Лингвофорум

Цитата: "arzawa" от
Кенигсбергский особый военный округ.

Нет такого юридического понятия принадлежности территории как "военный округ".

До 2 августа 1945 года - это германская территория
Со 2 августа - территория СССР, так как Потсдамские соглашения ПЕРЕДАЛИ эту территорию СССР. То есть СССР из оккупанта превратился в законного хозяина.
И только с 7 апреля 1946 эта область была включена в РСФСР.

Вывод: с 2 августа 1945 г по 7 апреля 1946 года Кёнигсберг и прилегающие территории был в составе СССР, но не принадлежал ниодной конкретной союзной республике. Это ТРУДНО понять?

Wiki:
Сразу после победы был организован Кёнигсбергский особый военный округ, который также занимался и гражданскими делами. Вскоре он был преобразован в Кёнигсбергскую область в составе РСФСР. Однако Кёнигсбергской эта область пробыла недолго, в 1946 году она была переименована в Калининградскую.


Входящая ныне в состав Северо-Западного федерального округа РФ Калининградская область была оккупирована Советским Союзом и ещё до Потсдамской конференции была официально путём внесения изменений в Конституцию включена в состав СССР. В статье VI Потсдамского соглашения «О городе Кёнигсберге и прилегающем к нему районе» говорится о том, что прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходит от пункта на восточном берегу Данцигской бухты, обозначенного на прилагаемой карте к востоку — севернее Браунсберга—Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и бывшей Восточной Пруссии. Президент США Трумэн и британский премьер-министр зафиксировали в протоколе своё согласие оказать политическую и дипломатическую поддержку окончательной передаче территории на предстоящем мирном конгрессе


На международном уровне территория передана СССР. Но согласно особенностям Конституции, не могла быть областью в составе СССР, а только в составе союзной республики с изменением соответствующих статей конституции.

Цитата: "Roman" от
И только с 7 апреля 1946 эта область была включена в РСФСР.

Вывод: с 2 августа 1945 г по 7 апреля 1946 года Кёнигсберг и прилегающие территории был в составе СССР, но не принадлежал ниодной конкретной союзной республике. Это ТРУДНО понять?

Хм..м... учитывая особенности национально-государственного устройства СССР, мне - трудно понять.

Бюджет СССР был - но это был оборонный бюджет и прочие стратегически важные расходы. Основная же часть повседневных расходов была в ведении республиканских бюджетов.

Непонятно, кто руководил жизнью, когда территория находилась "в подвешенном состоянии"?

Цитата: "arzawa" от
Сразу после победы был организован Кёнигсбергский особый военный округ, который также занимался и гражданскими делами. Вскоре он был преобразован в Кёнигсбергскую область в составе РСФСР.

А вы по ссылкам с КОНКРЕТНЫМИ датами пройтись не пожелали??? Вы хоть понимаете, что "вскоре" в данном случае значит ОДИН ГОД??? Кёнигсберг был взять 9 апреля 1945 г (напишу прописью, а то у некоторых проблемы с восприятием дат: ДЕВЯТОГО АПРЕЛЯ ТЫСЯЧА ДЕВЯТСОТ СОРОК ПЯТОГО ГОДА) , а "Кёнигсбергская область" появилась только 7 апреля 1946 г (ТЫСЯЧА ДЕВЯТСОТ СОКОР ШЕСТОГО ГОДА). Вы можете в конце концов ДОПЕРЕТЬ, что в период с 2 августа 1945 г по 7 апреля 1946, т.е. 8 (ВОСЕМЬ) месяцев территория была уже передана СССР, но ВСЁ ЕЩЁ не включена в РСФСР?

Цитата: jvarg от декабря 12, 2008, 17:00

Цитата: "Roman" от
И только с 7 апреля 1946 эта область была включена в РСФСР.

