Лингвофорум

Цитата: Agabazar от февраля 15, 2014, 22:33
Лишний — где: в русском написании или в оригинале?

В оригинале точно. Это слово с гласным переднего ряда, и л там произносится мягко, обозначать это не надо.

Цитата: Karakurt от февраля 15, 2014, 22:25

Цитата: Лом d10 от февраля 15, 2014, 02:11
Эль более выговариваемее.

Чем что?

чем вариант чтения записи на русском как /эл/ , так ведь и будут пытаться читать .

Цитата: Лом d10 от февраля 16, 2014, 08:17
, так ведь и будут пытаться читать .

И правильно сделают! С какой стати русские должны читать русские тексты по казахским правилам?
Чтоб таких недоразумений не было, необходимо переписывать слова по правилам транскрипции. Как я уже сказал выше, правильное написание на русском может выглядеть как "ель".

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2014, 09:21

Цитата: Лом d10 от февраля 16, 2014, 08:17
, так ведь и будут пытаться читать .

И правильно сделают! С какой стати русские должны читать русские тексты по казахским правилам?
Чтоб таких недоразумений не было, необходимо переписывать слова по правилам транскрипции. Как я уже сказал выше, правильное написание на русском может выглядеть как "ель".

форум русскоязычный , по-идее всё должно писаться с оглядкой на русский язык , можно было сразу написать /ель/ указав вариант написания на языке оригинала , а так приходится мучительно догадываться - не есть хорошо.

ну уж тут сам бог велел такую картинку.

Цитата: Лом d10 от февраля 16, 2014, 12:49
форум lingvoязычный

fxd

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2014, 13:29

Цитата: Лом d10 от февраля 16, 2014, 12:49
форум lingvoязычный

fxd

ни фига. сюда люди заходят по совершенно определённым ссылкам - русскоязычный.

Ну и что? Форум международный. Кто хочет - узнает, вот вы не хотели, но все-равно узнали же. 
И это во всех (+-) тюркских так. Сингармонизм.

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2014, 13:41
Ну и что? Форум международный. Кто хочет - узнает, вот вы не хотели, но все-равно узнали же. 
И это во всех (+-) тюркских так. Сингармонизм.

Сингармонизм к позиционным изменениям согласных имеет опосредованное отношение.

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2014, 13:41
Ну и что? Форум международный. Кто хочет - узнает, вот вы не хотели, но все-равно узнали же. 
И это во всех (+-) тюркских так. Сингармонизм.

при всей своей очень слабой осведомлённости о тюркских сразу понял , что /ль/ , но то что ещё и /йе/ в начале , я в душе не имел этого узнать. (форум международный , но русскоязычный - факт).

Было бы э - писали бы э. А так там е как в русском.

Цитата: Karakurt от февраля 16, 2014, 14:04
Было бы э - писали бы э. А так там е как в русском.

согласен , но и казахской кирилицы я не знаю , мало ли.

Мне кто-нибудь объяснит попроще, о чем идет речь? Я про "ель", "эл" и "эль". Пожалуйста.

Цитата: From_Odessa от февраля 16, 2014, 14:07
Мне кто-нибудь объяснит попроще, о чем идет речь? Я про "ель", "эл" и "эль". Пожалуйста.

все вопросы к Каракурту . /Е/ читается как /je/ , /л/ читается как /л`/ , но надо передавать при помощи русской и соответственно казахской письменности , что бы было уж всем понятно .

Цитата: From_Odessa от февраля 16, 2014, 14:07
Мне кто-нибудь объяснит попроще, о чем идет речь? Я про "ель", "эл" и "эль". Пожалуйста.

В чувашском языке тоже есть такое слово.  Обычно оно присутствует в сложных словах как компонент.  Например, в названиях населённых пунктов: Илккел, Çĕрпÿел, Сăрьел, Элпуç.... ("л" мягкий, но мягкий знак не пишется). Получается: иногда эль, но чаще всего ель. Отдельно употребляется довольно редко, потому что есть тенденция вытеснения другими словами, прежде всего словом çĕршыв.  Вот при таком употреблении всегда Эль. От этого слова и происходит, скорей всего, элемент Эл в термине Марий-Эл, но там "л" не смягчается. Если бы смягчался, писали бы мягкий знак.
Было сказано о позиционных изменения произношения согласных. Так вот: при всех позициях л в слове Эль/Ель мягкий. Думается, в других тюркских языках точно также.

http://ru.forvo.com/word/қазақ_елі/#kk

Цитата: mail от февраля 16, 2014, 15:50
http://ru.forvo.com/word/қазақ_елі/#kk

Послушал. Аффикс притяжательности произносится как некий неопределённый звук. Он может быть похожим на что угодно, но только не и!!!

Может быть Елĕ? (Пожалуй, так написали бы на чувашском).

Єлі чую.

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2014, 20:44

Цитата: mail от февраля 16, 2014, 15:50
http://ru.forvo.com/word/қазақ_елі/#kk

Послушал. Аффикс притяжательности произносится как некий неопределённый звук. Он может быть похожим на что угодно, но только не и!!!

Может быть Елĕ? (Пожалуй, так написали бы на чувашском).

Так кыпчакский же. /і ы ұ ү/ (сверх)краткие и централизованные.

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2014, 15:49
Отдельно употребляется довольно редко, потому что есть тенденция вытеснения
другими словами, прежде всего словом çĕршыв.

.

Цитата: Rwseg от февраля 17, 2014, 02:03
Так кыпчакский же. /і ы ұ ү/ (сверх)краткие и централизованные.

(сверх)краткие —понятно.
Но что означает "централизованные"? По-видимому, имеются в виду малоразличимые звуки —вплоть до взаимозаменяемости.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 17, 2014, 08:55

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2014, 15:49
Отдельно употребляется довольно редко, потому что есть тенденция вытеснения
другими словами, прежде всего словом çĕршыв.

Offtop

Вспомнилось внезапно из какого-то учебника по языкознанию: капитал çĕршывĕсенче

В странах капитала. (Если вместо çĕршыв использовать эл, то это будет так: капитал элĕсенче).

Цитата: Agabazar от февраля 16, 2014, 20:44
Он может быть похожим на что угодно, но только не и!!!

Кто-то утверждал? Если вы не заметили, там нет и.

Цитата: Agabazar от февраля 17, 2014, 14:32
В странах капитала. (Если вместо çĕршыв использовать
эл, то это будет так: капитал элĕсенче).

(Там (в учебнике), кажется, говорилось о том, что вместо обычного  в тюркских порядка -лар-ы-да в чувашском другой: -ĕ-сен-че.)

Чув. когнат по старлингу - ял.

Ял —это деревня. В значении "страна" ни при каких условиях употребляться не может. Я с ходу не могу сказать, какое отношение имеют к нему "аул" и "авыл" в других тюркских языках.
Не исключено, чув. когнатами являются и ял, и эл/ел. Дублет.