо не могут, только мы за них можем что-то сделать - и порядок навести, чтоб их не убивали и проч.

Зачем?
Достаточно было просто не навязывать им в руководство ʕарафата и его бандитов, а жить как раньше жили.
Арабы же разные есть. Есть среди них немало антисемитов, но подавляющее большинство вовсе не стремилось погибнуть за чужие интересы. Они просто жили и работали, и хотели бы продолжать так же жить и работать.
Но им не дали.
После того как наша весёлая компания, которой очень захотелось нобелевки, привезла себе «партнёра по переговорам», выкормила, выпестовала, снабдила оружием, помогла организовать телевидение, чтобы им сподручнее было перевоспитывать соплеменников в «шаɦидов», — естественно, мы обязаны за собой убрать. Нравится нам это или нет, но за последствия ослиных развлечений нашей весёлой компании приходится платить всем евреям.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 08:53
Достаточно было просто не навязывать им в руководство ʕарафата и его бандитов, а жить как раньше жили.

В этом процессе объективного куда больше, чем субъективного.
И никто никогда не живёт «как жил» в условиях меняющейся среды. Мирные бессильные варвары не могли не переродиться в агрессивных захватчиков, находясь рядом с Империей.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 08:53
Зачем?

что - зачем? отношение такое - зачем? сама не знаю.
Ты спросил в чем проявляется "патернализм", я тебе ответила. А уж зачем он проявляется, я понятия не имею.

Цитата: Iskandar от июля 21, 2014, 09:04
Мирные бессильные варвары не могли не переродиться в агрессивных захватчиков, находясь рядом с Империей.

+1

Цитата: Iskandar от июля 21, 2014, 09:04
находясь рядом с Империей

Тоже мне «империя»

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 09:08
что - зачем?

Почему «за них»?
За себя.
За свои поступки отвечать надо.
За развлечения «наших» приходится расплачиваться всем нам.
Я же объяснил.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 09:19

Цитата: Iskandar от июля 21, 2014, 09:04
находясь рядом с Империей

Тоже мне «империя»

Ну зачем же валять дурака, дело не в размере и вообще пример типологический, само слово здесь не главное.
По-старому внутри себя никто никогда не будет жить, если снаружи всё изменилось.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 09:20
Почему «за них»?
За себя.
За свои поступки отвечать надо.
За развлечения «наших» приходится расплачиваться всем нам.
Я же объяснил.

объяснил. что палестинцы оказываются пассивным объектом внешних воздействий. своего мнения у них нет    отвечать за себя они не могут. нужно только лучше их направлять, бо сами они не могут
патернализм.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 08:53Арабы же разные есть. Есть среди них немало антисемитов, но...

Арабы-антисемиты — это что-то вроде поляков-славянофобов?

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 08:27

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 07:46
Повторю, я оставляю в стороне проблему еврейской безопасности и справедливости и говорю только об арабах. Именно по отношению к ним левые всегда вели себя патерналистски и рассматривали их чуть ли не как домашних животных, не несущих никакой ответственности, но которых необходимо вволю кормить и ухаживать за ними, чтобы они не проявляли агрессивности.

собственно, и эта статья - насквозь пронизана этим самым "патернализмом". Логика есть, но подобное отношение к арабам коробит. Как к скоту, честное слово.

Потому что Вы - советский человек?

А вот настоящие израильские ашкеназы 1950-70-х - да, они относятся к палестинцам как положено.

Они могут быть "правыми" и желать их подавления, могут быть"левыми" и желать их "пасти" по патерналистски - но они относятся к палестинцам так как положено: мы - евреи-ашкеназы, а они - другие.

Так что пусть Мнаше не беспокоится об отсутствии сионизма-патриотизма среди ашкеназов: ашкеназы могут быть сколько угодно не-сионистами или "левыми," "умеренными" - но они всегда знают чёткую разницу между собой, ашкеназами, и всякими другими людьми, типа палестинских гоев (которых надо любить как домашних животных), или сефардов, или "русских" репатриантов.

А русские репатрианты (якобы "сионисты") - сколько угодно могут быть "сионистами" и "ястребами" по отношению к арабам: всё равно их мировооззрение не идёт дальше чем советская крестьянская идея "мы им дадим, мы им покажем": настоящего патерналистского,"с-высока"-отношения у них нет по отношению к палестинцам.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 09:36

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 09:20
Почему «за них»?
За себя.
За свои поступки отвечать надо.
За развлечения «наших» приходится расплачиваться всем нам.
Я же объяснил.

