Лингвофорум

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 16:25
мтебиды типо горные

почему их не назвали мтиулидами? Или мтиулы не мтебиды?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2014, 16:27

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 16:25
мтебиды типо горные

почему их не назвали мтиулидами? Или мтиулы не мтебиды?

мтиулы - кавкасионы

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 16:29
мтиулы - кавкасионы

так шо там в каждой горной долине своя специфика?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2014, 16:32

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 16:29
мтиулы - кавкасионы

так шо там в каждой горной долине своя специфика?

ну в Восточной Грузии на Севере - кавкасионы (южный кластер)

на Юге - мтебиды - смесь кавксионов и переднеазиатов
на Западе - понтиды
на Юге - южногрузинский вариант переднеазиатской расы

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 16:22

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 16:09

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 15:48
"Кавказский тип — для изучения я взял именно этот тип с гор Кавказа, потому что особенно его южный склон производит самую красивую расу людей, под этой расой я в первую очередь подразумеваю грузин. Все физиологические признаки сводятся к этому. Таким образом мы должны с большой уверенностью утверждать, что Кавказ — это место рождения человечества."

белую расу кавказской назвал фактически Блуменбах (ну после него пошло все это). тогда кавкасионский тип еще не был обнаружен и выделен, как отдельный тип. на Кавказе обитают не только кавкасионы. тем более, что те же грузины в основном понтиды, менее мтебиды и после кавкасионы.

Ну это читал. Неужели ты думаешь что просто из-за того что он сказал что место рождения Кавказ и по его мнению грузины самые красивые, назвали бы расу?

если у тебя есть доказательства, что он назвал белую расу именно из-за кавкасионского типо, то это хорошо. но можешь это и здесь  написать. но в его время кавкасионский как-то не был выделен и он разделил кавказцев просто на северных и южных, на грузин и не грузин. как-то там не видно, что он среди грузин выделяет именно северных высокогорных грузин. тем более что грузинами в то время считались картлийцы в основном, ну менее кахетинцы, которые кстати мтебиды и считают из-за этого себя очень хорошо. 
короче, в первую очередь название белой расы кавказской расой не имеет под собой никакую научную причину. ну типо грузины имеют красивый череп, поэтому человечество произошло от них это несерьезно. другого аргумента Блуменбах не приводил. если у тебя есть его труд, где он серьезно и аргументировано доказывает происхождение белой расы из Кавказа (и тем более конкретно от кавкасионского типа), то можешь поделиться.

Ну если подошли к доказательствам, как бы кавкасионский тип по возрасту относят к палеолиту. Так ли это или нет я не знаю и доказать не могу. Надо бы стать ученым, исследовать и доказывать. А я всего лишь говорю о мнении ученых. Какой тип из ныне существующих мог заселять центральную полосу Европы и какие есть исследования антропологии по этому поводу? Еще раз повторяю что не говорил и не говорю что "сaucasian" связан с "кавкасион", он тупо связан с "Кавказ", причем тут когда появилось понятие "кавкасион". При появлении понятии "кавкасион" всего лишь подтвердилась гипотеза о древности заселения Кавказа и более или мене  сохраненности. А утверждать что эта раса появилась и существовала только лишь на Кавказе, как-то сказочно.

"Относительно происхождения этого варианта(кавкасионского) было высказано две противоположные гипотезы - автохтонная (развитая в работах М.Г. Абдушелишвили, В.П. Алексеева и др.) и миграционная (предложенная Г.Ф. Дебецом). И все же результаты детальных исследований склоняют "чашу весов" в пользу первой концепции. Гипотезу длительного автохтонного развития - изоляции в условиях труднодоступного высокогорья подтверждает анализ палеоантропологических находок, сделанных в этих районах (Алексеев В.П., 1974). Высказывается весьма обоснованное предположение, что в носителях кавкасионского комплекса признаков можно видеть потомков древнейшего населения, заселившего Кавказ еще в эпоху палеолита.
Любопытно, что комплекс близких черт характерен еще для целого ряда популяций, проживающих в других высокогорных регионах. Среди них изолированные группы населения юга Европы (Боснии, Герцеговины, Сербии, Черногории и др.). Вообще, ареал этого массивного, широколицего, с сильным выступанием носа населения простирается от Кавказа по всему горному поясу Европы, вплоть до Перинеев. Первым, кто определил специфику этого антропологического варианта, был еще И. Деникер. Сейчас установлено, что динарский тип, как назвали этот антропологический комплекс, восходит в своем происхождении как минимум к мезолитическому и ранненеолитическому населению Европы, для которого был весьма характерен (подробнее, см.: Алексеева Т.И. и др., 2003). Благодаря автохтонному развитию в условиях изоляции, обусловленной географией и этническим фактором, черты этого древнего пласта сохранились до сих пор"

http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/6.html

А если же Блуменбах руководствовался только симпатией к грузинам и никакой наукой, даже не знаю Его просто надо вычеркнуть из числа ученых.

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 17:17
А если же Блуменбах руководствовался только симпатией к грузинам и никакой наукой, даже не знаю Его просто надо вычеркнуть из числа ученых.

