Лингвофорум

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 00:23
Мнаше, твоего ребёнка лишают свободы? Лишают права жить с родителями? Зачем ты ссылаешься на тему про киднепинг, в основе которой враньё рос. медиа?

Там тяжелая ситуация, и виновато государство чуть более, чем полностью.

Ребёнок с родителями живёт?

Цитата: Иван-Царевич от июля 15, 2014, 00:04

Цитата: Sandar от июля 14, 2014, 23:58А вмешательство государства в отношения родителей и детей, мужа и жены (когда кто-то кого-то бъёт) как тебе?

Ничего не скажу, трудный вопрос.

А я скажу: без человеческого отношения вообще ничего хорошего не получится.
У традиционной общинности есть много недостатков — но при полном её разрушении беды гораздо страшнее.
Особенно в стране, где деньги на вершине приоритетов.
В такой стране совершенно естественно, что на местах людей, призванных знакомиться с семьёй и оценивать её состояние, динамику развития и пр., оказываются люди, лишённые соответствующих профессиональных и нравственных качеств. Такие люди ничего хорошего не принесут, они только портят.
Точно так же на месте судей (то есть людей, умеющих всегда сохранять трезвый рассудок) оказываются обезьяны и банальные дураки, подверженные эмоциям.

Цитата: alant от июля 14, 2014, 23:42

Цитата: Leo от июля 14, 2014, 23:34
Смотрю немецкие новости. Показывают 2 сюжета. Первый - обстрел в Газе - коммент - Это неправильно, гибнут мирные жители. Второй - обстрел в Вост. Украине - это правильно. Защита своей территории. Старушка Европа

Израиль от Газы отказался, а Украина от Донбасса - нет.

Думаете Израиль ошибку сделал ?

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 00:23
Мнаше, твоего ребёнка лишают свободы? Лишают права жить с родителями?

Это пока нет, слава Богу.
На нас самих написали какую-то дикость. Дело в прокуратуре.
Но вообще в Израиле такое сплошь и рядом. Машина террора разогналась на полную катушку.

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 00:23
Зачем ты ссылаешься на тему про киднепинг, в основе которой враньё рос. медиа?

Если и есть искажения — в основе далеко не враньё.
Слишком много таких историй, и говорят о них разные источники.

Цитата: Leo от июля 15, 2014, 00:34

Цитата: alant от июля 14, 2014, 23:42

Цитата: Leo от июля 14, 2014, 23:34
Смотрю немецкие новости. Показывают 2 сюжета. Первый - обстрел в Газе - коммент - Это неправильно, гибнут мирные жители. Второй - обстрел в Вост. Украине - это правильно. Защита своей территории. Старушка Европа

Израиль от Газы отказался, а Украина от Донбасса - нет.

Думаете Израиль ошибку сделал ?

Нет, не сделал

Мнаше, так у тебя нет проблем с государством по семейному вопросу, не так ли?

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 00:47
Мнаше, так у тебя нет проблем с государством по семейному вопросу, не так ли?

Наверно, нет, если не считать писем каждому из нас из прокуратуры, что они планируют предъявить нам обвинение в «нападении на совершеннолетнего ответственным лицом с нанесением ему серьёзных телесных повреждений» и «нападении на совершеннолетнего с отягчающими обстоятельствами».
Ясно, что доказать такой идиотизм они не могут, поскольку никогда не было ничего такого, что хотя бы могло бы быть кем-то ошибочно принятым за «серьёзные телесные повреждения». Но поскольку в израильском суде понятие презумпции невиновности отсутствует как таковое, а все правовые нормы доведены до маразма, — чем это всё закончится, неизвестно.
Никакую информацию простому человеку получить невозможно, так что если уж нарвался на какого-то идиота, натравившего на тебя эту адскую машину, — то либо плати $15000 частному адвокату, либо жди с моря погоды.

А если потерпевший совершеннолетний, то, значит, он свидетельствует о таком преступлении, это вообще к семье отношения не имеет.

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 01:40
А если потерпевший совершеннолетний, то, значит, он свидетельствует о таком преступлении, это вообще к семье отношения не имеет.

Так это ж типа наши дети «потерпевшие».
В школах сидят специальные люди, они пишут доносы о том, что им почудилось.
Потом приходит следователь из полиции, вызывает ребёнка, задаёт ему наводящие вопросы и записывает своё понимание его ответов.
Как-то так.

Не пойму связи школы и совершеннолетнего потерпевшего.
Физические повреждения фиксируются медиком согласно процесуальному праву и по судебно-медицинской методике. В Израиле верят потерпевшему на слово?

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 01:49

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 01:40
А если потерпевший совершеннолетний, то, значит, он свидетельствует о таком преступлении, это вообще к семье отношения не имеет.

Так это ж типа наши дети «потерпевшие».
В школах сидят специальные люди, они пишут доносы о том, что им почудилось.
Потом приходит следователь из полиции, вызывает ребёнка, задаёт ему наводящие вопросы и записывает своё понимание его ответов.
Как-то так.

