Лингвофорум

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:20
У меня с 5 по 9 классы

Плебеи, у нас англ. был с первого класса.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  1, 2014, 19:23
Плебеи, у нас англ. был с первого класса.

Знаю таких. 11 лет английский учили, а всё равно уровень чуть лучше, чем у Мутко. Количество лет не имеет значения. Дуб и за 20 нифига не выучит.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:18

Цитата: Oleg Grom от февраля  1, 2014, 19:16
От чего простите?

От доминирования английского. Это ведь не нейтральный язык.

Если продвигать эсперанто, с определённого момента он тоже благополучно перестанет быть белым и пушистым.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:25

Цитата: Алексей Гринь от февраля  1, 2014, 19:23
Плебеи, у нас англ. был с первого класса.

Знаю таких. 11 лет английский учили, а всё равно уровень чуть лучше, чем у Мутко. Количество лет не имеет значения. Дуб и за 20 нифига не выучит.

Уровень преподавания в нашей школе был такой, что невозможно было выучить ни английский, ни эсперанто, ни суахили...

Цитата: GaLL от февраля  1, 2014, 19:20
Преподавать его в школах - этого мало. В Венгрии стали его преподавать, и что толку?

Вы правы, я тоже так заблуждался. Но если преподавать не только в Венгрии и Швеции, who его знает...

Цитата: Валер от февраля  1, 2014, 19:25
Если продвигать эсперанто, с определённого момента он тоже благополучно перестанет быть белым и пушистым.

Это не национальный язык. Никто на нём не говорит с детства, он не называется прилагательным, образованным от конкретной национальности. Все, конечно же, забыли, что "англичанин" - это как бы национальность.

Вот собрались здесь излеватели желчи и долбят неповинных ни в каких грехах эсперантистов. Сами же носятся как курица с яйцом с английским, будто и правда ежедневно на нём общаются с внешним миром.
Я даже вникать не собираюсь в виртуальные планы по продвижению эсперанто во все дырки. Я, независимо от посторонних умозаключений и подколов, ежедневно общаюсь на этом языке с представителями многих стран и получаю определённый кайф от общения. Причём общаюсь свободно, а не на уровне "как пройти до метро?".  Участвовал и в диспутах и в простой переписке, читаю и художественную литературу и публицистику.
Тем, кто хочет живого общения на забугорных улицах рекомендую штудировать английский. Дай бог вам успехов в вашем стремлении! И давайте, наконец разойдёмся мирно. От свинячьего визга ведь ничего не поменяется. Эсперантисты всё равно будут говорить на эсперанто, независимо от количества выплеснутого на этом форуме дерьма.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:25
Знаю таких. 11 лет английский учили, а всё равно уровень чуть лучше, чем у Мутко. Количество лет не имеет значения. Дуб и за 20 нифига не выучит.

i not know who you there know, but in our school all was of norm
reason because we not plebey

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:27

Цитата: Валер от февраля  1, 2014, 19:25
Если продвигать эсперанто, с определённого момента он тоже благополучно перестанет быть белым и пушистым.

Это не национальный язык. Никто на нём не говорит с детства, он не называется прилагательным, образованным от конкретной национальности. Все, конечно же, забыли, что "англичанин" - это как бы национальность.

) Пока да. Но языку они уже считай что не нужны.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:18
От доминирования английского.

Кому кроме радикальных антиглобалистов и поцреотов мешает английский? Да и "доминирование" - штука весьма относительная. Английский самый распространенный из международных языков, но далеко не единственный.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:18
Это ведь не нейтральный язык.

"Нейтральный язык" - это какой-то религиозный термин эсперантистов?

Цитата: maratonisto от февраля  1, 2014, 19:18
Чтобы в школах уравнять эсперанто с остальными иностранными языками, много бабла нужно? Чтобы подготовить учителя эсперанто вместо учителя английского, много бабла нужно?

Подготовка учителя любого языка будет стоить примерно одинаково, т.к. львиная часть подготовки уходит на общие курсы, педагогику, методику и т.п. На первых порах при всеобщей эсперантизации будет даже дороже английского, т.к. преподавателей английского и методистов - как грязи, а годных преподавателей эсперанто в нужных количествах надо будет еще долго и нудно готовить.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  1, 2014, 19:19
Что вы здесь имеете в виду? Насколько я знаю, английский параллелен немецкому/французскому, он им не противопоставляется (нем./фр. — второй иностранный язык).

Где они параллельны? В элитных гимназиях с языковым уклоном? В обычной советской школе есть учитель немецкого или французского, которому надо платить. А в такие группы родители не очень хотят отдавать детей.

Цитата: Лакиро от февраля  1, 2014, 19:27
Тем, кто хочет живого общения на забугорных улицах рекомендую штудировать английский.

Не английский, а язык конкретно той страны. Ибо не факт, что в Испании или Польше Вам каждый свободно ответит по-английски.

Цитата: maratonisto от февраля  1, 2014, 19:26

Цитата: GaLL от февраля  1, 2014, 19:20
Преподавать его в школах - этого мало. В Венгрии стали его преподавать, и что толку?

Вы правы, я тоже так заблуждался. Но если преподавать не только в Венгрии и Швеции, who его знает...

Чтобы язык изучался, нужна мотивация. Даже если этот язык специально ориентирован на простоту освоения. Например, если бы на эсперанто были субтитры почти к каждому более-менее известному фильму, желающих изучать эсперанто было бы существенно больше.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  1, 2014, 19:29
i not know who you there know, but in our school all was of norm
reason because we not plebey

I think you are right.