Блуменбах жил в 18-19 вв. Тогда антропология была не очень то развита.
Он много чего сделал для науки вообще-то (ну так прочитал в википедии))))
А белая раса называется кавказской все же из-за грузин  :гордыйсмайл:
я счастлив и самоуважаем
короче, оставь Блумика в покое

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 17:17
"Относительно происхождения этого варианта(кавкасионского) было высказано две противоположные гипотезы - автохтонная (развитая в работах М.Г. Абдушелишвили, В.П. Алексеева и др.) и миграционная (предложенная Г.Ф. Дебецом). И все же результаты детальных исследований склоняют "чашу весов" в пользу первой концепции. Гипотезу длительного автохтонного развития - изоляции в условиях труднодоступного высокогорья подтверждает анализ палеоантропологических находок, сделанных в этих районах (Алексеев В.П., 1974). Высказывается весьма обоснованное предположение, что в носителях кавкасионского комплекса признаков можно видеть потомков древнейшего населения, заселившего Кавказ еще в эпоху палеолита.
Любопытно, что комплекс близких черт характерен еще для целого ряда популяций, проживающих в других высокогорных регионах. Среди них изолированные группы населения юга Европы (Боснии, Герцеговины, Сербии, Черногории и др.). Вообще, ареал этого массивного, широколицего, с сильным выступанием носа населения простирается от Кавказа по всему горному поясу Европы, вплоть до Перинеев. Первым, кто определил специфику этого антропологического варианта, был еще И. Деникер. Сейчас установлено, что динарский тип, как назвали этот антропологический комплекс, восходит в своем происхождении как минимум к мезолитическому и ранненеолитическому населению Европы, для которого был весьма характерен (подробнее, см.: Алексеева Т.И. и др., 2003). Благодаря автохтонному развитию в условиях изоляции, обусловленной географией и этническим фактором, черты этого древнего пласта сохранились до сих пор"

брат мой по расе, я тоже кавкасион. это уже успел прочесть и опять таки я горд  за себя и за своего автохтонного типа. 
но хорошо что ты выложил. чтоб и другие читали и знали, кто тут автохтон...

Странные всё-таки люди ЛФчане. Вместо того, чтобы выкладывать в этой теме фотографии красивых девушек разных национальностей, они обсуждают какие-то непонятные и узкоспециальные вопросы антропологии.

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 17:28
брат мой по расе, я тоже кавкасион. это уже успел прочесть и опять таки я горд  за себя и за своего автохтонного типа. 
но хорошо что ты выложил. чтоб и другие читали и знали, кто тут автохтон...

Да речь не о "тут". Вот как раз таки не доказано что кавкасионский тип "появился на свет" именно здесь и только лишь здесь. Вполне возможно что этот тип пришел сюда, распространился. Просто я думаю что распространился он именно с Европы, а не с юга, или востока. А с юга и востока просто смешались. А может и быть что отсюда в Европу. И то и то онлайн увидеть не сможем. Приходится просто читать и верить, или не верить.

Цитата: Alexi84 от мая 14, 2014, 17:32
Вместо того, чтобы выкладывать в этой теме фотографии красивых девушек разных национальностей...

А толку-то в этом занятии?‥

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 17:25

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 17:17
А если же Блуменбах руководствовался только симпатией к грузинам и никакой наукой, даже не знаю Его просто надо вычеркнуть из числа ученых.

Блуменбах жил в 18-19 вв. Тогда антропология была не очень то развита.
Он много чего сделал для науки вообще-то (ну так прочитал в википедии))))
А белая раса называется кавказской все же из-за грузин  :гордыйсмайл:
я счастлив и самоуважаем
короче, оставь Блумика в покое

Смысл понятия "сaucasian" по-моему намного уже русского понятия "европеид". Сaucasian male - белый человек, то есть не ближневосточного типа например, иранец по английский если не ошибаюсь уже не войдет в это понятие, да и итальянец брюнет тоже. Это то же самое что славянская внешность в России. Грузины представляют эталон белого человека по европейским понятиям ?

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 17:54

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 17:25

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 17:17
А если же Блуменбах руководствовался только симпатией к грузинам и никакой наукой, даже не знаю Его просто надо вычеркнуть из числа ученых.

Блуменбах жил в 18-19 вв. Тогда антропология была не очень то развита.
Он много чего сделал для науки вообще-то (ну так прочитал в википедии))))
А белая раса называется кавказской все же из-за грузин  :гордыйсмайл:
я счастлив и самоуважаем
короче, оставь Блумика в покое

Смысл понятия "сaucasian" по-моему намного уже русского понятия "европеид". Сaucasian male - белый человек, то есть не ближневосточного типа например, иранец по английский если не ошибаюсь уже не войдет в это понятие, да и итальянец брюнет тоже. Это то же самое что славянская внешность в России.

caucasian race это тоже самое, что европеоидная раса

ЦитироватьГрузины представляют эталон белого человека по европейским понятиям ?