Вывод: с 2 августа 1945 г по 7 апреля 1946 года Кёнигсберг и прилегающие территории был в составе СССР, но не принадлежал ниодной конкретной союзной республике. Это ТРУДНО понять?

Непонятно, кто руководил жизнью, когда территория находилась "в подвешенном состоянии"?

А никто и не руководил. Местных которые не бежали расстреливали на местах. Солдат кормили из военного бюджета. Только когда завезли колонистов из БССР появилась потребность в гражданском управлении территории, снабжении населения и т.д., вот тогда гражданские и управляли. Но это уже 1946 год

Вы читать умеете? Кенигсбергская область образована в 1945 году до Потсдамской конференции. в 1946 она всего лишь переименована.

Явная аннексия с последующим международным признанием согласно решениям Потсдамской конференции. Не ленитесь, и читайте не только свои посты но и чужие.

После передачи части территории Восточной Пруссии в состав СССР она действительно не входила в состав ни одной из республик. Такое положение для федеративных государств не является исключительным: в Индийском Союзе, например, союзные территории (Дели, Даман и Диу, Никобарские острова и так далее) не являются членами федерации, но рассматриваются как находящиеся под ее управлением, полностью в нее инкорпорированные.
7 апреля 1946 года последовал Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об образовании Кенигсбергской области в составе РСФСР" следующего содержания:
Образовать Кенигсбергскую область на территории города Кенигсберга и прилегающих к нему районов с центром в городе Кенигсберге.
Включить Кенигсбергскую область в состав Россиийской Советской Федеративной Социалистической Республики.

А Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 июля 1946 года "О переименовании города Кенигсберга в город Калининград и Кенигсбергской области в Калининградскую область" звучал так:
Переименовать город Кенигсберг в город Калининград и Кенигсбергскую область в Калининградскую область.

Вот возможно и ответ на все эти не стыковки. В таком случае изменения были внесены в Конституцию СССР и Кенигсбергская область была "сoюзной территорией". Интересное развитие. Это наверное единственный случай в советской истории.

Цитата: "arzawa" от
Вы читать умеете?

Я да, а вы - НЕТ

Цитата: "arzawa" от
Кенигсбергская область образована в 1945

Пля, читай источники, надаел!!!!!!!!!!!!!! в 1946 году она была образована, в СОРОК ШЕСТОМ  

Цитата: arzawa от декабря 12, 2008, 17:30
Вот возможно и ответ на все эти не стыковки. В таком случае изменения были внесены в Конституцию СССР и Кенигсбергская область была "сoюзной территорией". Интересное развитие. Это наверное единственный случай в советской истории.

Да нет, обошлись без изменений в Конституции - советская правовая доктрина в данном случае рассматривала статус Кенигсберга и прилегающих местностей до образования на их территории отдельной области как временный, предшествующий включению в состав республики.

Цитата: IamRORY от декабря 12, 2008, 17:40
Да нет, обошлись без изменений в Конституции - советская правовая доктрина в данном случае рассматривала статус Кенигсберга и прилегающих местностей до образования на их территории отдельной области как временный, предшествующий включению в состав республики.

В одной из ссылок говорится все же ob изменении в Конституции. Но, все может быть. Интересно было бы посмотреть на метрические свидетельства о рождении, свидетельства о смерти и т.д. лета 1945 года той территории.

Цитата: "arzawa" от
Интересно было бы посмотреть на метрические свидетельства о рождении, свидетельства о смерти и т.д. лета 1945 года той территории.

Местных расстреливали, колонистов ещё не подвезли. Какие "свидетельства о рождении"?

Кстати, Мемель был передан Литве в 1950 году. Что было с этой территорией в промежутке с 1945 по 1950? Входил в состав Калининградской области?

Цитата: Roman от декабря 12, 2008, 18:19
Местных расстреливали, колонистов ещё не подвезли. Какие "свидетельства о рождении"?