Следователь по какому праву с ребенком разговаривает вообще?  Права родителей нарушаются таким образом, я считаю.

Ты хотел написать несовершеннолетнего?

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 00:27
У традиционной общинности есть много недостатков — но при полном её разрушении беды гораздо страшнее.

Тем не менее, современное государство просто не может жить по принципам общинности.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 00:27
Точно так же на месте судей (то есть людей, умеющих всегда сохранять трезвый рассудок) оказываются обезьяны и банальные дураки, подверженные эмоциям.

так общинность тут вообще ни при чем. Не работают те механизмы, которые должны работать. Например, которые должны фильтровать людей, занимающих соответствующие должности. 

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 00:00
Феномен семьи для размножения не нужен.

1. Он нужен для воспроизводства общества.
2. Он таки нужен для стимуляции размножения. Много ли женщин будут заводить ребенка, не имея мужчины, связанного брачными обязательствами?..

Цитата: Sandar от июля 14, 2014, 22:53
Евреи приехали из Европы, Сев. Африки, Анатолии, Сирии, Ирака, Ирана и других азиатских стран.

Собственно, все дело просто в очень мощном идеологическом базисе. Для меня mnashe и Авишаг- вполне себе русские. Потому что я не являюсь носителем этой идеологии.
Отсюда и ориентация Израиля на Европу. Не потому, что тупо захотелось копировать и не из маразма, а потому, что те, кто создавал судебную и политическую систему были по сути европейцы. Попробуйте где-нибудь в Африке скопируйте полностью судебную систему Европы. Она просто не будет работать. Никак. Потому что у людей другой менталитет, другая культура. 
ЗЫ. Правда я все равно считаю прецедентное право - верхом маразма юристов.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:27
ЗЫ. Правда я все равно считаю прецедентное право - верхом маразма юристов.

Прецедентное право появилось еще в те светлые времена, когда за наполовину доказанное преступление люди несли вдвое менее тяжелое наказание, не говоря уже про презумпцию виновности. Тут скорее надо ставить вопрос, зачем эту дохлятину дотащили до XXI века.

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 02:04
Физические повреждения фиксируются медиком согласно процесуальному праву и по судебно-медицинской методике. В Израиле верят потерпевшему на слово?

Более того, поскольку «потерпевший» в большинстве подобных случаев отсутствует, его стряпают из любого попавшегося под руку ребёнка. Задают наводящие вопросы и записывают свою интерпретацию его ответов.
Поскольку наши дети достаточно сильно выделяются на общем фоне (очень уж нестандартные у них родители), — мы запросто можем стать жертвой такого сфабрикованного дела. Что и произошло.

Цитата: Sandar от июля 15, 2014, 02:06
Следователь по какому праву с ребенком разговаривает вообще?  Права родителей нарушаются таким образом, я считаю.

В Израиле у родителей нет никаких прав. Вообще никаких. У них есть обязанность всячески ублажать своих отпрысков. Есть также обязанность оплачивать расходы в случае изъятия детей. Причём расходы эти начисляются по чудовищной «двойной арифметике»: когда речь идёт о плате государства неимущей семье или о верхней планке доходов, ниже которой семья считается неимущей и имеет право не общественную защиту и т.п., — считается, что один ребёнок в семье вообще не требует дополнительных расходов по сравнению с парой без детей, а на второго ребёнка нужно всего $90 в месяц. Но когда речь идёт о плате отца за содержание ребёнка (при разводе или изъятии ювенальной юстицией), то минимальная плата на одного ребёнка — $450 в месяц, даже если семья живёт на минимальную зарплату ($1000 в месяц) или если работы нет вообще.
Мидраш говорит, что именно так судили в Содоме: если кто-то кого-то ударил, то потерпевший по решению суда был вынужден оплатить агрессору его усилия по нанесению травмы.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:17

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 00:27У традиционной общинности есть много недостатков — но при полном её разрушении беды гораздо страшнее.

Тем не менее, современное государство просто не может жить по принципам общинности.

Я говорю не принципах общинности в целом, а об отдельных элементах. Их вполне можно интегрировать в современное общество, но на это нужно некоторое время и много мысли. Пока ещё общество не осознало потребности в этом:
Так всегда в общественных процессах: маятник отпустили — он качнулся до предела в противоположном направлении. Потом постепенно начинает выравниваться, но тоже, как правило, проскакивает «золотую середину» на предельной скорости.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:17
так общинность тут вообще ни при чем.

Чиновнику в любом случае достаточно трудно за отпущенное ему время оценить реальное состояние. Тем более в эпоху господства среднестатического подхода во всех сферах.
Община же всегда знает, что происходит с каждым их её членов.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:17
Не работают те механизмы, которые должны работать. Например, которые должны фильтровать людей, занимающих соответствующие должности.