фу... что за вопросы задаешь? ясно что грузины наэталоннейшие 

на стормфронте была жестокая битва между армянами и грузинами. вместо того чтоб сплотиться и вместе доказывать, что они оба белые (тем более что русские храбро надвигались), грузины и армяне вместе со своей белостью, доказывали черно###сть соседнего братского народа. ну армян и грузин вместе нельзя держать.

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 17:57
caucasian race это тоже самое, что европеоидная раса

Ну тут я если честно спорить не могу. Просто много раз в фильмах замечал, что например полицейские давая ориентировку "сaucasian" употребляют именно к европейской внешности, а к любой другой, к той же итальянской, какой ее любят показывать, уже нет. Еще будучи совсем мелким помню попадались боевики где на русский переводили как "кавказской национальности", а мы такие в шоке А в европеидную расу входят и цыгане. Вот мне интересно там входят

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 17:46

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 17:28
брат мой по расе, я тоже кавкасион. это уже успел прочесть и опять таки я горд  за себя и за своего автохтонного типа. 
но хорошо что ты выложил. чтоб и другие читали и знали, кто тут автохтон...

Да речь не о "тут". Вот как раз таки не доказано что кавкасионский тип "появился на свет" именно здесь и только лишь здесь. Вполне возможно что этот тип пришел сюда, распространился. Просто я думаю что распространился он именно с Европы, а не с юга, или востока. А с юга и востока просто смешались. А может и быть что отсюда в Европу. И то и то онлайн увидеть не сможем. Приходится просто читать и верить, или не верить.

кроманиды, кордиды, средиземноморцы породили все европеоидные малые расы. кавкасионы какой-то очередной вариант их комбинации, смешивались они опять таки не только на Кавказе , а и в Европе и С.А. и т.д. так что о чём вы тут так долго речь ведёте так и не понимаю уже третий день 

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 18:14
А в европеидную расу входят и цыгане.

Истинные арийцы!

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 18:14

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 17:57
caucasian race это тоже самое, что европеоидная раса

Ну тут я если честно спорить не могу. Просто много раз в фильмах замечал, что например полицейские давая ориентировку "сaucasian" употребляют именно к европейской внешности, а к любой другой, к той же итальянской, какой ее любят показывать, уже нет. Еще будучи совсем мелким помню попадались боевики где на русский переводили как "кавказской национальности", а мы такие в шоке А в европеидную расу входят и цыгане. Вот мне интересно там входят

кавказская (кавказоидная) раса синоним европеоидной. в свою очередь у представителей этой расы цвет кожи

"Skin color amongst Caucasoids ranges greatly from pale, reddish-white, olive, through to dark brown tones."

(wiki/en) Caucasian_race

от бледного до темно-коричновых тонов.

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 18:04
ну армян и грузин вместе нельзя держать.

А армян и азербайджанцев?

Цитата: Poirot от мая 14, 2014, 18:34

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 18:04
ну армян и грузин вместе нельзя держать.

А армян и азербайджанцев?

между грузины/осетины/абхазы и армяне/азербайджанцы гораздо нормальные отношения, чем между армянами и грузинами.

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 18:39

Цитата: Poirot от мая 14, 2014, 18:34

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 18:04
ну армян и грузин вместе нельзя держать.

А армян и азербайджанцев?

межды грузины/осетины/абхазы и армяне/азербайджанцы гораздо нормальные отношения, чем между армянами и грузинами.

если вас подытожить : на Кавказе не существует нормальных отношений 

Цитата: Лом d10 от мая 14, 2014, 18:59

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 18:39

Цитата: Poirot от мая 14, 2014, 18:34

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 18:04
ну армян и грузин вместе нельзя держать.

А армян и азербайджанцев?

межды грузины/осетины/абхазы и армяне/азербайджанцы гораздо нормальные отношения, чем между армянами и грузинами.

если вас подытожить : на Кавказе не существует нормальных отношений 

грузины и ингуши - пример любви для всего мира

Цитата: g1amura от мая 14, 2014, 19:04
грузины и ингуши - пример любви для всего мира

Это потому что не граничат и нет политических и территориальных распрей. Быть хорошими друзьями издалека легко. А удел соседей - ссоры и обиды. Между родственниками живущими вдалеке друг от друга практически не бывает обид, в отличии от тех которые пусть даже живут практически как одна семья. Очень большой вопрос, какова была бы ситуация если ингуши жили бы на месте осетин или абхазов.

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 19:11
Это потому что не граничат

На карту Ингушетии давно смотрели?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2014, 19:13

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 19:11
Это потому что не граничат

На карту Ингушетии давно смотрели?

Хребет - не граничат Что им делить по разные стороны хребта? Вот если бы Ингушетия продолжалась и по южную сторону хребта...

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 19:17

Цитата: Nevik Xukxo от мая 14, 2014, 19:13

Цитата: TawLan от мая 14, 2014, 19:11
Это потому что не граничат

На карту Ингушетии давно смотрели?

Хребет - не граничат Что им делить по разные стороны хребта? Вот если бы Ингушетия продолжалась и по южную сторону хребта...

грузины и ингуши были большими врагами исторически. вражда прошла, уважение осталось.
Грузия находится и на северных склонах Большого Кавказа.