Цитата: Oleg Grom от февраля  1, 2014, 19:33
Где они параллельны? В элитных гимназиях с языковым уклоном? В обычной советской школе есть учитель немецкого или французского, которому надо платить. А в такие группы родители не очень хотят отдавать детей.

Я имел в виду совр. школу. Насколько подсказывает опыт, нет никакого «российского опыта», потому что в разных школах разный подход. И да, что сейчас ни школа, то «гимназия» или «лицей»...

Цитата: Oleg Grom от февраля  1, 2014, 19:33
Кому кроме радикальных антиглобалистов и поцреотов мешает английский?

Вам-то, конечно, ничего не мешает. Но люди не за вас беспокоятся.

Цитата: Oleg Grom от февраля  1, 2014, 19:33
"Нейтральный язык" - это какой-то религиозный термин эсперантистов?

Я не эсперантист.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:27
Это не национальный язык. Никто на нём не говорит с детства, он не называется прилагательным, образованным от конкретной национальности. Все, конечно же, забыли, что "англичанин" - это как бы национальность.

Когда я сижу за столом с венгром, румыном, французом и голландцем, меня меньше всего волнует от какой "национальности" образовано название общепонятного языка общения.

Цитата: Валер от февраля  1, 2014, 19:31

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:27
Это не национальный язык. Никто на нём не говорит с детства, он не называется прилагательным, образованным от конкретной национальности. Все, конечно же, забыли, что "англичанин" - это как бы национальность.

) Пока да. Но языку они уже считай что не нужны.

Как бы не так. Посмотрел бы я на английский язык, если бы вдруг англоязычные страны исчезли.
Английский стОит несуразные деньги. Больше триллиона евро в год во всём мире. На эсперанто достаточно однойф трети от этого. Преступно заставлять каждого жителя планеты зубрить премудрости английского правописания и неправильные глаголы. Этим деньгам и времени можно найти более достойное применение.

Цитата: Oleg Grom от февраля  1, 2014, 19:43
Когда я сижу за столом с венгром, румыном, французом и голландцем, меня меньше всего волнует от какой "национальности" образовано название общепонятного языка общения.

Цитата: Oleg Grom от февраля  1, 2014, 19:43

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:27
Это не национальный язык. Никто на нём не говорит с детства, он не называется прилагательным, образованным от конкретной национальности. Все, конечно же, забыли, что "англичанин" - это как бы национальность.

Когда я сижу за столом с венгром, румыном, французом и голландцем, меня меньше всего волнует от какой "национальности" образовано название общепонятного языка общения.

Ровно до тех пор, пока это дружеская посиделка.Если это какое-либо официальное мероприятие, вы тратите часть процессорного времени на то, чтобы понять, что говорят оппоненты и как им отвечать вместо того, чтобы полностью думать о предмете разговора. Носитель же такой необходимости лишен и имеет ощутимый перевес.

Цитата: Qakin от февраля  1, 2014, 17:30
винда, как и английский - это путь в рабство

Хорошо сказано 

Цитата: GaLL от февраля  1, 2014, 19:20Преподавать его в школах - этого мало. В Венгрии стали его преподавать, и что толку?

Стоп.
Насколько мне известно, в Венгрии эсперанто в школах не преподают.
Там просто разрешают сдавать экзамен по эсперанто вместо экзамена по английскому. А где ты будешь учить язык - это твоя забота.

Цитата: -Dreamer- от февраля  1, 2014, 19:18

Цитата: Oleg Grom от февраля  1, 2014, 19:16
От чего простите?

От доминирования английского. Это ведь не нейтральный язык.

В реальном мире нейтральность лингва франки нафиг никому не впёрлась, в пределах статистической погрешности. Даже дагестанских ваххабитов, думаю, не очень смущает, что между собой они общаются на русском.

Цитата: Awwal12 от февраля  1, 2014, 20:21В реальном мире нейтральность лингва франки нафиг никому не впёрлась, в пределах статистической погрешности. Даже дагестанских ваххабитов, думаю, не очень смущает, что между собой они общаются на русском.

Почему же? Это дает нам русским огромное преимущество в нашем регионе.

Цитата: Солохин от февраля  1, 2014, 20:27
Почему же? Это дает нам русским огромное преимущество в нашем регионе.

В том плане, что нам не приходится учить лишний язык - безусловно. Но остальным-то все равно пофиг.

Цитата: Солохин от февраля  1, 2014, 20:19
Насколько мне известно, в Венгрии эсперанто в школах не преподают.
Там просто разрешают сдавать экзамен по эсперанто вместо экзамена по английскому. А где ты будешь учить язык - это твоя забота.

И в школах преподают тоже. Там примерно 25 языков можно преподавать, в том числе эсперанто. Беда в том, что на эсперанто спрос небольшой. Из-за этого с 2008 года в вузах не готовят учителей эсперанто, так как не могут набрать достаточно абитуриентов. Тем не менее, в Венгрии около 10 классов, где преподают эсперанто не факультативно, а за государственный счёт, наравне с другими иностранными языками. В 2012 году в Будапеште был случай, когда директриса школы согласна была открыть класс эсперанто, но не нашли подменного учителя на случай болезни основного, и из-за этого набор класса сорвался.