Из воспоминаний знакомого ветерана, участника боев за Кенигсберг: до подписания Германией акта о капитуляции было все, что можно описать словами мародерство, насилие. Местным жаловаться было некому. После подписания Акта, с его слов, грабить и насильничать над местными было уже тяжело. Немцы сразу жаловались в коммендатуру. И следовало наказание.

Цитата: "arzawa" от
Читаю. И что? Восточная Пруссия ликвидирована как государственное образование. Точка.

Цитата: "Roman" от
Не было такого "государственного образования".

Если уж совсем строго выражаться, то была ликвидирована  государственность вообще всей Пруссии.

Цитата: "Roman" от
Местных расстреливали, колонистов ещё не подвезли. Какие "свидетельства о рождении"?

Местные жили еще до 1950-го, так что какие-то бумажки должны были выдаваться...

Цитата: arzawa от декабря 12, 2008, 18:27

Кстати, Мемель был передан Литве в 1950 году. Что было с этой территорией в промежутке с 1945 по 1950? Входил в состав Калининградской области?

Не совсем так: Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 июня 1950 года в составе Литовской ССР были образованы Каунасская, Клайпедская и Шяуляйская области, но территории, включенные этим Указом в Клайпедскую область, входили в состав Литовской СССР и ранее.

Цитата: arzawa от декабря 12, 2008, 18:32
Из воспоминаний знакомого ветерана, участника боев за Кенигсберг: до подписания Германией акта о капитуляции было все, что можно описать словами мародерство, насилие. Местным жаловаться было некому. После подписания Акта, с его слов, грабить и насильничать над местными было уже тяжело. Немцы сразу жаловались в коммендатуру. И следовало наказание.

Квистедз какой-то! Война никогда не будет гуманной. 

Цитата: IamRORY от декабря 12, 2008, 19:16
Не совсем так: Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 июня 1950 года в составе Литовской ССР были образованы Каунасская, Клайпедская и Шяуляйская области, но территории, включенные этим Указом в Клайпедскую область, входили в состав Литовской СССР и ранее.

Спасибо, теперь понятно.

Я 10 лет прожил в Калининграде из них только 6 месяцев в Клайпеде. Интересная поговорка в Калининграде: Ты меня не Панемуне, я тебя не Пагегяй. Вроде чушь какая-то, составленная из названий литовских городов, но все понятно.   И еще есть два калининградско-литовских праздника - похмелюнас (справляется в течение всего календарного года) и колотунас (справляется преимущественно зимой).

Цитата: arzawa от декабря 12, 2008, 19:29
[Спасибо, теперь понятно.

Я 10 лет прожил в Калининграде из них только 6 месяцев в Клайпеде. Интересная поговорка в Калининграде: Ты меня не Панемуне, я тебя не Пагегяй. Вроде чушь какая-то, составленная из названий литовских городов, но все понятно.   И еще есть два калининградско-литовских праздника - похмелюнас (справляется в течение всего календарного года) и колотунас (справляется преимущественно зимой).

Иронизируете, или действительно удовлетворены полученной информацией?

Цитата: "arzawa" от
Кстати, Мемель был передан Литве в 1950 году.

Кстати,"Мемель" де юре никогда не переставал быть частью Литвы, а де факто был возвращён Литве в 1945 г по тому же акту, что и Судеты Чехословакии - "О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г". Так что Кёнигсберг здесь вообще не в кассу.

Цитата: Невский чукчо от декабря 12, 2008, 19:28
Квистедз какой-то! Война никогда не будет гуманной. 

Война - вообще всегда и всюду дерьмо (в прямом и переносном смысле).

Цитата: IamRORY от декабря 12, 2008, 21:38
Иронизируете, или действительно удовлетворены полученной информацией?

Сказано без иронии. Пока действительно удовлетворен.

всех сарматов и сочувствующих поздравляю с Днем Рождения Митры!
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=33&start=0

Долгих лет!

Цитата: злой от декабря 25, 2008, 05:30
Долгих лет!

Митре?