А не работают потому, что страна ориентируется на жёсткий капитализм.
Был бы капитализм «с человеческим лицом» — могли бы работать.
(В СССР механизмы тоже плохо работали, но там (в позднем СССР) не было такого террора в отношении семьи).

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:27
Попробуйте где-нибудь в Африке скопируйте полностью судебную систему Европы. Она просто не будет работать. Никак. Потому что у людей другой менталитет, другая культура.

Тем не менее, в Израиле половине населения была навязана европейская система, европейские ценности и т.д. Не в одно поколение, но всё же.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:27
Правда я все равно считаю прецедентное право - верхом маразма юристов.

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:27
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd

Перевод второй фразы: [Является] необходимостью хватание [возможности] при каждом случае продвижения Валлийства.

То есть - продвигать британскую культуру это хорошо, а вот британское прецендентное право... По поводу части британской культуры - британского права - Вы высказались в очень плохом свете, бросив тень на Британию.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:05
Община же всегда знает, что происходит с каждым их её членов.

и тем не менее, государство не может ориентироваться на принципы общинности. Бюрократическое государство и община в некотором роде даже антагонисты.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:05
Поскольку наши дети достаточно сильно выделяются на общем фоне

ну скорее не дети выделяются, а родители, наверное

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:05
А не работают потому, что страна ориентируется на жёсткий капитализм.

скорее, на современные либеральные ценности. Имхо, в рамках капитализма все вполне решаемо.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:05
Тем не менее, в Израиле половине населения была навязана европейская система, европейские ценности и т.д.

так правильно. те кто определял политику, те были европейцы. они воссоздали то, что считали правильным.

Цитата: Awwal12 от июля 15, 2014, 07:50
Тут скорее надо ставить вопрос, зачем эту дохлятину дотащили до XXI века.

все равно это маразм. 

Цитата: Alexandra A от июля 15, 2014, 08:22
То есть - продвигать британскую культуру это хорошо, а вот британское прецендентное право...

я вообще люблю культуру, знаете ли

Цитата: Alexandra A от июля 15, 2014, 08:22
бросив тень на Британию

А что Британия у нас непогрешима? 

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:05

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:17Не работают те механизмы, которые должны работать. Например, которые должны фильтровать людей, занимающих соответствующие должности.

А не работают потому, что страна ориентируется на жёсткий капитализм.
Был бы капитализм «с человеческим лицом» — могли бы работать.
(В СССР механизмы тоже плохо работали, но там (в позднем СССР) не было такого террора в отношении семьи).

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 07:27Попробуйте где-нибудь в Африке скопируйте полностью судебную систему Европы. Она просто не будет работать. Никак. Потому что у людей другой менталитет, другая культура.

Тем не менее, в Израиле половине населения была навязана европейская система, европейские ценности и т.д. Не в одно поколение, но всё же.

Ничего, будет Вам и человеческое лицо, и отсутствие культуры "старушки-Европы," и правильные семейные законы и ценности...

В мире с палестинцами, и в полном равноправии с ними: чтобы никаких суббот, кашрутов, и прочей религии! Чтобы все чувствовали себя единым человечеством, без разделения на религию и национальность!

Или в России. Где все обязаны быть советскими людьми, работать в субботу, питаться из обычных магазинов, не учить другую религию кроме Православия, и воспитываться только на русской культуре.

Так что... Радуйтесь тому что Европа не выступает за уничтожение Израиля. И что Израиль поддерживает у людей возможность быть евреями.

Цитата: Alexandra A от июля 15, 2014, 08:28
Где все обязаны ... работать в субботу

Чего?  да я б сбежала давно... один выходной... жуть какая.

Цитата: Alexandra A от июля 15, 2014, 08:28
питаться из обычных магазинов

Александра, а вы в России давно были?
По крайней мере в Москве я точно знаю, что можно питаться кошерной пищей. Вы же это имели ввиду?

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 08:24

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:05Поскольку наши дети достаточно сильно выделяются на общем фоне

ну скорее не дети выделяются, а родители, наверное

Не понял.
Родители отличаются — следовательно, выделяются дети.
Только на отличия родителей всем пофиг (это же не Россия), а за детьми строго следят. Есть целая армия прокрустеров, ответственных за то, чтобы все вписывались в установленные нормы. Как только кто-то не соответствует — тут же запускается адская машина. В зависимости от ячейки, в которую чиновники впишут ребёнка, кого-то заставляют принимать риталин, кого-то забирают их семьи, и т.д. Хотя реальный ребёнок может никак не вписываться ни в одну из этих примитивных ячеек.

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:34
это же не Россия

а что в России?

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:34
Не понял.

мой двоюродный племяш тоже выделяется очень развитыми лидерскими качествами (несмотря на то, что мелкий). Но наше государство это не интересует

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2014, 08:51

Цитата: mnashe от июля 15, 2014, 08:34это же не Россия

а что в России?

Люди слишком озабочены тем, кто как выглядит.