объяснил. что палестинцы оказываются пассивным объектом внешних воздействий. своего мнения у них нет    отвечать за себя они не могут. нужно только лучше их направлять, бо сами они не могут
патернализм.

Удивляет, как при таком взгляде (желание разрушения Государства Израиль и еврейского общества) Вам дают израильскую визу.

А нам виза не нужна 

Цитата: Iskandar от июля 21, 2014, 09:33
По-старому внутри себя никто никогда не будет жить, если снаружи всё изменилось.

Что изменилось снаружи?
Всё началось с насаждения здесь ʕарафата.
Отношения радикально изменились всего за 3-5 лет.

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 09:36
объяснил. что палестинцы оказываются пассивным объектом внешних воздействий. своего мнения у них нет

Ну что за чушь?
Да, у арабов нет своего мнения. Потому что они нормальные люди — стало быть, у них есть свои мнения, а не единое «своё палестинское мнение».
А «глас народа», на основании которого выбирается руководство страны, — в наше время представляет собой, главным образом, продукт политтехнологий. Понятно, каким будет этот «глас» после того как наши заботливые левые привезли сюда банду террористов и дали ей полную власть, обеспечиваемую деньгами, оружием, телевидением и широкой международной поддержкой.

Цитата: Iskandar от июля 21, 2014, 06:51
Увидел тут в комментах к одному резонансному посту даму самого благоприличного вида. Совестливую. Пишет, что ей стыдно, что она наполовину русская(к счастью, на другую половину она не русская, чем и гордится),

Да, стыдно. Видимо.

Потому что наверное знает что такое евреи, и гордится тем что принадлежит к этому народу. Но наполовину относится к народу который никогда не будет и близко дружественным к Израилю.

Нельзя наполовину относиться к народу. А те кто стыдится русскости, могут не стыдиться. Они не русские.

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 09:54
Потому что Вы - советский человек?

Нет, потому что я выросла в интеллигентской среде.
Александра, я Союз застала только уже в развалинах практически. Какой из меня советский человек?

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 09:54
мы - евреи-ашкеназы, а они - другие.

другие - не равно низшие.

Цитата: Alexandra A от июля 21, 2014, 09:55
желание разрушения Государства Израиль и еврейского общества

ну, наверное, потому, что я не желаю разрушения государства Израиль и еврейского общества 

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 09:57

Цитата: Vesle Anne от июля 21, 2014, 09:36объяснил. что палестинцы оказываются пассивным объектом внешних воздействий. своего мнения у них нет

Ну что за чушь?
Да, у арабов нет своего мнения. Потому что они нормальные люди — стало быть, у них есть свои мнения, а не «единое палестинское мнение».
А «глас народа», на основании которого выбирается руководство страны, — в наше время представляет собой, главным образом, продукт политтехнологий. Понятно, каким будет этот «глас» после того как наши заботливые левые привезли сюда банду террористов и дали ей полную власть, обеспечиваемую деньгами, оружием, телевидением и широкой международной поддержкой.

Ваши заботливые левые - это в том числе потомок Рабби из Воложина (не помню как его имя - но один из великих деятелей литовского движения) и ближайших соратник Бен Гуриона - который в течении десяти лет приобретал оружие во Франции с помощью которого была выиграна Шестидневная Война (ибо он был директором Министерства Обороны).

Ну и боевой генерал (хотя и низкого происхождения?) который воевал в Палестинской Войне в 1948-9 и был главнокомандующим во время Шестидневной Войны 1967.

Я имею в виду Президента Переса и Премьера Рабина.

Бенджамин Нетаньяху - тоже отдавал территории? Он потомок Миликовского - личного секретаря Владимира Жаботинского (основателя ревизионистского сионизма).

Люди с "мастью," случайных людей нет, всё "по понятиям" (принятым в сионистской группировке)

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 09:57
Да, у арабов нет своего мнения. Потому что они нормальные люди — стало быть, у них есть свои мнения

А евреи - ненормальные? Раз вы типа "отвечаете за своих".

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 09:20
Почему «за них»?
За себя.
За свои поступки отвечать надо.

Цитата: mnashe от июля 21, 2014, 09:57
Ну что за чушь?

mnashe, чушь - не чушь, но патернализм и в твоих словах присутствует. Пусть и неявно.